Перейти к содержимому

Для гостей и участников, у кого возникли проблемы с регистрацией, или забыли пароль или логин, напишите на почту voroninee@yandex.ru

Для новых участников Форума. 1) При регистрации в поле антиспама нужно вводить цифры, а не пытаться скопировать текст (на то он и антиспам). 2) Авторизацию по электронной почте ожидать не стоит, т.к. админ авторизирует Вас сам. При возможности это делаю раз в день, но иногда приходится подождать.



  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 235

#211 ААР

ААР

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 282 сообщений

Отправлено 16 Июль 2020 - 01:34

Просмотр сообщенияciandr (16 Июль 2020 - 01:34) писал:


Да, период сотрудничества этих владельцев вызывает много вопросов (сообщение 209). Кстати, студент какого училища на фото?

#212 ААР

ААР

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 282 сообщений

Отправлено 17 Июль 2020 - 18:47

Пример любительской фотографии - станция Мантурово:
https://meshok.net/i...ото_старое_6_10

"Фотография
Л.М.
Тропинова
Ста - Мантурово. С, ж, д,"

Прикрепленный файл  ман (2).jpg   217,01К   6 Количество загрузок: Прикрепленный файл  ман (1).jpg   366,33К   5 Количество загрузок:

#213 alex

alex

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 232 сообщений

Отправлено 18 Июль 2020 - 10:44

Цитата

Пример любительской фотографии...

А почему любительской?

#214 ААР

ААР

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 282 сообщений

Отправлено 18 Июль 2020 - 20:44

Потому что для постоянного фотоателье - ж/д станция слишком нерентабельная. Кроме того надпись - "самонаборная", не официальный штамп мастера. Примеры - в верхних сообщениях: 158, 196.

#215 ВВАЭ1980

ВВАЭ1980

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 730 сообщений

Отправлено 18 Июль 2020 - 21:40

Так передвижная фотомастерская - не есть признак фотолюбителя. Что же Вы Тропинову в профессионализме отказываете? Любитель не станет заказывать паспарту, напечатает свои работы просто на бумаге. А тут и паспарту, и некая клиентура...

#216 ААР

ААР

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 282 сообщений

Отправлено 19 Июль 2020 - 21:27

Все верно, любитель - не профессиональный фотограф. Почему он занимается фотографией? Либо это хобби, либо коммерция. На данном фото - явно очень небрежный подход к фото искусству: по заднему фону, по простоте содержания. Больше похоже на фото для удостоверения. Потому и визит-паспарту не именной, универсальный.
Да и, кстати, Вам известные еще фотографии Тропинова? Охотно бы посмотрел :smile-69:

#217 ВВАЭ1980

ВВАЭ1980

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 730 сообщений

Отправлено 19 Июль 2020 - 22:51

Т.е. к профессионалам Вы относите исключительно фотохудожников? А ежели зарабатывает имярек презренный метал, то он, конечно, любитель... Вероятно, денег... По поводу заднего фона - это, вероятно, визит-формат, а он в большинстве случаев без изысков был у всех фотографов.
Тропинов меня не интересует, я собираю исключительно Кинешму.

#218 ААР

ААР

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 282 сообщений

Отправлено 20 Июль 2020 - 09:16

Не совсем так. Профессионалы - те, у кого фотодело является основным видом деятельности (Куракин, Зимина, Шмидт), а любители - не основным. Даже если они занимаются им ради коммерции (сюда можно отнести Михаила Вейнерта, который был купцом, а фотография была одним из коммерческих "проектов" (не очень удачных...)). А получать доход от своего дела - это очень даже хорошо, хоть любителю, хоть профи...

https://meshok.net/i...d=left_list_pop

Прикрепленный файл  мих в..jpg   94,72К   3 Количество загрузок:Прикрепленный файл  мих.в..jpg   64,67К   1 Количество загрузок:

#219 ВВАЭ1980

ВВАЭ1980

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 730 сообщений

Отправлено 20 Июль 2020 - 10:23

Не согласен. Вот, например, «Русская фотография А. И. Перепёлкина» (1871 - 1910) работала в нескольких городах Поволжья, хотя сам Александр Иванович проживал в г. Чухломе, где был уважаем тамошними жителями как часовых дел мастер и фотограф.
Зимой он проводил время в собственном доме за починкой хронометров и лишь по требованию местных клиентов открывал павильон. Летом же он «бродяжничал» неделями, обслуживая светописью иногородних клиентов, поэтому часы ему приносили «пользовать» лишь по острой необходимости.
По Вашей градации Александр Иванович - жуткий любитель, ибо фотография не приносила ему основной доход... А как Вы, кстати, можете судить о доходе кого-либо до революции?
Или вот кинешемский фотограф Благонравов Фёдор Петрович. Он и открытки выпускал, и ткани расписывал, имел фотоателье, писал картины. По Вашему - любитель, а на мой взгляд - профессионал.
Давайте не будем ярлыки лепить - профи/любитель. Дай бог нынешним такого уровня.

#220 ААР

ААР

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 282 сообщений

Отправлено 20 Июль 2020 - 10:43

С последним совершенно согласен - дай Бог!

