Перейти к содержимому

Уважаемые участники Форума. Если Вы забыли пароль или логин, напишите на почту voroninee@yandex.ru Для гостей, кто регистрируется: в поле антиспама нужно вводить цифры, а не пытаться скопировать текст (на то он и антиспам); Ваша регистрация чуть позднее активируется админом, о чём Вы получите уведомление на почту.

22.03.2022. Обновлён Фамильный навигатор: добавлено 15 новых позиций (с 26.02.2022). Всего в справочнике 7221 позиция >>>

Где исповедовались священнослужители и члены их семей?

духовенство вопросы духовенства документы исповедные духовные росписи

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 24

#1 Елена Яр

Елена Яр

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 4 419 сообщений

Отправлено 14 октября 2010 - 15:24

ГДЕ ИСПОВЕДОВАЛИСЬ СВЯЩЕННОСЛУЖИТЕЛИ И ЧЛЕНЫ ИХ СЕМЕЙ?

* * *
В 18-м веке в исповедных духовных ведомостях священники с семьей писались по месту исповеди. Я как-то Валерию Александровичу дела показывала, там в селе священника не писали, только дьяконов и псаломщиков, а потом в каком-то другом селе встречаешь записи на бытии у исповеди сразу священников нескольких сел.
Видела записи - село начинается с семей священников, прямо перечислены "села такого-то священник..., жена его" и т.д..., потом другое село и опять священник с семьей, и так семей 5 и больше...

#2 SergeyV

SergeyV

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 3 197 сообщений

Отправлено 18 октября 2010 - 02:52

Мы уже где-то обсуждали вопрос о том, у кого и где исповедовались сами священники и члены их семей, но к единому мнению так и не пришли. Вероятнее всего, они могли это делать у своего благочинного, и может быть, надо смотреть книги села, где служил благочинный конкретного округа.
А где исповедовался сам благочинный и его семья? У своего духовного начальства, наверное.

#3 galina

galina

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 417 сообщений

Отправлено 23 октября 2010 - 18:36

Сергей Викторович, здесь ПОЛОЖЕНИЕ О БЛАГОЧИНИЯХ (из Устава Русской Православной Церкви):
http://www.kupola.info/...

Такой нормы нет. Тем более ее не могло быть прежде. Выбор духовника - это очень личное дело. Сама исповедь иерея, действительно, формально несколько отличается от исповеди мирянина. Например, исповедник обращается к нему не "чадо", а "брате" и др.
То, что в примерах, приведенных на форуме, священники были на исповеди у благочинного, ни о чем не говорит. А знаете, сколько их со всей страны ездило в Оптину, на Афон?
Назначение благочинного - это ведь факт не случайный. Безусловно, это не "менеджер" (извиняюсь за неприличное слово), а человек, пользующийся духовным авторитетом. Поэтому к нему могли идти на исповедь иереи. По своему выбору.

#4 Валерий Александрович

Валерий Александрович

    Светлой памяти... 17.07.1946–16.08.2011

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 384 сообщений

Отправлено 26 октября 2010 - 17:18

Тогда завершим дискуссию. Стало ясно, что если в ИДР села не находятся данные о священнике и его семье, то искать их нужно в ИДР села, где служит благочинный региона.
Всем спасибо.

#5 Kopegoro

Kopegoro

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 139 сообщений

Отправлено 25 октября 2017 - 20:34

Вот, смотрю исповедные росписи церкви села Огарково Рыбинского уезда за 1830-е годы. Духовные не указаны (в отличие от исповедок более позднего времени). Исходя из этого, я предполагаю, что в это время священно- и церковнослужители, а также члены их семей, исповедались и причащались не в своих храмах. Возможно, исповедание духовных было как-то централизовано. Возможно, там, где служили благочинные? Кто что знает по этому поводу?

#6 Sofija

Sofija

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 380 сообщений

Отправлено 26 октября 2017 - 12:22

Мой дед, священник Алексий (1894-1937). От отца, Вениамина Алексеевича (1916-2003), мне известно, что его в отрочестве водили на исповедь в другую церковь - в соседний приход, т. е. у своего отца-священника он не исповедовался. Священники исповедовались раньше, также и сейчас, у своих духовников. Это не обязательно благочинные.

