Перейти к содержимому

Уважаемые гости и участники Форума, у кого возникли проблемы с регистрацией, или забыли пароль или логин, напишите на почту voroninee@yandex.ru Для новых участников Форума: при регистрации в поле антиспама нужно вводить цифры, а не пытаться скопировать текст (на то он и антиспам); после регистрации при поиске письма на авторизацию не забывайте проверять корзину.

17 февраля в 10:00 в выставочном зале Областной библиотеки им. Н. А. Некрасова состоится заседание Ярославского историко-родословного общества. Обсудить >>>

22.03.2022. Обновлён Фамильный навигатор: добавлено 15 новых позиций (с 26.02.2022). Всего в справочнике 7221 позиция >>>

*Кошкины (крестьяне; с. Шулец, Ростовский у./р-н)

Кошкин крестьяне крестьяне Ростовского уезда Ростовский уезд Ростовский район Шулец Мельников

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 218

#211 Бруни

Бруни

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 101 сообщений

Отправлено 14 марта 2023 - 17:45

 Кошкина Татиана (14 марта 2023 - 06:35) писал:

Ну своих то хоть нашли?

Никого нового не нашел, увы. Все те, кого я уже знал. Из интересного только упоминания других деревень по переводу крестьян.
И все-таки Козлово упоминается, значит, есть связь с селом Шулец.

Кстати, хотел посоветовать вам посмотреть деревню Козлова в деле 1706 г. РГАДА 237 - 1 - 64
Там могут быть какие-то сведения.

#212 Кошкина Татиана

Кошкина Татиана

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 341 сообщений

Отправлено 14 марта 2023 - 23:32

 Бруни (14 марта 2023 - 17:45) писал:

Кстати, хотел посоветовать вам посмотреть деревню Козлова в деле 1706 г. РГАДА 237 - 1 - 64
Там могут быть какие-то сведения.
Да, да этот вопрос решаю.

#213 Бруни

Бруни

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 101 сообщений

Отправлено 15 марта 2023 - 01:21

 Кошкина Татиана (14 марта 2023 - 23:32) писал:

Да, да этот вопрос решаю.
Тогда обратите внимание на вторую часть в этом деле, ту что после 208 листа.
Там могут быть указаны подробности по беглым и отсутствующим с родственными связями, которых не будет в основной части.

#214 Кошкина Татиана

Кошкина Татиана

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 341 сообщений

Отправлено 15 марта 2023 - 01:46

 Бруни (15 марта 2023 - 01:21) писал:

Тогда обратите внимание на вторую часть в этом деле, ту что после 208 листа.
Там могут быть указаны подробности по беглым и отсутствующим с родственными связями, которых не будет в основной части.
По Шульцу это проходили, знаю. Спасибо!

#215 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 006 сообщений

Отправлено 17 марта 2023 - 16:43

Посмотрев сказки 2-й ревизии села Шульца, могу комментировать приведенное сообщение  и предложить свой вариант, хотя еще не нашла достаточных данных для его проверки (если они вообще есть). Цитату отредактирую, отметив в ней самое существенное.

 Кошкина Татиана (13 февраля 2023 - 01:11) писал:

Проанализировав все  сведения, делаю выписку по семье из имеющихся у меня на сегодня документов. . . . Я сделала вывод, что в Шульце жила часть семьи, а отец Емельян с младшими детьми в Козлова.
РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Д. 10754  ПК 1678 год
Согильский стан село Шулец

(Л. 331)
(в) Ивашко да Дмитрейко Емельяновы, у Ивашка дети Якушка, Мишка осми лет, Сенка четырех лет, у Микитки дети Филипко осми лет, Бориско четырех лет.

РГАДА. Ф. 237. Оп. 1, ч. 1. Ед. хр. 64.  ПК 1706 год
Согильский стан село Шулец

(Л. 4)
Во дворе Иван Емельянов у него сын Миней, у Минея три сына Михайло 5, Иван 4, Федор 2 лет

РГАДА Ф. 237 Оп. 1 д. 3041  ПК1709 год
Согильский стан село Шулец

(Л. 2)
Во дворе Иван Емельянов семидесяти лет у него сын Мишка сорока пяти лет женат.

Савин стан, деревня Козлово.
Двор пуст Гаврила Емельянова а он бежал в 705-м году с сыном Васильем и Никифором.

