Перейти к содержимому

Для гостей и участников, у кого возникли проблемы с регистрацией или забыли пароль или логин: 1) напишите мне на почту voroninee@yandex.ru или напишите (не звоните!!!) мне СМС, в мессенджерах Viber или WhatsApp на номер +79106650102 2) обозначьте проблему 3) укажите, с какой почты и/или с каким логином регистрировались. С уважением, администратор Форума ЯрИРО Евгений Воронин.

Очередное заседание ЯрИРО состоится 21 марта 2020 года. Точные время и место будут обозначены ближе к событию. Обсудить на Форуме >>>

Новости:
  • 03.01.2020. Библиотека общества. Электронные материалы. Добавлено "Костромское ополчение в Великой войне 1914-1918 годов", "Материалы для истории 138-го пехотного Болховского полка. Части 1 и 2" >>>
  • 21 - 22 сентября 2019 года в селе Вятское прошла 4-я Встреча потомков предпринимателей и духовенства "Птицы возвращаются к гнездовьям" >>>
  • 22 ноября 2019 года. В МУК «Музей истории города Ярославля» состоялась конференции "Роль медицинских династий в становлении здравоохранения в городе Ярославле и Ярославской области" в рамках одноименного музейного проекта >>>

  • Сравнение лиц на фотографиях

    фотография неизвестные помощь

    • Авторизуйтесь для ответа в теме
    Сообщений в теме: 567

    #526 Сергей П

    Сергей П

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 387 сообщений

    Отправлено 31 Декабрь 2019 - 10:14

    Посмотрите, может, так лучше.

    Прикрепленный файл  неизвестные - оборот1.jpg   263,52К   28 Количество загрузок:

    "........  .......кин ........ тебе (тете) на добрую память. В......."
    Вот все, что удалось прочитать.
    Подпись я думаю - это фамилия. Если это родственники, то фамилия начинается с буквы "В".

    #527 pelevinmm

    pelevinmm

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 18 сообщений

    Отправлено 31 Декабрь 2019 - 10:46

    Сергей, огромное спасибо за труд по разбору настолько плохочитаемой надписи!
    Честно говоря, я при всём желании не могу увидеть ваш вариант прочтения, но обязательно буду иметь его в виду! Если с помощью метрических книг или ещё как-то удастся пролить свет на содержание фотографии (вероятные фамилии) и надписи - я сообщу!

    #528 svet

    svet

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 262 сообщений

    Отправлено 31 Декабрь 2019 - 18:31

    Просмотр сообщенияЕлена Денисенко (29 Декабрь 2019 - 14:29) писал:

    А почему Вы предположили, что эта женщина - балерина?