#7 Pchelka_asp

Pchelka_asp

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 258 сообщений

Отправлено 07 ноября 2017 - 19:47

Уважаемые форумчане!

В ИР (ГАЯО 230 13 4685), 1768 год, наша запись
г. Романов, ц. Архангела Михаила

Прикрепленный файл  ИР 1768 230 13 4685 г. Романов Арх.Михаила Семеон Васильев.jpg   314,53К   22 Количество загрузок:

"Града Романова ц. Живоначальной Троицы, что на Погосте поп Симеон Васильев, вд, 49
который у означенного попа Георгия имеется потому что определен к священникам и диаконам духовником, находится у него попа симеона"
его дети: Николай 11
Степан 5

Не до конца понимаю данную фразу. Т.е. назначенные духовники должны были быть на исповеди у данного свящ. в Архангельской церкви?
Такая же фраза есть за года 1765-1774.

В РС 1782 года по Троицкой церкви на погосте (и в других церквях) не нахожу упоминания о Симеоне Васильеве. (Он умер приблизительно в 1774 году; может, позже, но точно до 1783 года.)
Также нет сведений о сыне Николае Симеонове. (Судьба Стефана Симеонова известна, но через другие источники.)
Могли быть сведения о них в другом месте?

Спасибо!

#8 Татьяна Миролюбова

Татьяна Миролюбова

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 5 179 сообщений

Отправлено 09 ноября 2017 - 18:14

Цитата

Могли быть сведения о них в другом месте?

Посмотрите это сообщение.

#9 Pchelka_asp

Pchelka_asp

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 258 сообщений

Отправлено 09 ноября 2017 - 22:26

Татьяна, спасибо!
Все ИР за данный период пересмотрела + МК.

Правда, совсем недавно нашла дело:
ГАЯО. Фонд № 230. Опись № 13 т. 2. Дело № 3283 1763 год
Дело о наказании плетьми Василия Иванова, крестьянина дер.Есиплево Романовского уезда, вотчины Ярославского Спасского монастыря, за избиение священника церкви св.живоначальной Троицы на погосте г.Романова Симеона Васильева

Может, в нем узнаю какие-то подробности...

#10 Kazenelenbogen

Kazenelenbogen

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 149 сообщений

Отправлено 23 мая 2018 - 14:57

Уважаемые форумчане!
Просмотрел много исповедных росписей Пошехонского уезда за 1800-09 гг. Нигде нет священнослужителей. Куда они могли все подеваться?

#11 Smarty

Smarty

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 7 сообщений

Отправлено 30 мая 2018 - 14:13

Если чем-то поможет.
По Пошехонскому уезду не знаю, а в Мологском уезде встречал записи, в которых священнослужители уезда из разных приходов (не знаю, всех ли?) отдельно исповедовались Благочинному.
Найти сложно, в оглавлениях не перечислено. Надо листать.

#12 voldemarovna

voldemarovna

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 740 сообщений

Отправлено 30 мая 2018 - 23:03

Назначался духовник благочиннического округа для священно-церковнослужителей и членов их семей - не обязательно благочинный.

Г. Брезгина.

#13 NikaN

NikaN

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 137 сообщений

Отправлено 31 мая 2018 - 07:44

В ИДР по Мологскому уезду Ярославской губернии отметила при работе, что иногда по приходу церкви одного населенного пункта перечисляются священники соседних приходов и члены их семей. Поэтому следует пересмотреть весь документ, т.к. никаких ссылок в росписях на вышеперечисленное нет.

#14 Helga13

Helga13

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 98 сообщений

Отправлено 03 февраля 2019 - 11:38

Распределение церквей сел по "десяткам" очень помогает понять, в каком из сел могли исповедаться священнослужители, если они не исповедались в своих селах. И при поиске документов в РГАДА может помочь, я думаю.

