Сообщений в теме: 203

[marina72]

ИДР с. Половецкого  1830 г.

http://files.mail.ru/PAXEUE

[Андрей Перфильев]

Марина, еще раз огромное спасибо! А нет ли по Андреевскому чего-нибудь после 1863? Собираюсь сам поработать с архивами, но не хочется дублировать то, что уже есть

[marina72]

Цитата

А нет ли по Андреевскому чего-нибудь после 1863?

Нет, я была только  в Ростове и  Ярославле, а  ИДР позднее 1863 г. имеются  во  Владимире.
В Ростове смотрела ИДР 1795 г. (Половецкое успела выписать  совсем чуть-чуть), 1830 г., 1863 г.
В ГАЯО смотрела метрические книги еще осенью, но выписок сделала  очень мало по Андреевскому (только  своих списала, и то, как  оказалось, не все).

[Андрей Перфильев]

А в выписанном из ИДР 1795 г. Савва (Савелий)? Иванов? не встречается? Или Гурий Савинов (Савельев) - он в том году родился?

[Liliya]

Цитата

А нет ли по Андреевскому чего-нибудь после 1863? Собираюсь сам поработать с архивами, но не хочется дублировать то, что уже есть

Андрей, а Вы уже решили, каким образом будете работать? Самостоятельно или данные запрашивать? И с каких дел планируете начинать?
Простите, что спрашиваю, но, во-первых, что-то никак не закончу список дел для Вас, да и не знаю, какие из  них Вас могут заинтересовать в первую очередь...
Во-вторых, если есть такое желание, то можно было бы объединить наши усилия, а тогда можно было бы сообщать друг другу заранее планы работы (можно в личку).

По Андреевскому в ГАВО есть ИДР 1870 г.
Ф. 556, оп.111, д.797 (709 л.).
И, хотя фонд считается закрытым, но, поскольку это дело хранится не в ремонтируемом хранилище, а в основном здании, думаю, что оно должно быть доступным.
Л.263. С.Половецкое. (263, 263 об.,  264, часть 264 об. - переписано; 265, 265 об, 266, часть 266 об.);
Л.266 об. Д.Скоморохово. (266 об.,  267, 267 об., 268, 268 об, часть 269 - переписано; часть 270);
Л.270. С-цо Андреевское. (270, 270 об.,  271, 271 об., 272, 272 об) - переписаны 3 семьи.
Л.273 об. Д.Поляны. Г. Карсакова временнообязанные крестьяне (где заканчивается, не знаю, но л. 277 уже точно не нужен, это Алферьево). Эта деревня для Марины.
Л.285. - (посл.294об.?) С. Лыченцы. Где-то между этими листами будут Пески...

Цитата

А в выписанном из ИДР 1795 г. Савва (Савелий) ?Иванов? не встречается? Или Гурий Савинов (Савельев) - он в том году родился?

Больше всего информации о семье Саввы( Савелия) можно найти в ревизской сказке 1795 г. во Владимире.
Или можно узнать состав семьи в Ростове - например, в исповедной росписи 1805 г.

[Андрей Перфильев]

Попробую пока по почте. Начну с более менее известного
Ф. 301, оп.5.
Ревизские сказки 1 ревизии
Д. 2. Ревизские сказки помещичьих и монастырских крестьян и священнослужителей Переславского уезда Владимирской губернии. 1721 г.

л. 1007 об. Половецкое (заказ 1007 об-1009)  Скоморохово (1009 об.-1011)

Д. 233. Ревизские сказки 5 ревизии помещичьих крестьян Переславского уезда. "А" - "Р"..
Л.712-713 Пески

ИДР 1870 г.
Ф. 556, оп.111, д.797

С.Половецкое. (263, 263 об., 264, 264 об, 265, 265 об, 266, 266 об.);
Д.Скоморохово. (269,269 об, 270);
С-цо Андреевское. (270, 270 об., 271, 271 об., 272, 272 об)

Ф. 301, оп.5., д. 2. - л. 1002 об. - 1 экз.
если бы остальное поконкретнее с листами было, тоже заказал бы

[Liliya]

Тогда подождите с заказом до завтрашнего вечера - попробую что-то еще конкретное для Вас в своих  записях обнаружить.
И еще просьба большая - не добавите ли к своему заказу 1 лист для меня? Ф. 301, оп.5., д. 2. - л. 1002 об. - 1 экз. (компенсирую, или что-нибудь для Вас закажу. А то неудобно их грузить одним листом, им же все дело из хранилища привозить надо).
При заказе лучше перечислять листы конкретно (а не писать "с л. такого-то по такой-то").

