Перейти к содержимому

Уважаемые гости и участники Форума, у кого возникли проблемы с регистрацией, или забыли пароль или логин, напишите на почту voroninee@yandex.ru Для новых участников Форума: при регистрации в поле антиспама нужно вводить цифры, а не пытаться скопировать текст (на то он и антиспам); после регистрации при поиске письма на авторизацию не забывайте проверять корзину.

Уважаемые участники. Планируется ежегодная оплата аренды серверного места для Форума. Приглашаю поучаствовать в существовании ресурса в будущем Обсудить >>>


23 марта в 10:00 в выставочном зале Областной библиотеки им. Н. А. Некрасова состоится заседание Ярославского историко-родословного общества. Обсудить >>>

22.03.2022. Обновлён Фамильный навигатор: добавлено 15 новых позиций (с 26.02.2022). Всего в справочнике 7221 позиция >>>

*Сизовы (крестьяне; д. Столыпино, приход ц. с. Никольское на Устье Маткомы, Мологский у./Ермаковский р-н – д. Голенинское, Тутаевский р-н)

Сизов крестьяне крестьяне Мологского уезда Мологский уезд Столыпино Ермаковский район Никольское на Устье Маткомы Иванов Тургелевка Тутаевский район Голенинское

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 81

#71 Козерог

Козерог

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 693 сообщений

Отправлено 03 января 2022 - 16:31

При исследовании своих корней по линии Сизовых столкнулась со следующим явлением. В МК нашла информацию по венчанию Дементия Степановича с Вассой Степановной, дочерью Степана Михайловича из д.Малофеево (приход Воскресенское на Устье Маткомы) венчание 16.01.1782 года.  
12.05.1779 года - венчание Артемия Федоровича с Марфой Михайловной, дочерью Михаила Федоровича из д.Иерусалим (приход с.Борок Лутошкино). Обрадовалась безмерно, что установлю предков по линии Вассы и Марфы. Моему разочарованию не было предела, когда поиски семьи Степана Михайловича из д.Малофеево и Михаила Федоровича из д.Иерусалима не дали никаких результатов. Может, кто-нибудь сталкивался с таким явлением и может подсказать, с чем это может быть связано. Теряюсь в догадках. Предположение, что священники что-нибудь напутали, не выдерживает никакой критики. Возможно, могли помещики продать семьи или перевести в другую деревню, но до момента выдачи дочерей в замужество они должны были бы проживать в этих деревнях. Просмотрела информацию полностью по приходам, но семьи стали как невидимки. Не знаю, что и думать.

#72 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 045 сообщений

Отправлено 03 января 2022 - 19:53

Наталия, для начала не стоит спешить и записывать такую ситуацию в явление. Она довольно обычна, и если Вы в первый раз с нею встретились, то Вам можно позавидовать.
При поиске сведений о Марфе Михайловой я обратила бы внимание на исповедную роспись 1779 г. (год брака ее с Артемием Федоровым).
В деревне Иерусалим, вотчине Калинника Ефимова сына Ласунского, в семье Федора Васильева сын Артемий записан еще холостым. Среди дворовых этого же помещика есть семья:
ГКУ ЯО ГАЯО. Ф.230. Оп.13. Д..5417. Исповедные росписи церквей сел Мологского уезда за 1779 г.
Л.19-32. Село Борок-Лутошкино.
Л. 20
9. Тояж деревни Иерусалим порутчик Калинник Ефимов сын Ласунской (и его семья)

Дворовые люди их

Вдова Марфа Антонова 48
дети ее Михайловы
Девка Марфа . . .21
Терентей . . . .  . . 20
Дометий . . . . . . . 16

В ИР 1780 г. Артемий Федоров уже женат, но Марфа Михайлова написана как в его семье, так и в семье Марфы Антоновой, а в следующей ИР в семье матери ее уже нет. Предположение о безошибочности священников вполне выдерживает критику: в ИР, особенно в 18-го веке, достаточно много бывает разных ошибок. И вовсе не обязательно винить в этом священников, у них совсем не простая работа.

Для сравнения могу заметить: Вы - образованный и опытный исследователь, очень эмоционально задаете свои вопросы, но привели ли Вы все необходимые для этого сведения? Даже имя владельца не указали, не говоря уж об источниках, которые Вы уже посмотрели. У меня было немножко времени и я хотела помочь, но сначала пришлось смотреть метрические книги и выяснять имена владельцев.

