Перейти к содержимому

Уважаемые гости и участники Форума, у кого возникли проблемы с регистрацией, или забыли пароль или логин, напишите на почту voroninee@yandex.ru Для новых участников Форума: при регистрации в поле антиспама нужно вводить цифры, а не пытаться скопировать текст (на то он и антиспам); после регистрации при поиске письма на авторизацию не забывайте проверять корзину.

Уважаемые участники. Планируется ежегодная оплата аренды серверного места для Форума. Приглашаю поучаствовать в существовании ресурса в будущем Обсудить >>>


23 марта в 10:00 в выставочном зале Областной библиотеки им. Н. А. Некрасова состоится заседание Ярославского историко-родословного общества. Обсудить >>>

22.03.2022. Обновлён Фамильный навигатор: добавлено 15 новых позиций (с 26.02.2022). Всего в справочнике 7221 позиция >>>

*Ярославские отходники

отходничество промыслы С.-Петербург крестьяне

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 257

#246 a1951

a1951

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 44 сообщений

Отправлено 01 июня 2023 - 20:13

Они переставали быть крепостными и становились ремесленниками, или, раз упоминаются в переписи, оставались за помещиком ?

#247 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 045 сообщений

Отправлено 01 июня 2023 - 20:58

Не понятно, к кому и о чем вопрос. В какой переписи упоминаются? Это вопросы достаточно сложные, чтобы на них кратко отвечать на форуме, были разные ситуации.

По ярославским (в широком смысле - и ростовским, и костромским) мастеровым вечного житья дело обстояло таким образом.
Каменщики, взятые по указу на вечное житье в Петербург, естественно, переставали быть монастырскими или помещичьими. Если же их отпускали на родину после увольнения из Канцелярии от строений по старости или увечью (это стало возможным уже только после смерти Петра I и после соответствующего заключения Медицинской канцелярии), далее процитирую с сокращениями:

Цитата

тех из Канцелярии от строений отпустить на прежние их жилища и отдать помещикам их кто откуда взят и с малолетними их детьми, которые ниже двенадцати лет и тех их детей на прежние жилища написать в подушной оклад на выбылые после переписи места . . ; а которые их дети выше двенадцати лет, тех оставлять при Канцелярии от строений для обучения разному художеству . . .

Источник: РГИА. Ф. 470. Оп. 5. Д. 81. Л. 52-53. Протокол Канцелярии от строений 10 марта 1730 г.

#248 a1951

a1951

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 44 сообщений

Отправлено 02 июня 2023 - 12:31

Большое спасибо, Елена Дмитриевна

#249 Wanderer

Wanderer

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 387 сообщений

Отправлено 02 июня 2023 - 17:31

Несколько лет назад в РНБ я смотрела отчеты "Петербургского общества пособия рабочим,пострадавшим при постройках", начиная с 1882 и по 1901 г.г. Встретила много имен рабочих-ярославцев.

#250 Клара

Клара

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 17 сообщений

Отправлено 18 июня 2023 - 08:52

добрый день
в книге Питерщики читаю
Глава 5 Ремесленные артели  Ростовские огородники

Голицыны (владельцы Сулости) и Орловы (им принадлежало Поречье)

Самыми богатыми и известными из суловцев считались в середине позапрошлого века Андрей Попков, братья Веревкины, братья Сакеевы, семья А. Г. и А. А. Грачевых. Из поречан наиболее преуспели братья Хохольковы и Абрам Пыхов.


Подскажите пожалуйста , какие документы могут пролить свет на Братьев Хохольковых? Хотя бы откуда это взял автор и год их появления в СПБ? Мои предки уже есть в СПБ с 1850х.

#251 Егорычев Виктор Михайлович

Егорычев Виктор Михайлович

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 181 сообщений

Отправлено 18 июня 2023 - 09:29

Просмотр сообщенияКлара (18 июня 2023 - 08:52) писал:

добрый день
в книге Питерщики читаю
Глава 5 Ремесленные артели  Ростовские огородники

Голицыны (владельцы Сулости) и Орловы (им принадлежало Поречье)

Самыми богатыми и известными из суловцев считались в середине позапрошлого века Андрей Попков, братья Веревкины, братья Сакеевы, семья А. Г. и А. А. Грачевых. Из поречан наиболее преуспели братья Хохольковы и Абрам Пыхов.