Прикрепленный файл  к (2).jpg   40,67К   1 Количество загрузок: Прикрепленный файл  к (1).jpg   79,87К   2 Количество загрузок:

#221 Мельникова

Мельникова

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 028 сообщений

Отправлено 20 Июль 2020 - 10:58

Просмотр сообщенияААР (17 Июль 2020 - 18:47) писал:

Пример любительской фотографии - станция Мантурово:
https://meshok.net/i...ото_старое_6_10

"Фотография
Л.М.
Тропинова
Ста - Мантурово. С, ж, д,"

Изображение Изображение

Просмотр сообщенияalex (18 Июль 2020 - 10:44) писал:

А почему любительской?

Просмотр сообщенияААР (18 Июль 2020 - 20:44) писал:

Потому что для постоянного фотоателье - ж/д станция слишком нерентабельная...

Жаль, на фото нет даты. Давайте посмотрим, хотя бы в Википедии, что представляло собой Мантурово в начале 20 века:

"Самым мощным толчком для развития Мантурова и окрестных деревень стало открытие в ноябре 1906 года сообщений по железной дороге Вологда-Вятка, проведенной в непосредственной близости от деревни.
В 1912—1914 годах, когда по объёмам сплава леса река Унжа занимала второе место в европейской части России, вблизи станции Мантурово построено 4 лесопильных завода: бельгийской компании «Дандрэ и Корбо», князя Долгорукова, графа Красинского и купца Клеева. К 1917 году по объёмам промышленного производства Мантурово с окрестными деревнями и заводскими поселками значительно превосходило уездный город Кологрив."


Значит, получается наоборот. С точки зрения потенциальной клиентуры место это было выгодным, а указание на станцию С.ж.д. по тому времени - признак современности и технического прогресса. И Тропинов получается очень даже "профессионал"... Возможно, начинающий, но обладающий несомненным коммерческим чутьем.

Хотелось бы знать, было ли у Тропинова официальное разрешение на открытие фотографии. Если да (склоняюсь к этому, поскольку есть штамп) - спор исчерпан. Сколько лет просуществовала эта фотография, что в ней снималось и с каким успехом - это уже другой разговор.

#222 ААР

ААР

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 282 сообщений

Отправлено 20 Июль 2020 - 12:45

Надпись, по-моему, такова: "На память дорогой Шуре от сестры Мани (Маши?) Ушаковой" (фот. Куракин Г.П.)

Прикрепленный файл  8856867336.jpg   15,68К   2 Количество загрузок: Прикрепленный файл  8856867642.jpg   28,71К   11 Количество загрузок:

#223 Мельникова

Мельникова

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 028 сообщений

Отправлено 20 Июль 2020 - 15:12

"от сестры Мани Улиссовой"

Сообщение отредактировал Мельникова: 20 Июль 2020 - 15:12


#224 ААР

ААР

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 282 сообщений

Отправлено 21 Июль 2020 - 12:26

Вот пример фотографа с профессиональным подходом к делу - С.П. Федотов:

универсальный штамп - для любого пункта работы -
Прикрепленный файл  СПФ (1).jpg   81,07К   0 Количество загрузок:

штамп для отделения в Нерехте -
Прикрепленный файл  СПФ (3).jpg   89,75К   1 Количество загрузок:

именное паспарту для базового учреждения в Костроме -
Прикрепленный файл  СПФ (2).jpg   68,79К   0 Количество загрузок:

#225 Мельникова

Мельникова

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 028 сообщений

Отправлено 21 Июль 2020 - 13:41

Алексей Александрович, добрый день!

Благодарю за интересные примеры. Они являются прекрасным свидетельством разных стилей и утонченности в оформлении снимков того времени. Я поняла, что под "профессионализмом" Вы подразумеваете высокое качество исполнения и оформления снимка. И значит, все работы, качество которых было низкое, в "любительство". А вот с этим я не могу согласиться. Добавлю ко всем аргументам, приведенным выше (см публикации ВВАЭ1980), еще одно замечание:  уже само употребление слова "любительский" в отношении той эпохи не совсем корректно по той простой причине, что фотография не была широко доступна. Это было дорогое удовольствие. Популяризация фотографии и появление "любителей" (людей, для которых фотография была хобби) произошло в 20х - 30х годах прошлого столетия, т.е. уже в советский период.

С уважением,
Людмила

#226 alex

alex

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 232 сообщений

Отправлено 21 Июль 2020 - 15:01

Просмотр сообщенияААР (21 Июль 2020 - 12:26) писал:

Вот пример фотографа с профессиональным подходом к делу - С.П. Федотов:

универсальный штамп - для любого пункта работы -
Изображение

штамп для отделения в Нерехте -
Изображение

именное паспарту для базового учреждения в Костроме -
Изображение

И чем мастичный штамп Федотова отличается от штампа Тропинова?
Профессиональный фотограф отличался от любителя - содержанием заведения для коммерческой выгоды. И он получал для этого - разрешение.
Тот же С.Федотов ставил штампы только для того, чтобы сократить издержки. Основное заведение было в Костроме, а временные разрешения он получал на работу Кологриве, Нерехте, Макарьеве... и чтобы не заказывать бланки - ставил штамп.