По существу вопроса. С дворовыми практически никогда не бывает просто. Они могли быть написаны в ревизских сказках в одной вотчине помещика, а жить в другом его имении. Очень часто в дворовые из крестьян брали семью, лишившуюся своего главного кормильца. Желательно выяснить, какие еще у этого помещика были имения. И, конечно, смотреть ревизские сказки, где могут быть сведения о переводе.
У Ласунского среди дворовых ранее не было этой семьи, но я далеко не все успела посмотреть, что стоило бы. И пока не успела посмотреть вторую семью из деревни Малофева..

#73 ciandr

ciandr

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 193 сообщений

Отправлено 03 января 2022 - 20:37

А это, случайно не ваша Марфа Михайловна?

Прикрепленный файл  Снимок.JPG   156,87К   8 Количество загрузок:
Исповедные росписи церкви с.Борок-Лутошкино за 1780 год (ГАЯО Фонд № 230. Оп.13-4. Д. 7610)

В МК Марфу ошибочно указали как дочь крестьянина, а не дворового человека.
И не сразу после замужества исключили из списков в ИР, но в ИР 1782 года ее уже нет.

PS: Елена Дмитриевна, мы с вами почти одновременно разрешили одну из загадок, но вы чуток меня опередили и, как всегда, дали более развернутый и исчерпывающий ответ.

#74 Козерог

Козерог

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 693 сообщений

Отправлено 03 января 2022 - 21:55

Андрей Владимирович и Елена Дмитриевна, огромная Вам признательность в помощи поиска моей Марфы Михайловны. По-видимому, я зациклилась в поиске семьи Михаила Степановича, отца Марфы. В информации по венчанию не было указано, что он умер, поэтому пропустила вдову Марфу Антонову. Принимаю к сведению, что не дала полную информацию к заданному мной вопросу. В следующий раз обязательно буду давать развернутую картину. Так как Марфа венчалась с Артемием в 1779 году, то я стала искать ее с 1778 года и вглубь.

#75 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 045 сообщений

Отправлено 03 января 2022 - 22:53

Наталия, на всякий случай имейте в виду, что в записи о венчании пишут, например: дочь или сын "умершего Михаила Степанова", если отец недавно умер. Если же умер давно, то этот факт обычно не отражают. Не знаю, почему это так, но наблюдаю это уже давно.

#76 Козерог

Козерог

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 693 сообщений

Отправлено 04 января 2022 - 10:06

Спасибо большое, Елена Дмитриевна, буду иметь в виду. Но в дополнение хочу отправить из ИР следующие чудеса.

-----
Пыталась загрузить ИР за 1777 год, где братья Марфы в дворовых без матери Марфы Антоновны и без сестры Марфы написаны как Терентий 18 лет и Доментий 14 лет Афанасьевы, что явно ошибка. В исповедных росписях за 1779 год - семья в полном составе и правильно записана, хотя дочь Марфа 12 мая 1779 года выдана замуж. Она и в 1780 году также числится в семье матери, где ее нашел Андрей Владимирович.
Почему-то не смогла загрузить файл, пыталась перевести в ЗИП, но увы... Раньше получалось.

#77 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 045 сообщений

Отправлено 04 января 2022 - 10:46

А нужно ли загружать, если здесь нет ни Марфы Антоновой, ни ее дочери? Я еще вчера посмотрела несколько ИР, как обычно, в том числе 1777 г., и написала, что у Ласунского ранее не было этой семьи в дворовых. А среди крестьян Вы и раньше ее не нашли. В исповедных росписях 18-го века с отчествами часто бывает много ошибок, иногда очень странных. Увидеть еще одну не так уж интересно, тем более что трудно определить, в каком году это ошибка, а где истина. Без ревизских сказок вряд ли удастся решить эту задачу.

В 1780 г. Марфа числится не только в семье матери, но и в семье мужа, и удивляться этому не стоит. Исповедная роспись в чистовом виде сдавалась в конце года в духовную консисторию, а в церкви оставался второй экземпляр как источник для ИР на следующий год. При внимательном анализе нескольких ИР иногда можно проследить, как сделанная ошибка повторяется в следующем году и только позже исправляется.