Ростовский и, частично, Угличский уезд подробно разместила здесь.
Распределение церквей сел по "десяткам" в 1794 году.
Это из: Рост. ф-л ГАЯО ф.196 оп.1 д.373 Метрическая книга церквей города Петровска и уезда за 1794 год

Новоселкопеньковского десятка.
Вощажниковскаго десятка:
Покровскаго что на Лиге, десятку
Оносовскаго десятка



#15 KaPrim

KaPrim

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 5 307 сообщений

Отправлено 09 апреля 2020 - 09:09

Добрый день,
не раз сталкиваюсь с тем, что священник, а часто и диакон не указаны в исповедной ведомости своей церкви, и это понятно.
И лишь очень редко в этой же ведомости указано, в каком же приходе они исповедались. Видела в форуме выписки от пользователей, в каких приходах они видели записи о "чужих" священнослужителях, но не на систематической основе. Пожалуй, это наибольшая трудность при поиске, ищу перебором в ближайших. Иногда помогают сведения из Навигатора, что приход был объединённый. Если мне попадаются не ревизские сказки, а исповедные такого типа, по несколько листов священнослужителей из окрестных приходов на протяжении нескольких лет (почти ревизские сказки), мне кажется, что я попала на "золотую жилу", и всегда хочется сделать выписки и поделиться. Вопросов три:
1 - есть ли сведения, где исповедались священнослужители, и где эти сведения можно найти;
2 - есть ли тема на форуме, где можно этой информацией делиться;
3 - конкретно сейчас, в чём испытываю затруднение - где исповедовались священники Входоиерусалимской церкви (Иерусалимская Слобода) Угличского уезда в 1751-1782 гг?
Большое спасибо.

#16 cadvmp

cadvmp

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 657 сообщений

Отправлено 09 апреля 2020 - 12:28

Цитата

... ищу перебором в ближайших.

Именно так.

По вопросу 1.
Какую-либо «систему» тут реально выстроить очень сложно: духовники в рамках того или иного благочиния (взамен выбывших, умерших) утверждались епархиальным начальством согласно выбору окрестных причтов, а иногда даже допускалась альтернатива. Пример:

Просмотр сообщенияМарина Чебаненко (23 июля 2017 - 22:28) писал:

«Священник села Сменцова, Мышкинского уезда, Андрей Владимирский, выбранный в благочинии священника Мышкинского собора Асигкрита Реброва, большинством голосов, в духовники на место умершего священника села Серы Петра Смирнова, 13 марта, утвержден в этой должности, с дозволением причтам, изъявившим желание иметь духовником священника села Рудиной слободки Александра Невского, исповедываться у сего последнего» (ЯЕВ №12 1869).

По вопросу 2.
Нет. Любая новая информация полезна, и ее целесообразно размещать в соответствующих темах о духовенстве либо по «фамильному», либо (если «фамильная» тема не создана) - по «приходовому» принципу.

По вопросу 3.
См. по вопросу 1.

#17 ciandr

ciandr

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 330 сообщений

Отправлено 18 октября 2020 - 16:19

Подскажите, если сын сельского священника поступал в духовную семинарию, то он продолжал отмечаться в исповедных росписях по месту жительства родителей?

#18 Евгения В

Евгения В

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 249 сообщений

Отправлено 13 ноября 2020 - 17:42

Как правило, да. До того момента, как он сам начинал служить, он указывался в семье отца во всех документах, включая исповедные росписи. При этом не обязательно он фактически присутствовал на исповеди вместе с семьёй (и это будет указано), но обычно упоминается в составе семьи всё равно.