    Андрей Владимирович, Илья, Виктор Михайлович, Елена, благодарю всех, кто откликнулся на мой призыв о помощи.
    Почему думаем о балерине? Постараюсь ответить кратко, чтобы не попасть под санкции модераторов, хотя напрашивается описание истории семьи. Приведенные фотографии сохранились у сестры моей бабушки в Петрограде, Ленинграде, Санкт-Петербурге и пережили времена репрессий, блокаду и, в конце концов, дошли до нас. Исхожу из семейных историй, некоторым из которых нашла документальные подтверждения в архивах.
    Танцовщицей Мариинского театра была моя прапрабабушка Елизавета Ларионова, которая закончив Императорское театральное училище, в самом начале своей карьеры родила незаконнорожденную дочь, мою прабабушку. Ребенка крестили и отдали в Санкт-Петербургский Воспитательный дом. Одним из восприемников при крещении была танцовщица Мариинского театра Мария Богданова, вскоре сменившая фамилию на Гельцер, выйдя замуж за танцовщика Мариинки Федора Гельцера из известной артистической семьи. Тогда Марии Гельцер было 19 лет, в 1969 году. Похоже, Мария Гельцер опекала семью моей прабабушки в течение жизни, потому что при крещении моей уже бабушки она снова записана в восприемниках. К этому времени ей исполнилось 57 (1907 год). После революции в 1917 или 1918 прадед (тоже воспитанник СПб Воспитательного дома) неожиданно умирает, а прабабушка, оставшись с 5-ю детьми, из голодного города в 1919 году уезжает в направлении южных губерний, и оказываются они в Бузулуке, Самарской губернии, где от тифа и голода прабабушка умирает. Погибает младший ребенок. Четверо оставшихся детей каким-то чудом возвращаются в Петроград в 1921 году. По рассказам моей бабушки и ее сестры помогала им в этот период некая тетка-балерина. Почему они ее называли теткой, неизвестно. Говорили, что балерина ездила на гастроли за границу и привозила подарки. Эти рассказы и факты сворачивают мысли в сторону балета. Хотя, если смотреть на фотографии строго, то шея у героини, на мой взгляд, не балетная в отличие от талии. Я заинтересовалась гастролями Мариинки и других балетных трупп в Японии. Источников информации не много.
    С другой стороны, дочь Гельцеров, тоже Мария, вышла замуж за Николая Ипатьева. После окончания его службы они обосновались в Екатеринбурге, в том самом злополучном «ипатьевском» доме. После гибели царской семьи Ипатьевы покинули Россию через Дальний восток и Японию (кстати, Йокагама – крупный порт Японии), эмигрировав в Прагу, где жили до конца жизни. На момент эмиграции дочери Гельцеров Марии Ипатьевой было около 47 лет. Моей фантазии не хватает, чтобы представить, как ее фотографии, если на них она, могли оказаться в Ленинграде. Да и героиня на фото мне кажется молодой. Если подумать о хронологии трех приведенных выше фотографий, то этот вариант скорее всего отпадет. Выстроить хронологию трудно. Допустим третья фотография из фотоателье «Сабин-Гус» самая ранняя, потом Япония, а затем второе фото с прической, навеянной японскими мотивами. Но может быть и по-другому. Мне не хватает информации для выводов.
    Я не нашла фотографий Марии Ипатьевой, но у меня есть фотография ее матери, Марии Гельцер, на момент выпуска из училища.
    Прикрепленный файл  Мария Богданова-Гельцер.jpg   70,67К   13 Количество загрузок:
    Верхняя слева.

    На самом деле неизвестно, чьи фотографии так бережно сохраняли в семье. Продолжаю исследование.

    Всех с наступающим Новым годом!

    #529 Егорычев Виктор Михайлович

    Егорычев Виктор Михайлович

      Постоянный участник

    • Пользователи
    • PipPipPipPip
    • 77 сообщений

    Отправлено 31 Декабрь 2019 - 19:49

    Просмотр сообщенияpelevinmm (30 Декабрь 2019 - 22:40) писал:

    На обороте есть надписи, но мне не удалось прочитать (может быть, кому-то удастся?)

    Прикрепленный файл  Запись на обороте фото=+=.jpg   317,02К   28 Количество загрузок:
    Не претендую на истину. Мой вариант:
    Чулинова София *
    Якунин Петр *
    2 Бабки ей крестного Ильи Петрова

    С наступающим Новым 2020 годом !

    #530 ciandr

    ciandr

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 881 сообщений

    Отправлено 31 Декабрь 2019 - 21:09

    Просмотр сообщенияsvet (31 Декабрь 2019 - 18:31) писал:

    С другой стороны, дочь Гельцеров, тоже Мария, вышла замуж за Николая Ипатьева. После окончания его службы они обосновались в Екатеринбурге, в том самом злополучном «ипатьевском» доме. После гибели царской семьи Ипатьевы покинули Россию через Дальний восток и Японию (кстати, Йокагама – крупный порт Японии), эмигрировав в Прагу, где жили до конца жизни. На момент эмиграции дочери Гельцеров Марии Ипатьевой было около 47 лет. Моей фантазии не хватает, чтобы представить, как ее фотографии, если на них она, могли оказаться в Ленинграде. Да и героиня на фото мне кажется молодой. Если подумать о хронологии трех приведенных выше фотографий, то этот вариант скорее всего отпадет. Выстроить хронологию трудно. Допустим третья фотография из фотоателье «Сабин-Гус» самая ранняя, потом Япония, а затем второе фото с прической, навеянной японскими мотивами. Но может быть и по-другому. Мне не хватает информации для выводов.
    Я не нашла фотографий Марии Ипатьевой, но у меня есть фотография ее матери, Марии Гельцер, на момент выпуска из училища.