#78 Козерог

Козерог

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 693 сообщений

Отправлено 04 января 2022 - 16:12

Елена Дмитриевна, ревизские сказки при исследовании родословной своих предков находила только с 4 по 10 ревизии, причем по 5 ревизии за 1795 год очень ПФС. Может, не умею правильно искать.

-----
Просмотрела свои записи по ревизским сказкам, которые мне удалось посмотреть 3 года назад. Хотела освежить память, просмотреть повторно. Захожу в фонды- ревизские сказки -набираю в расширенном поиске ф.100 оп.7 д.341 заполняю поля : год 1795 -ревизия 5- д.Иерусалим- Копорьевская волость-Мологский уезд- дворовые и крестьяне-владелец Калина Ласунский  в ответ ничего не найдено. Странно, так как у меня сохранились записи из данной РС.   Нашла также РС 1782 года ф100 оп.7 д.60 сомневаюсь что получится посмотреть повторно.

#79 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 045 сообщений

Отправлено 04 января 2022 - 16:37

Наталия, не удивительно, что Вы ничего не нашли при таком количестве введенных данных. Для этого нужно, чтобы дела были занесены в базу данных со всеми этими параметрами. А этого сейчас нет, особенно по 4-й и 5-й ревизиям. Никогда не нужно набирать в поиске все известные данные, если нет гарантии, что все они введены. Если просто зайти в каталог фондов и набрать по подсказке поочередно 100-7-341, все это займет секунды и дело перед Вами. То же со вторым делом. Только что это я и проделала. Надеюсь, нужные номера листов Вы сохранили?

Вопрос в том, найдутся ли там Ласунские. Дело 4-й ревизии я бегло посмотрела, но Ласунских не нашла, хотя они владели этой деревней Иерусалим уже в 1754 г., может, немного раньше, но не ранее 1741 г.. Это же лейбкампанцы, и первый владелец - Ефим Андреев сын Ласунский, "пример-маэор лейбкампании фатермистр". Всегда внимательно читайте заголовки исповедных росписей.
До раздачи этих земель лейбкампанцам это была дворцовая Борокская волость Пошехонского уезда.

#80 Козерог

Козерог

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 693 сообщений

Отправлено 04 января 2022 - 21:12

Елена Дмитриевна, благодарю Вас за  отклик. Я вспомнила, как войти правильно в ревизские сказки. Только одно огорчает, что они начинаются с 4 ревизии 1782 года - ф.100 оп.7. Оглавления в них нет, страниц больше 1000, пытаюсь находить по владельцам крестьян, но просмотр очень долгий. Тем не менее "дорогу осилит идущий".

#81 Козерог

Козерог

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 693 сообщений

Отправлено 05 ноября 2022 - 20:25

Сделала попытку систематизировать информацию по линии Сизовых.

Родословные росписи

1.    Сизовы

Мой род

Первое поколение

Cизовы (женская ветвь) сельцо Мишаково, Пошехонского уезда

Дворовые люди поручика морского флота Тихона Александровича Ахматова

1.1.1 Иван Никифоров (1717 г.р.-1793 г.)  76 лет пра-пра-пра-пра-   прадед о жене сведений не имеется

Дочь Ксения (1741 г.р.-23.07.1839 г.) 98 лет+ Василий Федоров (1740 г.р.-1774г.?) 34 года?

Дети их: Анисья (1765 г.р.-? ), Зотик  1769 г.р., Иов 1771 г.р., Григорий 1774 г.р.
Иов  Васильев (1771г.р.-5.04.1846 г.)+Марья Гаврилова (1773 г.р.-?)
Дети их:
Мария (1793 г.р.-?) ?? Васса (1793 г.р.-?)Анна (1796 г.р.-?)Ульяна (1798 г.р.-?)
Ларион (1804 г.р.-?) Наталья (1805г.р.-14.07.1848 г.).
Информацию по Григорию Васильеву не нашла.

Ксения появляется в ИР за 1761 год в возрасте 20 лет, после чего в течение 9 лет, в период рождения детей нет никаких сведений. Ксения Ивановна осталась вдовой с четырьмя детьми в возрасте 27 лет и больше замуж не выходила. Прожила 98 лет.  Ее внук, Федор Зотиков, оставшись вдовцом в 39 лет с дочерью Настасьей в возрасте 1 год, также не женился и служил в дворовых в семье Ахматовых.