Подскажите пожалуйста , какие документы могут пролить свет на Братьев Хохольковых? Хотя бы откуда это взял автор и год их появления в СПБ? Мои предки уже есть в СПБ с 1850х.
Автору напишите, может, повезет.
Лурье Лев Яковлевич.
Хотя он сам, исходя из ссыски, использовал другие источники :
100

Регель. Э. Огородное заведение Е. Грачева в Санкт-Петербурге // Вестник Российского Общества садоводства в Санкт-Петербурге. 1860. № 10. С. 17.

См. также: А. Арбашев. Петербургское огородно-зеленное производство в культурно-торговом и общественно-бытовом отношении // Сельское хозяйство и лесоводство. СПб., 1876. Ч. 122, С. 119–158, 235–255.

Труды по огородничеству Ефима Андреевича Грачева (1826–1877). СПб., 1997.

Редкозубов М. Ф. Выдающийся русский огородник Е. А. Грачев (1826–1877). Л., 1954.

Боос Г. В., Бадин Г. В. Ефим Андреевич Грачев. М., 1984.

Здесь поищите своих https://ya.ru/archiv...?text=Хохольков

Сообщение отредактировал Егорычев Виктор Михайлович: 18 июня 2023 - 14:30


#252 Клара

Клара

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 17 сообщений

Отправлено 19 июня 2023 - 16:16

Спасибо, много нашла в москве.

Еще вопрос - в той же книге Питерщики фраза -
***Оброк, который петербургские огородники-предприниматели платили своим помещикам, хотя и был значительным, но все же не чрезмерным по отношению к их доходам. В 1830 г. Голицыны получали в год от 8 до 74 рублей с души. С 1844 г. оброк «главнейших богатеев» был повышен до 200 рублей. К 1861 г., однако, большинство из них уже выкупилось на волю (за суммы от 4 до 13 тысяч рублей ассигнациями).
**

этот Акт Выкупа  например у Орловых - должен был происходить по месту отхода крестьян - в столицах - или же в деревне помещика - Поречье?и как правильно искать и называть это? выкупные что? книги? ведомости?

спасибо

#253 галиан

галиан

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 82 сообщений

Отправлено 07 декабря 2023 - 02:28

Зять Фураевой (Колчиной Матрены Ивановны ,уроженки д. Поддыбья  Шулецкой волости) Карцев Иван Васильевич 1879-1942гг  в 10 осиротел  и родственники его отправили к Купцу (Какому) в Санкт Питербург. Там он работал Маличиком .Дорос до приказчика. Ходил в шляпе с тросточкой .Носил золотые часы на цепочке. Семья жила в д.Кароваево Ростовского у Ярославской губ. Каждый год приезжал домой с подарками .Был добрым и всеми любимым. После каждого приезда у них рождалось по ребенку .В общей сложности 11 детей Всем дали хорошее воспитание и все получили образование .ИНТЕРЕСНО У   ,КАКОГО КУПЦА  НАЧИНАЛ  РАБОТАТЬ  ИВАН ВАСИЛЬЕВИЧ КАРЦЕВ. Где жил. Одно время с ним жила его жена Фураева Евгения Ильинична (1882гр),но уехала на хозяйство домой в д Кароваево .Если попадется информация ,пожалуйста сообщите

#254 Александр Николаевич

Александр Николаевич

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 742 сообщений

Отправлено 07 декабря 2023 - 18:48

Уважаемая галиан! Не обижайтесь, но в Ваших сообщениях куча грамматических и пунктуационных ошибок. Будьте, пожалуйста, повнимательнее! Такие тексты просто режут глаза. Вы даже в конце предложений умудряетесь не ставить нужные известные знаки. Мы же все изучали русский язык. Ещё раз прошу - не обижайтесь на это замечание!