[marina72]

Андрей Перфильев (28 января 2012 - 21:38) писал:

А в выписанном из ИДР 1795 г. Савва (Савелий) ?Иванов? не встречается? Или Гурий Савинов (Савельев) - он в том году родился?

Я  выписала 5, 6,7,8,9,10,12  дворы   .В  7 -  Савва  Семенов   20 л  (пока  детей  не имел),а вот  в 12,  вероятно ,тот  самый Савва   Иванов

12)  вдова Иулия  Ефремова 56
......... дети ея   Федор  36
......................Савва  35
......................Фрол 27 }Ивановы
.........У Федора  жена   Евдокея  Иванова 34
................дети их   Екатерина  12
...............................Никифор   9
...........У Саввы  жена Авдотья Антонова 31
....................сын их   Гурий полгода

***
Посмотрела  в РФ  ГАЯО   д  2450
ИДР  1850  г  Л585  

30)  80  Михаил  Гурьев  23
...........100  жена его   Марья Семенова  23
...........101   дети их  Дарья  1
...........102   У Михаила  сестра  Зиновья  26
...........103 Анна  17

[Андрей Перфильев]

Лилия, конечно, закажу.

Марина, спасибо! Наконец стало ясно - у Зиняковых сестра матери Саввы Иванова

[Liliya]

Цитата

Лилия, конечно, закажу.

Спасибо!

Цитата

.. Наконец стало ясно - у Зиняковых сестра матери Саввы Иванова

Тоже так подумала. Хотела менять схему. Только неувязочка получается... У Ефрема Медведева из Скоморохова в сказке 1762 г. показаны 2 дочери (Оксинья, вышедшая замуж за Ивана Зинякова, и Матрена), 3-ей, Иулии, нет!
Пропущена? Или имя перепутано? Надо выяснять.

Для этого можно было бы поступить так.
Заказать из Ф. 301, оп.5., д. 156 те листы, на которых должна быть семья Ивана Артемьева Зинякова.
Предположу, что это л.л. 141, 141 об.

Можно также (если есть такое желание) добавить к этому заказу другие листы из этого же дела по Половецкому и Скоморохову, в которых мы точно уверены.
Если будете добавлять, то скажите - я тогда поставлю это дело в свой заказ "сверх  плана" и довыпишу недостающие данные. Просто на полные выписки у меня сил и времени не хватит, я столько всего запланировала...

Дописываю №№ листов.
Д. 156. Ревизские сказки 4 ревизии экономических крестьян Переславской округи Владимирской губернии.

Л. 114. ...д. Скоморохово.
Если л. 114 окажется титульным, то лл. 114 и 114 об. будут без информации.
А 115 и дальше - точно Скоморохово. Думаю, что до 129 об...

Л. 140. ...с. Половецкое.
выписаны маленькие кусочки текста с л.л.140, 140 об., 147, 148 об.
Раз они уже выписаны, мне проще их дополнить - значит, их копировать не надо.
А вот 141, 141 об., 142, 142 об., 143, 143 об., 144, 144 об., 145, 145 об., 146, 146 об., 147 об., 148, 149, 149 об., 150, 150 об, 151, 151 об. - Половецкое...
Л. 152 - там семья Прокофия Анофриева...
Л. 152 об. - семья Емельяна Сидорова сына Вавилова.
Л.л. 153, 153 об., 154, 154 об. - тоже Половецкое.

[Андрей Перфильев]

И в 1762 в Половецком 2-хлетнего Саввы нет

[marina72]

Я  скоро  в  Ростове  буду смотреть  ИДР  1805 г., посмотрю  эту  семью в Половецком.

[Liliya]

Цитата

И в 1762 в Половецком 2-хлетнего Саввы нет

А из этого факта я бы не делала окончательных выводов. Возраст в исповедках часто указан приблизительный, причем, чем старше человек, тем больше может быть ошибка... Написано 35, а на самом деле и 30 может оказаться.

[Андрей Перфильев]

Заказываю

Фонд 301, опись 5.

Дело 2

листы 1007, 1007об, 1008, 1008об, 1009, 1009об, 1010, 1010об, 1011, 1011об

Фонд 301, опись 5.