Второе поколение


35]1.2.1 Зотик Васильев (1769 г.р.-1826г.? ) 57 лет пра-пра-пра- прадед  жена Ксения Михеева (1775 г.р.-24.10.1840г.) 65 лет.

35]Их дети:

   Федор Зотиков вдов (1800 г.р.-?)   жена его Александра Яковлева  (1800-19.10.1839г.)
Дочь Настасья (28.10.1838 г.р.-?)

    Николай Зотиков (08.12.1802 г.р.-1864г.62 года)    
Марья 1811 г.р.-? Марья 1813 г.р.-?

Установить корни Ксении Михеевой пока не удалось. Венчание Зотика и Ксении, вероятно, состоялось в 1799 году. МК за этот год нет. Прожили в браке  27 лет, родили четверых детей.

Третье поколение

1.3.1 Николай Зотиков (08.12.1802 г.р.-1864 г.62 года) пра-пра- прадед   жена Домна Павлова (1812 г.р.-1861г.)
   Венчание 23 января 1827 года  Домна Павлова из д. Сабурово
    Дети:    Василий  Николаев (01.01.1829 г.р.-01.06.1906 г.)-
Иван Николаев (1831 г.р.-?)
Николай Зотиков и Домна Павлова прожили в браке 34 года, воспитали двоих сыновей.
Корни Домны Павловны из д.Сабурово будут представлены отдельно *
Василий Николаев  (21.01.1829 г.р.-01.06.1906 г.) Восприемником при крещении Василия был подпоручик Павел Иванов  сын Ахматова.

Четвертое поколение


1.4.1 Василий  Николаев (01.01.1829 г.р.-01.06.1906г.) пра- прадед
жена  Надежда Николаева (1830г.р.-1870г.)?
Дети их:
Анисья (28.12.1850 г.р.-6.08.1871 г.) от чахотки ф.210 оп.2 д.5 стр.392
Авдотья ((1851 г.р.-?) Ирина (1852 г.р.-?)  Иван (1856 г.р.-?)
Афанасья (25.10.1857 г.р.-?)- прабабушка
Василий 1860 г.р.-?

Метрическая книга  Ф.230 оп.2 д.604  (л.л.2441 об-2442) 1847 год

22 января 1847 года венчание Николая Зотикова (18 лет)  сына отрока Василия Николаева сельца Мишакова, Пошехонского уезда, вотчины господ Ахматовых и Надежды Николаевой (16 лет), того же уезда и той же вотчины Верховского прихода, деревни Дьяконова крестьянина Николая Федотова!  Стр.2490
Поручители были крестьяне той же вотчины по жениху д.Сабурова Николай Павлов и Василий Федоров и по невесте поручители той же вотчины д. Дьяконово крестьяне Афанасий Иванов и Федор Николаев (возможно, брат Надежды).
Информация по предкам Надежды Николаевны из д.Дьяконово Верховского прихода представлена отдельно. **

Метрические книги 1857г. ф.418 оп.1д.71

Стр.1269   25.10.1857 года Афанасия  (прабабушка) с. Мишаково помещика Якова Федорова Ахматова крестьянина Василия Николаева и законной его жены Надежды Николаевны
Восприемница с. Мишакова помещика Николая Чистякова Марья Павлова
Василий Николаев и Надежда Николаева прожили в браке ориентировочно 33 года. Родили 6 детей. По исповедным росписям нет информации с 1880 по 1891 г.г.,  по метрическим книгам нет информации с 1859 по 1870 год (в 1862 году Надежда Николаевна была на исповеди) также не удалось найти, с 1871 по 1879 год просмотрела не было ничего найдено, затем за период 1880-1890 г.г. также нет метрических книг, позднее с 1891 по 1918 г.г. просмотрела, но не было сведений о Надежде Николаевой, так как Николай Васильев обвенчался 6 мая 1892 года, соответственно, он мог овдоветь с 1863-1870 г.г. или 1880-1890г.г. наиболее вероятно в 1890 году.
Василий Николаев после смерти Надежды Николаевой обвенчался вторым  браком 6 мая 1892 году  в возрасте 63 лет с Авдотьей Маркеловой 37 лет. Детей совместных не было согласно переписи 1897 года. Фамилия была присвоена Разгулин. Установить дату смерти его первой жены не удалось.

