Сообщений в теме: 127

[Сергей П]

Владимир Взоров (31 июля 2019 - 19:12) писал:

Добрый день.
Прошу помощи в определении наименования государственного ведомства по кителю служащего, изображенного на данном фото.

Скорее всего, служащий почтово-телеграфного ведомства.
Эмблема в петлице больше всего похожа на приведенную ниже.
Чин - коллежский регистратор.

 Opera Снимок_2019-07-31_212946_livinghistory.ru.png   42,31К   0 Количество загрузок:

[Владимир Взоров]

Спасибо за ответ, я был такого же мнения. Постараюсь поискать версию фото с лучшим разрешением.
Если попытаться развить "рабочую" версию, то это, скорее всего, Алякринский П.Ф., на тот момент младший сортировщик Иваново-Вознесенской почтовой конторы (прим.1879-1880 год, первой дочери 1 год, ему самому - 30). Всего детей было 6 чел., но раз на фото один ребенок, я предположил, что это первый из них (она дожила как минимум до 1896г.).

[ciandr]

Вот продается еще одна копия этой фотографии.
Семья чиновника. Форма. Владимирская губ.

 2307472.jpg   108,47К   15 Количество загрузок:  2307473.jpg   122,45К   5 Количество загрузок:

Владимир Взоров (31 июля 2019 - 22:12) писал:

...это, скорее всего, Алякринский П.Ф., на тот момент младший сортировщик Иваново-Вознесенской почтовой конторы (прим.1879-1880 год, первой дочери 1 год, ему самому - 30). Всего детей было 6 чел., но раз на фото один ребенок, я предположил, что это первый из них (она дожила как минимум до 1896г.).

Фотография, вероятно, сделана не ранее 1905 года, т.к.:
"...10 октября 1905 года разрешение владимирского губернатора Леонтьева Ивана Михайловича на открытие фотомастерской во Владимире получил Виктор Владиславович Иодко..."
http://lubovbezusl.ru/...

[Владимир Взоров]

Фото снято с продажи, а жаль. Пытался, как написать продавцу - не разобрался с ходу.
С июля 1901г. по 1905г. - дата приезда во Владимир В.В.Иодко. Точно, получается, она не известна. Согласен, что это далеко не 1880г., как было предположено изначально. И личность на фото мною не может пока быть определена даже предположительно. Почтовых служащих в нашей родне на моей памяти ни до ни после Алякринского П.Ф. не было. А на фото изображен человек явно не 50-55 лет от роду. Кто же он, интересно?

[AGP21]

Уважаемые участники фото, можете ли помочь и мне по этой фотографии и мундиру?

 Лермонтов Николай Юрьевич в книгу ред_cr.jpg   175,69К   1 Количество загрузок:

Предположительно инженер-строитель, архитектор

[ciandr]

Согласен с тем, что это мундир гражданского инженера (инженера-строителя), так как на петлице и пуговицах - скрещенные топор и лопата.
Гражданские инженеры относились к МВД.
Петлицы соответствуют VIII классу табели о рангах. Это коллежский асессор - 2 просвета и 2 звёздочки.
Быть может, чин назывался по-другому, например, советник 3 класса с университетским образованием или инженер 3 класса
http://fai.org.ru/...

Значок похож на значок ИГИ - Института Гражданских Инженеров
 limg3.jpg   92,71К   3 Количество загрузок:

[Сергей П]

Знак гражданского инженера, окончившего курс строительного училища.
Чин - коллежский асессор.
Знаков выпускалось множество, и иногда топор и лопата менялись местами.

 Opera Снимок_2019-08-02_101446_goodcoins.su.png   75,36К   8 Количество загрузок:

http://goodcoins.su/...

[AGP21]

ciandr
Сергей П

Спасибо большое!

[neiva44]

Уважаемые форумчане, прошу определить чин и профессию чиновника. Указанный год на фото 1915 - под большим сомнением.

 Знаменский Геннадий Иванович 1915г..jpg   64,03К   13 Количество загрузок:

[furmint]

Очень аккуратно выскажусь - гражданский чиновник военного ведомства. Иной вариант - гражданский чиновник, прикомандированный к военному ведомству. По кокарде склоняюсь к железнодорожнику... 1915 год, может, и под сомнением, но никак не ранее 1905...

[neiva44]

У железнодорожника должен быть форменный китель с петлицами хотя бы, а здесь чисто штатский пиджак или сюртук.

[ciandr]

furmint (18 мая 2020 - 12:01) писал:

Очень аккуратно выскажусь - гражданский чиновник военного ведомства. Иной вариант - гражданский чиновник, прикомандированный к военному ведомству. По кокарде склоняюсь к железнодорожнику... 1915 год, может, и под сомнением, но никак не ранее 1905...