#227 ВВАЭ1980

ВВАЭ1980

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 730 сообщений

Отправлено 21 Июль 2020 - 16:16

Просмотр сообщенияААР (21 Июль 2020 - 12:26) писал:

Вот пример фотографа с профессиональным подходом к делу - С.П. Федотов:
- Универсальный штамп - для любого пункта работы.
-  Штамп для отделения в Нерехте.
- Именное паспорту для базового учреждения в Костроме.

Что-то я Вас не пойму... То у Вас определением фотопрофи является то, что фотодело является основным видом деятельности, а в любители Вы скопом записываете тех, у кого фотодело - не основное занятие. Весьма смелое заключение, исходя из того, что Вы ни бум-бум не знаете про этих мастеров, Вам ничего не известно про них лично. То вдруг определяющим границу между профи и любителем стало наличие мастичного и типографского штампов на работах фотографов. А если фотограф для всех своих снимков использовал одно и то же паспарту? Что тогда? И вообще, у Вас какое-то странное желание одних записать в любители, а других - в профессионалы. Такое впечатление, что Вы им налог насчитываете за их деятельность. Вы можете это делать по сто раз на дню, эти мастера давно умерли, и им всё равно...

#228 ААР

ААР

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 282 сообщений

Отправлено 21 Июль 2020 - 18:37

Различать нюансы - удел не каждого... Завершим этот бесплодный диспут. :smile-73:

#229 ВВАЭ1980

ВВАЭ1980

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 730 сообщений

Отправлено 21 Июль 2020 - 18:50

Ай-яй-яй, как мне себя жалко - удел не мой, нюансы слишком сложны для меня. Пойду приму 300 капель эфирной валерьянки. А Вы курсы откроете по различению нюансов? Успех сногсшибательный будет.

#230 ААР

ААР

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 282 сообщений

Отправлено 21 Июль 2020 - 19:08

Я вообще-то имел в виду - себя, а не Вас :smile-64:  А покрепче валерьянки - слабо? :smile-42:

#231 ВВАЭ1980

ВВАЭ1980

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 730 сообщений

Отправлено 21 Июль 2020 - 19:16

Могём и по коньяковскому.

#232 ААР

ААР

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 282 сообщений

Отправлено 21 Июль 2020 - 19:44

Просмотр сообщенияМельникова (21 Июль 2020 - 13:41) писал:

Алексей Александрович, добрый день!

Благодарю за интересные примеры. Они являются прекрасным свидетельством разных стилей и утонченности в оформлении снимков того времени. Я поняла, что под "профессионализмом" Вы подразумеваете высокое качество исполнения и оформления снимка. И значит, все работы, качество которых было низкое, в "любительство". А вот с этим я не могу согласиться. Добавлю ко всем аргументам, приведенным выше (см публикации ВВАЭ1980), еще одно замечание:  уже само употребление слова "любительский" в отношении той эпохи не совсем корректно по той простой причине, что фотография не была широко доступна. Это было дорогое удовольствие. Популяризация фотографии и появление "любителей" (людей, для которых фотография была хобби) произошло в 20х - 30х годах прошлого столетия, т.е. уже в советский период.

С уважением,
Людмила

Людмила, я с вами соглашусь. Понятие "любительский" - слишком многозначно, и его можно трактовать по-разному. Тропинов и Федотов - каждый из них достоин своей летописи. Я просто не встречал больше фотографий мантуровского мастера, поэтому и употребил данный термин. А всего лишь хотел представить его форумчанам. Т.ч. сильно не судите :smile-23: :smile-23:

#233 ААР

ААР

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 282 сообщений

Отправлено Вчера, 21:16

На Мешке появилась необычная визитка костромского фотографа-любителя (пишу с содроганием :smile-67: ) Д.И. Пряничникова
https://meshok.net/i...визитка_РЕДОСТЬ

Прикрепленный файл  прян 1.jpg   129К   5 Количество загрузок: Прикрепленный файл  прян..jpg   163,21К   2 Количество загрузок:

#234 ВВАЭ1980

ВВАЭ1980

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 730 сообщений

Отправлено Сегодня, 03:39

Да Вы не переживайте - это Пряничников себя сам так назвал. И тем более это не фото каких-либо персон из ателье Пряничникова, а городской вид. Владельцы ателье (неважно, каков человекопоток через него проходил) никогда себя бы так не назвали - хотя бы из рекламных соображений. Кто же пойдёт к любителю?

#235 Мельникова

Мельникова

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 028 сообщений

Отправлено Сегодня, 13:55

"Хроника провинциального фотографа. Д.И. Пряничников". Здесь

#236 ВВАЭ1980

ВВАЭ1980

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 730 сообщений

Отправлено Сегодня, 14:37

Просмотр сообщенияМельникова (10 Август 2020 - 13:55) писал:

"Хроника провинциального фотографа. Д.И. Пряничников". Здесь
Серьёзный был "любитель"




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
Яндекс цитирования