Сообщение отредактировал Александр Николаевич: 09 декабря 2023 - 09:37


#255 Кошкина Татиана

Кошкина Татиана

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 351 сообщений

Отправлено 07 декабря 2023 - 23:48

Просмотр сообщенияАлександр Николаевич (07 декабря 2023 - 18:48) писал:

Уважаемый галиан! Не обижайтесь, но в Ваших сообщениях куча грамматических и пунктуационных ошибок. Будьте, пожалуйста, повнимательнее! Такие тексты просто режут глаза. Вы даже в конце предложений умудряетесь не ставить нужные известные знаки. Мы же все изучали русский язык. Ещё раз прошу - не обижайтесь на это замечание!
Здравствуйте Александр Николаевич. Извините, я с Вами не согласна. Вполне может быть, как возрастная, так и национальная причина, либо все вместе, вследствие чего и такое написание сообщений. Важно ведь то, что человек занялся поиском предков.

#256 Александр Николаевич

Александр Николаевич

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 742 сообщений

Отправлено 08 декабря 2023 - 17:05

Здравствуйте, Татиана! Честно говоря, не хотелось бы втягиваться в длительную дискуссию на затронутую тему. Конечно, мне тоже было бы проще пройти мимо «недочетов», допущенных Галиной М. (галиан) и сделать вид, что так должно и быть. И я заранее предполагал, что найдутся форумчане, которые сочтут моё замечание необязательным, неуместным. (Кстати, ранее неоднократно были случаи, когда участники и администраторы форума уже обращали внимание на эту проблему). Однако, есть, как минимум, парочка «но».
Во-первых, трудно поверить, что человек владеющий компьютером, пользующийся сетью Интернет, прошедший регистрацию на форуме, создавший 72 не только вопросительных, но и информативных сообщения не в состоянии поставить точку в конце предложения, а предложение следующее начать с заглавной буквы. Кстати, Галина (галиан), к примеру, в разговоре с Татьяной Миролюбовой в теме о крестьянах Карцевых из Ростовского уезда, вполне успешно решает эту задачу. Не на 100%, но вполне-вполне.
Во-вторых, Вы говорите, что главное состоит в том, что Галина решила заняться поисками предков. Разумеется. Но ведь поиск предполагает, что результат должен быть запечатлен. Наверное, это будут какие-то записи, чьи-то биографии, описание какие-то событий… И это тоже как попало, без точек и без запятых?
Ни в коем случае не сомневаюсь, что Галина, какого бы возраста и национальности они ни была, способна сделать всё в лучшем виде. Достаточно быть чуточку внимательнее и не допускать элементарной небрежности.
Форум ЯрИРО при всей его демократичности всё же предполагает определенные правила, в том числе к форме изложения информации. В этом состоит его принципиальное отличие от множества других сайтов, платформ, сетей и форумов.

#257 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 045 сообщений

Отправлено 08 декабря 2023 - 20:03

Просмотр сообщенияАлександр Николаевич (08 декабря 2023 - 17:05) писал:

Форум ЯрИРО при всей его демократичности всё же предполагает определенные правила, в том числе к форме изложения информации. В этом состоит его принципиальное отличие от множества других сайтов, платформ, сетей и форумов.

Александр Николаевич, совершенно с Вами согласна. Заниматься поиском никто никому не может запретить, но занижать требования к языку общения на нашем форуме - это погубить то, что создано многолетними трудами организаторов форума и форумчан. И язык - это не просто форма изложения, он передает смыслы и предполагает содержательный или точный ответ на вопрос.
Ростовский уезд и его жители всегда являются предметом моего интереса, и отходники в Санкт-Петербурге у меня почти всегда в теме поиска. Я долго вчитывалась в исходный текст, уточнила название деревни - Короваево, но поняла, что на такой вопрос тратить время в своем возрасте я не готова.

#258 Кошкина Татиана

Кошкина Татиана

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 351 сообщений

Отправлено 09 декабря 2023 - 04:10

Александр Николаевич, не поленилась, посмотрела сообщения Галины Матвеевой, но как то странно, по разному написано в разных темах. Ну да ладно,  флудить не будем на эту тему. Спасибо за Вашу внимательность!




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
Яндекс цитирования