Дело 156

листы 114, 114об, 115, 115об, 116, 116об, 117, 117об, 118, 118об, 119, 119об, 120, 120об, 121, 121об,
122, 122об, 123, 123об, 124, 124об, 125, 125об, 126, 126об, 127, 127об, 128, 128об, 129, 129об

листы 141, 141об, 142, 142об, 143, 143об, 144, 144об, 145, 145об, 146, 146об, 147, 147об, 148, 148об,
149, 149об, 150, 150об, 151, 151об, 152, 152об, 153, 153об, 154, 154об.

Фонд 301, опись 5.

Дело 233

листы 712, 712об, 713, 713об.


Фонд 556, опись 111
дело 797

листы 263, 263 об., 264, 264 об, 265, 265 об, 266, 266 об,270, 270 об., 271, 271 об., 272, 272 об.

[Liliya]

Цитата

Заказываю
Фонд 301, опись 5.
Дело 2
листы 1007, 1007об, 1008, 1008об, 1009, 1009об, 1010, 1010об, 1011, 1011об

А л.1002 об. прицепили к этому списку?  Обещали...

*   *   *
Нашла бланк заказа на копирование. Но сканера или фотоаппарата у меня сейчас нет, потому просто напишу, какие сведения они просят сообщить.
Это фамилия, адрес и телефон заказчика, тема, общее кол-во листов, формат.

[Андрей Перфильев]

Цитата

А л.1002 об. прицепили к этому списку?  Обещали...

Дописал, послал по электронной почте. Буду надеяться, все дойдет.

Лилия, сечас увидел в дереве Зиняковых, что Вы выкладывали, у Оксиньи Ефремовой год рождения неправильно записан - 1732, а должен 1742. В сказке 1762 В Половецком написано ей 30, а в Скоморохове - 20, а матери ее 40!

[Liliya]

Цитата

Дописал, послал по электронной почте. Буду надеяться, все дойдет.

Андрей, если получите ответ архива, сообщите обязательно.

Цитата

Лилия, сейчас увидел в дереве Зиняковых, что Вы выкладывали, у Оксиньи Ефремовой год рождения неправильно записан - 1732, а должен 1742. В сказке 1762 В Половецком написано ей 30, а в Скоморохове - 20, а матери ее 40!

Женщины, вышедшие замуж между 2-й и 3-ей ревизиями, в сказке 1762 года пишутся дважды - в доме родителей и в доме мужа, причем возраст в первой записи (у родителей) обычно меньше, а во второй - больше. Можно предположить, что первая цифра должна означать возраст на момент бракосочетания, а вторая - текущий возраст. Но у меня возникает ощущение, что точности возраста женщин в этой ревизии не всегда придавали большое значение ...
Тридцатилетний возраст Оксиньи действительно не вяжется с возрастом её родителей, но и в цифре 20 я тоже не уверена. Надо бы проверить ее возраст по третьему источнику.

[Андрей Перфильев]

Обязательно сообщу, у них написано, должны в трехдневный срок рассмотреть.

Кстати, в сказке 3-й ревизии кроме Оксиньи много неточностей. Борису Фролову - не 77, а похоже, 67! И братья 50-летние у него. Если я правильно построил ветку, должно быть так - Оксинья 1742 - Ефрем Борисов 1717 - Борис Фролов 1695! - Фрол Моисеев 1673 - Мосейко Иванов - Иван.

Лилия, если вдруг будете сказки 3, 4, 5-й ревизии смотреть - мне бы страницы с Андреевским как бы узнать. В 3-й ревизии оно точно должно уже быть.

[Liliya]

Цитата

Кстати, в сказке 3-й ревизии кроме Оксиньи много неточностей. Борису Фролову - не 77, а похоже, 67! И братья 50-летние у него. Если я правильно построил ветку, должно быть так - Оксинья 1742 - Ефрем Борисов 1717 - Борис Фролов 1695! - Фрол Моисеев 1673 - Мосейко Иванов - Иван.

Вот получим новые данные и попробуем тогда  схему подкорректировать.
Заодно хорошо бы достроить схему моих скомороховских Дружининых... Может, найдутся пересечения с Вашими предками.

Цитата

Лилия, если вдруг будете сказки 3, 4, 5-й ревизии смотреть - мне бы страницы с Андреевским как бы узнать. В 3-й ревизии оно точно должно уже быть.