РГАДА. Ф. 350. Оп. 2. Д. 4242. РС 1719-1727 гг.
Согильский стан село Шулец

(Л. 661)
Во дворе Гаврило Емельянов сын Жуков пятидесят девети у него дети Федор тритцети четырех Никифор дватцети девети Василей сорока девети у Федора сын Петр пяти у Никифора сын Григорей пяти лет

(Л. 662)
По последней же . . . Семен Иванов 64 у него сын Николай 7


Дополню данными 2-й ревизии:
РсФ ГАЯО. Ф. 118. Оп. 1. Д. 12. РС 1744 г.
Село Шулец.
(Л. 186)
Гаврило Емельянов сын Жуков пятидесят девяти лет . .59 . . умре
и т.д.
(Л. 192 об.)
Написанной в оклад за расположением полков в том же году
Семен Иванов сын Жуков пятидесяти лет . . 50 . . умре
У него сын написанной же в оклад за расположением полков
Николай четырнатцати лет . . 14 . . умре

Лучше всего представить общую картину родственных связей схемой из Древа Жизни.

Прикрепленный файл  ШулецЖуковы.jpg   150,27К   14 Количество загрузок:


Сначала я объединила в схеме всех потомков Емельяна чисто условно, считая, что в Шульце жили только старшие сыновья Иван и Дмитрий Емельяновы. А Гаврилу и Семена Емельяновых Жуковых присоединила только для сравнения. Но в ревизской сказке 1744 г. нашла Семена Иванова Жукова, сына Ивана Емельянова и пришла к выводу, что это скорее всего одна семья с общим предком. Нет ничего удивительного в том, что семья с четырьмя сыновьями разделилась - земли на всех явно нехватало. К сожалению, не проследить момент и причины разделения - переписные книги 17-го и начала 18-го века не дают такой возможности. А в 17-м веке в пределах одной вотчины такие переходы даже не фиксировались в документах. Детально изучая вотчину Борисоглебского монастыря - подмонастырные слободы, по РС 2-й ревизии я видела много случаев, когда крестьяне без указа Камер Коллегии переходили в другие деревни этой же вотчины. Все такие случаи не могла анализировать, но некоторые из них прослеживала и видела, что такие переходы иногда были связаны с возвращением в деревни, где жили предки
Предполагаю, что здесь мы имеем тот же случай. Гаврило Емельянов отделился от семьи, возможно, еще до переписи 1678 г. в связи с женитьбой, но в сказке 1-й ревизии он, как ни в чем не бывало, написан в Шульце со всеми сыновьями. Да, какое-то время он жил в д. Козлово. Если не найдутся промежуточные переписи, то трудно оценить, как долго это было на самом деле.
Возраст крестьян до начала регулярных ревизий невозможно использовать как точный параметр, реальное значение имеет только оценка интервала между поколениями, а она поддается систематизации. И в этом отношении считать Емельяна перебравшимся в д. Козлово с младшими детьми совершенно иллюзорно, он явно родился на рубеже 17-го века.

#216 Кошкина Татиана

Кошкина Татиана

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 341 сообщений

Отправлено 19 июня 2023 - 17:46

Продолжаю дополнять свои поиски уже теперь по д. Козлово. Пусть и иллюзорно, лучшего варианта нет, буду брать за основу этот.
1646 г. – Писцовые материалы Ростовского уезда XVII века. Переписная книга города Ростова и Ростовского уезда переписи Никифора Юрьевича Плещеева и подьячего Киприана Щапова.
1 Подворная перепись
Стр. 121
В Савине стану того же Борисоглебского монастыря вотчина село Дмитреянское з деревнями:
(Дрв) Козлово Подгородное на пруде, а вней крестьян: (в) Павлуха Иевлев да зять его Якимко Васильев, у Якимка сын Захарко маленек; (в) Фочка Федоров, у него дети Коземка да Костюшка да малы Исачко да Иевъко, да племянник у него Кирюшка Онаньин; (в) Лукашка Ондронов, у него дети Никитка да Обрашка малы, да брат его Михалко Ондронов; (в) Степка Юрьев; (в) Ивашко Юрьев, у него сын (л. 593 об.) Кондрашка мал;(в) Емелка Ондронов, у него дети Левка да малы Фетка, Михалко да Якунка маленек; (в) Трофимко да брат его Фетка Лаврентьевы, да брат же их Ивашко мал, у Фетки сын Гришка маленек; (в) Давытко Исаев, у него сын Евсютка; (в) Лукашка Мелентьев, у него дети Тимошка да Мишка маленек; (в) бобыль Емелка Данилов, у него дети Осипко да малы Игнашка да Селиверска; (в) Павелко Исаев да брат ево Ивашка, у Павелка дети Оноско да Семейка да Ярофейко да Обакумко (л.594) мал; (в) Ивашко Дмитреев, у него сын Емелка, у Емелки сын Ивашко маленек, да племянник Бориско Артемьев, да бобылек Тимошка Овдокимов, кормитца Христовым именем, а прибегает в той же деревне у тех крестьян.
Значит отец Емельяна Иванова Иван Дмитриев, по годам конечно непонятно. Племянник Бориско Артемьев является племянником Ивану Дмитриеву?