#19 АлексШустов

АлексШустов

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 186 сообщений

Отправлено 14 ноября 2020 - 13:47

Ещё один момент. Надо разграничивать такие понятия, как исповедование и его фиксация в росписях/ведомостях. Исповедовались у духовников (духовник сам выбирал - у кого ему исповедоваться, в пределах своего округа). Что в 18 веке, что в 19-м, что в 20-м. А вот фиксация этих фактов, действительно, менялась со временем. Примерно до 1790 г. в основном исповедники фиксировались в росписях духовников (т.е. в ведомостях их, духовников, храмов). Затем, как правило, священники писали самих себя (и других членов клира) в ведомостях своих же церквей. Естественно, это не означало, что они исповедовали сами себя. И, видимо, чаще всего они не исповедовали младших членов своего клира (хотя именно, конкретно, на сей счёт могло быть иначе). Просто писали (вместе с прочими исповедниками) для удобства. И явно по приказу свыше. Для удобства проверяльщиков в дух. правлении и консистории. Однако старая традиция фиксации исповедовавшихся духовных лиц у своих духовников полностью отошла не сразу. Некоторые консерваторы держались до 1810 г., а может, и дольше. В Суздале, например, писали по-старому и в 1805 г.

#20 Тимур Рязановский

Тимур Рязановский

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 443 сообщений

Отправлено 25 сентября 2021 - 18:08

Уважаемые форумчане!
Прошу помощи и совета!
При просмотре исповедных росписей Преображенской ц. посада Большие Соли столкнулся с интересным фактом.
ГАЯО 230-3 д.д. 413, 501, 664, 753, 1395 ........
Именно по этой церкви в исповедках нет причта и в итоговой таблице духовные не учтены. При этом в соседних селах причт в исповедках присутствует!
А интересовала семья священника Андрея Львова Рязановского, который руку во всех исповедках прикладывал.
Может, кто-то встречался с подобным?

#21 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 529 сообщений

Отправлено 25 сентября 2021 - 18:22

Надо поискать в других церквях посада Большие Соли. Какие это годы?

#22 Тимур Рязановский

Тимур Рязановский

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 443 сообщений

Отправлено 25 сентября 2021 - 19:15

1849 - 1886 г.г.
Будем искать, просто сам факт отсутствия причта в ИР?

#23 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 529 сообщений

Отправлено 25 сентября 2021 - 19:45

Для 18 века это была типичная ситуация. А тут 19 век уже. Все равно, я бы первым делом проверила другие церкви посада.

#24 АлексШустов

АлексШустов

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 186 сообщений

Отправлено 26 сентября 2021 - 20:10

Просмотр сообщенияТимур Рязановский (25 сентября 2021 - 18:08) писал:

При просмотре исповедных росписей Преображенской ц. посада Большие Соли столкнулся с интересным фактом...
Именно по этой церкви в исповедках нет причта и в итоговой таблице духовные не учтены. При этом в соседних селах причт в исповедках присутствует!
А интересовала семья священника Андрея Львова Рязановского, который руку во всех исповедках прикладывал.
Может, кто-то встречался с подобным?

Куча вариантов.
Священник умер, некому было составлять табл. и проч. Нового не успели назначить.
Причт упразднили.
Было два священника. Причт исповедовал другой.
Священник заболел, не успел составить табл. Забыл, в конце концов.
Последние или/и первые листы не сохранились.
Установить духовника, посмотреть ИР его храма.

#25 Тимур Рязановский

Тимур Рязановский

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 443 сообщений

Отправлено 28 сентября 2021 - 16:52

Ни один из пунктов "кучи вариантов" не проходит, поэтому и решился задать вопрос в теме.
Все ИР этой церкви почему-то начинаются не с причта, хотя все остальные в деле начинаются именно с духовных.
Андрей Рязановский, как единственный священник церкви, возглавлял причт с 1849 года по 1873, в котором был выведен за штат. Умер в 1886 г., будучи заштатным священником этой же церкви.
Благочинные из посада Большие Соли, однако ИР других церквей за интересующие годы в ГАЯО и ГАКО мне найти не удалось. ((

-----
Благодарю администрацию за перенос моего вопроса в эту тему!
Получил информацию о том, что подобное вполне возможно.
К сожалению, ИР остальных церквей посада Большие Соли Костромского у. за указанные выше годы в ГАЯО и ГАКО мне найти не удалось (версия с благочинным). :smile-53:




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
Яндекс цитирования