Третья ревизия помещичьих крестьян в ГАВО не выдается. Завтра попробую посмотреть, может быть, что-то по Андреевскому найду в фондах ГАЯО.

[Liliya]

В ГАЯО есть Ф.1200, оп.2, д.564 (923 л.). Исповедные росписи церквей Переславского уезда. 1767 г.
Л.476. ...с. Половецкого (тут у меня такая приписка: "отставные солдаты и солдацкие жены").
Л.477 об. ...д. Скоморохова.
Л.482. ...с. Лычениц...

То есть можно предположить, что лл. 476, 476 об., часть 477 - это Половецкое, часть 477, 477 об., 478 (или чуть больше) - Скоморохово. На Андреевское с Акуловым (и, возможно, Поляны) остаются 478 об.?, 479, 479об., 480, 480об., 481, 481 об.
Но в ГАЯО, кажется, ввели ограничения на копирование - 10 листов в месяц. Не знаю, как это будет выглядеть на практике. Если заказать 12 листов, что тогда?
Выбросят из заявки 2 последних? Будут исполнять в 2 приема?

[Андрей Перфильев]

Лилия, спасибо! Попробую заказать 10 листов

Ф.1200, оп.2, д.564. Исповедные росписи церквей Переславского уезда. 1767 г.
Листы: 477, 477 об., 478, 478 об., 479, 479 об., 480, 480 об., 481, 481 об.

* * *
Светлана, а по какому телефону вы связывались с ГАВО? 8(4922)53-30-54?

[Liliya]

Цитата

Лилия, спасибо! Попробую заказать 10 листов...

Вот и хорошо. Может быть, там и Поляны для Марины будут...

А я подумала, какие дела буду заказывать в ГАВО. Вот такой список получается.

1) Фонд 433. Опись 1. Дело 231. Перепись 1897 г. д. Жупеево Половецкой волости.

Остальные дела из фонда 301. Владимирская казённая палата. Опись  5. Ревизские сказки учёта населения .
2)  Дело 76. Ревизские сказки 3 ревизии экономических,  священноцерковнослужителей, монастырских крестьян Переславского уезда  Владимирской губернии. 1762 - 63 гг.
3) Дело 248. Ревизские сказки 5-й ревизии помещичьих крестьян Юрьевского  уезда, "А"–"М". 15.05–15.08.1795.
4) Дело 249. То же, "М"–"Я". 15.05–15.08.1795.
5) Дело 39. Ревизские сказки 1744-1747 гг. Переславского уезда Владимирской губернии.
6) Дело 810. Ревизские сказки 10-й ревизии помещичьих крестьян Переславского уезда Владимирской губернии. 1858 г.

[Андрей Перфильев]

Цитата

5) Дело 39. Ревизские сказки 1744-1747 гг. Переславского уезда Владимирской губернии.

Примерно в 1745 году последний раз упоминается Быково и где-то в это время должно появиться Андреевское

Цитата

... нашла 2 семьи родственников в Андреевском..

Марина, а какие семьи в Андреевском являются Вам родственниками, если не секрет?

[Liliya]

Цитата

Примерно в 1745 году последний раз упоминается Быково и где-то в это время должно появиться Андреевское

Вот только дел со сказками 2-й ревизии довольно много. Я их перебираю по одному.
Д. 28 - наших селений нет.
Д. 29 - ПФС, не выдается.
Д.39 - хочу заказать.

Д.д. 25, 26, 27, 30, 40 - еще не смотрела.

Д. 24 - дворовые и посадские.
Дд. 31, 32, 33 - дворовые.
Д. 34 - дворовые и казенные.
Д. 35 - дворовые и ямщики.
Д. 36 - государственные и монастырские.
Дд. 37, 38 - монастырские.

[marina72]

Цитата

Марина, а какие семьи в Андреевском являются Вам родственниками, если не секрет?