В 1629 - 1631 г.г. "Писцовая книга патриарших, митрополичьих и монастырских земель Ростовского уезда письма и меры князя Андрея Никитича Звенигородского и дьяка Михаила Бухарина". я сведений ни в Шульце ни в Козлово о семьях уже не нашла. Видимо финита.

#217 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 006 сообщений

Отправлено 19 июня 2023 - 18:56

Если Вы говорите только о выделенной семье в д. Козлово, то на первый взгляд сведений нет. Все-таки почти 20 лет прошло и деревня заселялась, а дети подрастали.
В писцовой книге 1629-1631 гг. всех крестьян с их детьми не переписывали, а только взрослых, хозяев дворов. Это писцовая, а не переписная книга, и налоги по ней исчислялись не со дворов, а с земли.
Например, в 1629 г. есть крестьянин Юшка Иванов, а в 1646 г. явно присутствуют его дети Иван и Степан Юрьевы.
И также в 1629 г. есть несколько вдов - хозяек дворов, но у этих вдов могли быть маленькие дети. Например, Федорица Ондроновская жена Наумова (т.е. жена Ондрона Наумова). В 1646 г. вероятно написаны ее дети Лукашка Ондронов и его брат Михалко Ондронов. Есть вдова Марьица Мелентьевская жена Данилова, в 1646 г. Лукьян Мелентьев вполне может быть сыном Мелентия Данилова и его вдовы Марьицы.
А некоторые жители просто прослеживаются в д. Козлово: в 1646 г. Павелко Исаев да брат его Ивашка, Давытко Исаев -  в 1629 г. Павлик Исаев, да брат его Давытко да Ивашко; в 1646 г. Павлуха Иевлев - в 1629 г. Павлик Иевлев.
Проверить это без дополнительных сведений трудно, но это относится ко всем сведениям из переписных книг 17-го века.
Деревня Козлова в Савином стане вотчины Борисоглебского монастыря находится на л. 158 упомянутого печатного издания.

#218 галиан

галиан

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 79 сообщений

Отправлено 06 декабря 2023 - 11:41

 Кошкина Татиана (30 июня 2020 - 11:43) писал:

Спасибо за отклик. Пока цепочка родственников мне еще неизвестна. Кошкиных, как я сейчас поняла из метрических записей и Переписи 1987 года, много было в Ярославской губернии. Буду иметь в виду, если ниточка пойдет в СПб, но "отходники" именно в СПб среди Кошкиных были.

Да, еще я нашла запись о смерти - Кошкин Константин, если вам нужно, 13 мая 1920 года (ГКУ ЯО ГАЯО ф. Р-1022, оп. 1, д. 378, л.60).

С уважением Татиана.
А отходников Карцевых, не встречали в Санкт Петербурге.Информация :)Карцев Иван Васильевич8.09.1979-1942 (осиротел  в 10л)отправили родственники к купцу?  СынКарцев Михаил Иванович (1906-1912)ЦГИАСПБф641оп1дело87Сведения с форума)

#219 Кошкина Татиана

Кошкина Татиана

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 341 сообщений

Отправлено 07 декабря 2023 - 05:57

 галиан (06 декабря 2023 - 11:41) писал:

 Кошкина Татиана (30 июня 2020 - 11:43) писал:


А отходников Карцевых, не встречали в Санкт Петербурге.Информация :)Карцев Иван Васильевич8.09.1979-1942 (осиротел  в 10л)отправили родственники к купцу?  СынКарцев Михаил Иванович (1906-1912)ЦГИАСПБф641оп1дело87Сведения с форума)
При изучении мною Метрических книг в Тюменском и Тобольском архиве очень много Карцевых в с. Бигила Ялуторовского уезда Тобольской губернии. Там много ссыльных, может Ваши тоже были ссыльные?




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
Яндекс цитирования