Я бы сказал, что кокарда не железнодорожника, а Министерства путей сообщений, куда относились водный, сухопутный и железнодорожный транспорт.

[neiva44]

Спасибо. Это ближе к истине, хотя по преданиям, персонаж закончил Киевский Коммерческий институт в 1915г. и в том же году уже воевал в чине прапорщика. Когда он успел послужить чиновником, непонятно. Наверное, родственники что-то напутали.

[ciandr]

Я видел ваше сообщение с этой фотографией в какой-то другой теме. Мне кажется, что:

• либо это не Знаменский Г. И., т.к. форма дореволюционная, Геннадию Ивановичу в 1917 исполнилось 29 лет, а человек на фото гораздо старше, хотя и похож.
  
• либо Геннадий Иванович сфотографировался уже в советское время в своей старой фуражке.

[furmint]

ciandr (18 мая 2020 - 15:27) писал:

Я бы сказал, что кокарда не железнодорожника, а Министерства путей сообщений, куда относились водный, сухопутный и железнодорожный транспорт.

Согласен. Железнодорожная - это я по инерции.

[ciandr]

Разрешение низкое, топор и якорь на нижней части знака головного убора едва угадываются, а если это просто дефект фотографии и топора с якорем нет? Тогда похоже и на Министерство финансов.

[neiva44]

ciandr (18 мая 2020 - 15:43) писал:

Я видел ваше сообщение с этой фотографией в какой-то другой теме. Мне кажется, что:

• либо это не Знаменский Г. И., т.к. форма дореволюционная, Геннадию Ивановичу в 1917 исполнилось 29 лет, а человек на фото гораздо старше, хотя и похож.
  
• либо Геннадий Иванович сфотографировался уже в советское время в своей старой фуражке.

Я тоже склоняюсь к первому, второе маловероятно.

[ААР]

Возможно ли установить принадлежность к ведомству по данному знаку?
На фото - Валентин Павлович Крылов (запись на обороте шариковой ручкой)

 крылов.jpg   183,72К   17 Количество загрузок:

[ciandr]

Я склонен к версии - Министерства народного просвещения.

[ААР]

Мне тоже так кажется.

[neiva44]

Выкладываю очередное фото - Знаменский Леонид Иванович. Окончил Костромскую духовную семинарию в 1907г. и Юрьевский (Дерптский) Императорский Университет в 1912г.. Был директором гимназии в Костроме. К какому периоду может относиться форма?

 Знаменский Леонид Мванович 1909г.jpg   150,27К   16 Количество загрузок:

[ciandr]

Период, даже без знания особенностей мундиров чиновников, определяется просто. На груди - знак Дерптского университета. Значит, фотография сделана с 1912 по 1917 гг.
Кроме того, чин коллежского асессора Леонид Иванович не мог получить сразу после окончания университета. Он в этом звании мог уже быть директором гимназии.

А в какой гимназии он был директором? Просмотрел Памятные книжки Костромской губернии за 1912-1916 гг., в Костроме Знаменского не нашел. Быть может, он был директором гимназии в каком-то другом городе?

[furmint]

А почему по знаку университета Вы так датируете?

[ciandr]

Так в в вопросе, к какому периоду может относиться форма, написано, что "Окончил ... Юрьевский (Дерптский) Императорский Университет в 1912 г.".

Вывод: если знак уже на груди - значит, фото сделано не раньше 1912 года. Логично?
Можно, конечно, поставить под сомнение саму дату окончания университета, но есть информация, что в 1907 Знаменский окончил Костромскую духовную семинарию. А в университетах тогда учились не менее 4 лет.

[furmint]

Спасибо. Все великое просто
Я форму эту датировал - после 1905 года...

[neiva44]

ciandr (21 мая 2020 - 19:28) писал:

Период, даже без знания особенностей мундиров чиновников, определяется просто. На груди - знак Дерптского университета. Значит, фотография сделана с 1912 по 1917 гг.
Кроме того, чин коллежского асессора Леонид Иванович не мог получить сразу после окончания университета. Он в этом звании мог уже быть директором гимназии.

А в какой гимназии он был директором? Просмотрел "Памятные книжки Костромской губернии" за 1912-1916 гг., в Костроме Знаменского не нашел. Быть может, он был директором гимназии в каком-то другом городе?