Конечно, не секрет. Родственники - Александровы и Софоновы (фамилию потомков третьей семьи пока не знаю). В ИДР 1830  г. мои семьи:

71) Трофим Мануилов   68 л.
дети  Александр  34
(указываю  только предков по прямой линии)

74) Софон  Алексеев  44
жена его  Анна Григорьева  34
Федор  10

85)  Ермолай  Петров  45
дети Евстафий  23

Евстафия жена Макрида  Дмитриева 22


Но в ИДР 1794 г. нашла только Софона Алексеева:

78) вдова  Дарья Иванова  76
сын ее  Михайло  Ермолаев  36
жена его Дарья Степанова  41
племянник их родной Софрон  Алексеев 8

[Liliya]

Цитата

... В ИДР   1830  г. мои семьи:
71) Трофим Мануилов   68 л.
дети Александр 34
...
85)  Ермолай  Петров  45
дети Евстафий  23

Марина, а Вы еще не смотрели 1805? И, если нет, то когда планируете?
Может быть, мне попробовать поискать их в ревизских сказках?

[marina72]

Нет, 1805 г. пока не смотрела. Хочу в феврале  досмотреть 1850 г. и взять 1805 г.

[Андрей Перфильев]

Цитата

Конечно, не секрет

У меня по 1830 семьи 69, 72, 73, 75, 78, 79, 83 (Иосиф), 86, 90, 92

Цитата

Нет, 1805 г. пока не смотрела.

Если Андреевское 1805 будете смотреть, не уточните отчество 316 У  Ивана  племянник  Иосиф  ?(Е нодриев) 31 в 1830?

[Liliya]

А в феврале когда? Мне просто заявку в ГАВО на апрель уже сейчас надо отправлять, наверное (обычно я ее за месяц отправляю, но вдруг там ажиотаж в связи с закрытием?).
А тогда надо знать, есть они в 1805 г. или нет.

[marina72]

Я стараюсь по понедельникам  в архив выбираться (и архив работает, и у меня свободное время бывает), попробую  в этот понедельник.

-----
К сожалению, не смогу в понедельник поехать. Еду в среду.

[Liliya]

Цитата

Я стараюсь  по понедельникам  в архив выбираться (и архив работает, и у меня свободное время бывает), попробую  в этот понедельник.

Тогда:
Если они будут в 1805, то надо будет заказать д.382. РС 6 ревизии. "Н" - "Я" (1795 - 1811 гг.).
А если нет, то, по-хорошему, надо проверять 3 периода (1816-34 - 8-я, 1811-16 - 7-я и 1805-11 - 6-я).
Но придется ограничиться каким-то одним делом - 8-й ревизией, наверное.

Только что тогда делать с 4-й ревизией, которую я собиралась добавить седьмым номером, сверх плана?

[Андрей Перфильев]

Свидетельство об исполнении воинской повинности 1876 года Прокофьева Андрея Ивановича

 Свидетельство (1).jpg   454,49К   28 Количество загрузок:  Свидетельство (2).jpg   481,92К   44 Количество загрузок:

Шустров Андрей Андреевич в армии, примерно 1915 год

 Шустров Андрей Андреевич (1).jpg   495,96К   22 Количество загрузок:  Шустров Андрей Андреевич (2).jpg   174,69К   23 Количество загрузок:  Шустров Андрей Андреевич (3).jpg   174,77К   22 Количество загрузок:

Паспорт 1916 года Шустровой Лукерьи Павловны

 Паспорт.jpg   556,58К   26 Количество загрузок:

А вот сама Лукерья с дочерью Анной, на обороте написано "21 июня 1941 года"

 Лукерья с дочерью Анной.jpg   177,67К   23 Количество загрузок:

Гуровы Иван Степанович и Агафья Филипповна

 Гуровы.jpg   210,74К   23 Количество загрузок:

[Liliya]

Андрей, спасибо Вам за размещение этих документов.
Смотрю на старинные документы всегда с большим волнением. А тут - документы земляков...

[Андрей Перфильев]

К фото Шустрова Андрея Андреевича - не исключено, что сослуживцы (на фото вчетвером) - тоже местные

Цитата

Андрей, если получите ответ архива, сообщите обязательно.

Звонил во Владимир - заявка принята (зарегистрирована 06.02)

16.02 получена квитанция на оплату и оплачена

[Liliya]

marina72 (10 февраля 2012 - 21:16) писал:

Я стараюсь по понедельникам в архив выбираться (и архив работает, и у меня свободное время бывает), попробую в этот понедельник.
К сожалению, не смогу в понедельник поехать. Еду в среду.

Марина, я пока не стала заявку отправлять, решила подождать результатов из Ростова.

Не сможете ли посмотреть такие семьи...
Перенесла просьбу в тему Марины.