Пятое поколение

1.5.1 *** Сизов Петр Ефимов прадед -(04.07.1852г.р.-19.02.1908 г.) –Афанасия Васильева (25.10.1857 г.р.-?)   прабабушка, установить дату венчания Петра и Афанасии не удалось, ориентировочно они обвенчались в 1882-1884 г.г. соответственно , в браке состояли 26 лет.

Дети их:

     1.Алексей Петрович Сизов - (27.05.1885 г.р.- ?) жена Мария Михайловна Преснухина

30.03.1911 г. венчание

Дочь Феоктиста (31.10.1912 -10.05.1912 г.)

Анна (20.07.1913 г.-?)

Фаина (18.05.01917г.-?) – по мужу Гриневич (д.Пасынково)  

Алексей (1923 г.р.-1988 г.) Герой ВОВ

Дети

Галина, Людмила, Александр (1954г.р.-1999 г.)

Александр (1954г.р.-1999 г.) +жена

Дети:

Катерина и Любовь (в замужестве Калинина)

5 детей

    2.  Василий Петрович - (1887 г.р.-)-Прасковья Стефанова

31.01.1910 г. венчание

Михаил 05.11.1910 г.р.-?

06.05.1913 г. близнецы

Николай (умер 23 мая 1913 г. ) и Таисия (умерла 8мая 1913 г.)

Мария ( 22.07.1914 г.-?)

Иван (10.10.1917 г.-?)  награжден орденом Красной звезды

Василий (1923г.р.-1942г.) похоронен в Мурманской области

3.Александра Петровна –(1890 г.р.-27.01.1972 г.) 82 г.

4.    Анна Петровна - (17.02.1893 г.р.- после 1964 г.)-     по мужу Забавина

Информации по ее семье нет. Я ее видела в 1964 году, когда она приезжала навестить бабушку Александру Петровну.

5.    Иван Петрович – 30.01.1898 г.-02.11.1942 г. (погиб в г.Сталинграде)+Александра Васильевна ( ?-?   )

Дети

1.Апполинария (Полина) Ивановна 1.12.1923 г.р.-28.04.2012 г. 89 лет+

2. Николай  Иванович (24.01.1926 г.р.-?)

Шестое поколение

Сизова  бабушка Иванов дедушка

3.Александра Петровна –(1890 г.р.-27.01.1972 г.) Александр Тихонович 14.08.1874 г.р.-18.10.1934 г.

05.07.1915 года венчание, в браке состояли 20 лет

   27 февраля 1914 года сын Василий  у девицы Александры Петровны Сизовой незаконнорожденный

   Крестные Василий Иванович Крутиков и Параскева Андреевна Баскакова

   27 июля 1914 г. Василий умер от дизентерии. Очень неординарно, что Александр Тихонович обвенчался с Александрой Петровной, у которой был незаконнорожденный сын, что для того времени было весьма нехарактерно. Учитывая то, что бабушка была из бедной семьи, а дедушка к тому времени занимался торговлей и был в достаточной мере состоятельным.

    5 июля 1915 года венчание Александра Тихоновича Иванова (41 г.) с  Александрой Петровной Сизовой (25 лет)

Дети их

Близнецы*

1 Алексей 9 февраля 1916 г.-01.04.1916 г.

2    Мария   9 февраля 1916 г.-25.04.1916 г.

*У Сизовых было рождение близнецов  дважды: у Василия Петровича и у Александры Петровны, причем в обоих случаях мальчик и девочка.

3    Анна Александровна 21 июня 1917 года-05.09.2005 г.-

325]4.Нина Александровна 1922 г.р.-? связь потеряна с 1968 года

325]5. Иван Александрович ( 27 .05. 1927 г.р.-24.02.1987 г.) 60 лет

Седьмое поколение

6     Надежда Александровна 12.09.1933 г.р.-07.09.2005 г. 72 года



#82 Козерог

Козерог

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 693 сообщений

Отправлено 13 февраля 2023 - 19:24

Кто поможет загрузить родословную схему по Ивановым и Сизовым? Дело в том, что размер файла превышает допустимый для загрузки. Все попытки загрузить родословную схему безрезультатны. Даже в системе ЗИП ничего не получилось. А так хотелось показать результат многолетнего труда. Может для кого нибудь это будет полезным.




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
Яндекс цитирования