Андрей Владимирович, откуда информация о "коллежском асессоре"? Я тоже просматривал ПК и ничего не нашёл, также не нашёл сведений о сестре Леонида Софье, которая (по преданиям) была учительницей в с. Середа Нерехтского у-да. Есть фото, где Софья с учениками и двоюродным братом, священником Виктором Знаменским. Подписано рукой Софьи: "Середневская школа".

 Знаменская Софья Ивановна. Средневская школа 1915г.jpg   206,4К   11 Количество загрузок:

[furmint]

Цитата

...Откуда информация о "коллежском асессоре"?

Знаки на петлицах.

[Яковлева Анастасия]

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста: кем является человек, изображенный на фотографии, по профессии, исходя из формы? В какие годы, плюс/минус, сделана фотография?

 Александр Петрович и Евдокия Дмитриевна Песковы.jpg   330,25К   1 Количество загрузок:

[furmint]

Не сказал бы, что это военный - хотя и есть холодное оружие. Шитье воротника и обшлагов вызывают смущение - не пограничники, не жандармы, не тюремная охрана, не охрана путей сообщения. По погону примерно в ранге чиновника 11-10 класса (не выше капитана). По времени - конец Александра III - 80-е годы 19 века.

[Сергей П]

Скорее всего, это гражданский чиновник. С левой стороны виднеется рукоять шпаги чиновника гражданского ведомства образца 1855 года. Интересен рисунок на воротнике и рукавах.

 шпага.jpg   32,72К   2 Количество загрузок:  шпага1.jpg   32,35К   1 Количество загрузок:

-----
"Не сказал бы, что это военный..."
"Скорее всего, это гражданский чиновник".

Сообщения перенесены в эту тему из темы о военной форме.
С уважением, модераторы

[furmint]

Цитата

-----
"Не сказал бы, что это военный..."
"Скорее всего, это гражданский чиновник".

Сообщения перенесены в эту тему из темы о военной форме.
С уважением, модераторы

Напрасно перенесли. Вдруг выяснится, что это все-таки военизированное формирование, придется переносить обратно
- Ну это недолго, тогда вернём назад.

[furmint]

Перенести, конечно, недолго - но поиск по форуму и отслеживание затрудняется от этих переносов.

[Яковлева Анастасия]

Сергей П (02 ноября 2020 - 14:28) писал:

Скорее всего, это гражданский чиновник. С левой стороны виднеется рукоять шпаги чиновника гражданского ведомства образца 1855 года. Интересен рисунок на воротнике и рукавах.

Спасибо! Этот рисунок он особый? Можно по нему как-то понять ведомство,чтобы упростить поиск? Вы мне уже годом плюс-минус упростили =)

furmint (02 ноября 2020 - 14:01) писал:

Не сказал бы, что это военный - хотя и есть холодное оружие. Шитье воротника и обшлагов вызывают смущение - не пограничники, не жандармы, не тюремная охрана, не охрана путей сообщения. По погону примерно в ранге чиновника 11-10 класса (не выше капитана). По времени - конец Александра III - 80-е годы 19 века.

Если я правильно понимаю, кем является мне этот мужчина, то его отец был коллежским регистратором Галичского уездного казначейства и бывшим офицером. Может, он пошел по стопам отца и занимал близкую должность? Как вам эта форма, имеет близость к указанной должности?

[Яковлева Анастасия]

furmint (02 ноября 2020 - 21:52) писал:

Перенести, конечно, недолго - но поиск по форуму и отслеживание затрудняется от этих переносов.

Да, я как новичок какое-то время зависла и не могла понять, где мой пост=) думала, может, я что-то плохое написала и его удалили)))

-----
"...Не могла понять, где мой пост=) "
Анастасия, элементарно - заходите в свой профиль, жмёте слева кнопку "Сообщения" и всегда видите наверху самое последнее.
У нас нет времени писать на форуме о каждом переносе. Всё легко находится поиском.
С уважением, модераторы

[furmint]

Аргументы за гражданского - необычное шитье воротника, и это самый сильный аргумент.
Аргументы за военного (военизированного) - мундир повседневный (наград и знаков нет) и холодное оружие. У гражданских шпага только по торжественным случаям, каждый день ее не носили.
Вариант военизированная охрана казначейства - вполне рабочий, но точные описания таких мундиров - это ведомственные документы, которые, скорее всего из-за невысокой популярности темы, найти трудно.
Пристальное разглядывание погона не выявило каких-то знаков на нем, хотя просвет есть. Т.е. человек примерно в чине капитана. Это вполне солидный чин, значит, нельзя говорить о смешении стилей в одежде.
В конце 19 века погоны (наплечные знаки отличия) у гражданских то вводили, то отменяли, то опять вводили для обер-чиновников. Военные же были при погонах всегда.