    Нашел два источника с указанием года рождения Марии Федоровны Ипатьевой:
    1871 - ссылка>>
    1875 - ссылка>>
    Надгробная надпись не содержит года рождения, только дата смерти:
    Прикрепленный файл  ipatiev_4.jpg   168,56К   7 Количество загрузок:

    Нашел фотографии Марии Федоровны и Николая Николаевича Ипатьевых ссылка>> :
    Прикрепленный файл  д.jpg   70,92К   9 Количество загрузок:
    Прикрепленный файл  дом3.jpg   91,07К   30 Количество загрузок:

    Сообщение отредактировал ciandr: 01 Январь 2020 - 15:12


    #531 pelevinmm

    pelevinmm

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 18 сообщений

    Отправлено 02 Январь 2020 - 11:42

    Просмотр сообщенияЕгорычев Виктор Михайлович (31 Декабрь 2019 - 19:49) писал:

    Не претендую на истину. Мой вариант:
    Чулинова София *
    Якунин Петр *
    2 Бабки ей крестного Ильи Петрова

    Спасибо! Насчёт слов "Чулинова", "Якунин", "ей" - у меня были такие же или похожие варианты прочтения. Остальное буду иметь в виду.
    Начал смотреть в ОБД "Мемориал" и в метрических книгах похожие фамилии по окрестным деревням, и оказалось, что в соседней деревне была фамилия Чупеновы (ну и ещё, более-менее отдалённо похожие по написанию Черемоновы и Черновы). С Якуниными сложнее - в МК пока не находил такой фамилии (были Акуловы, Окуловы, Вакуловы, но всё не очень похоже).
    Буду смотреть теперь по МК связь с Чупеновыми.

    #532 ciandr

    ciandr

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 881 сообщений

    Отправлено 02 Январь 2020 - 15:24

    Возможен вариант фамилии - Чуликова или Чумакова, но точно не Чупенова, т.к. 3-я буква однозначно "л" или "м".
    Если запустить поиск на сайте 1914-1918 , то найдется несколько Якуниных и Чумаковых из Макарьевского уезда Костромской губернии.

    Сообщение отредактировал ciandr: 02 Январь 2020 - 16:04


    #533 моонзунд

    моонзунд

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 371 сообщений

    Отправлено 04 Январь 2020 - 16:45

    Мне видится, что женщины очень похожи. Может, ракурс второго снимка добавляет разницы, да и разница в возрасте, наверное. Могут они быть одним человеком? Или не так. Извиняюсь за качество фото...

    Прикрепленный файл  153795607 (1).jpg   61,4К   7 Количество загрузок: Прикрепленный файл  Юлия Владимировна Татищева.jpg   5,75К   16 Количество загрузок:

    Сообщение отредактировал моонзунд: 06 Январь 2020 - 17:14


    #534 ААР

    ААР

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 181 сообщений

    Отправлено 04 Январь 2020 - 18:23

    Дама, по-моему, одна и та же.

    #535 ААР

    ААР

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 181 сообщений

    Отправлено 05 Январь 2020 - 20:02

    Похожи фотографии костромского преподавателя В.А. Колесова и господина в каракулевой шапке? Это один человек или разные? Ваше мнение...

    Прикрепленный файл  колесов (1).jpg   25,25К   0 Количество загрузок: Прикрепленный файл  колесов (2).jpg   23,9К   1 Количество загрузок: Прикрепленный файл  колесов (3).jpg   8,13К   9 Количество загрузок:

    #536 моонзунд

    моонзунд

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 371 сообщений

    Отправлено 06 Январь 2020 - 17:24

    Алексей, сходство определенно есть, на среднем и правом снимках. Но. Смущает то, что у В.А.Колесова верхние веки ярко выраженные, а у человека в шапке - нет. И кончик носа у Колесова более острый. На правом снимке нос более массивный. Правый снимок - скорее, человека более старшего возраста. Нос человека в шапке больше похож на нос этого юноши. Который намного моложе господина в шапке.

    Прикрепленный файл  149490835.jpg   111,47К   8 Количество загрузок:

    #537 Елена Денисенко

    Елена Денисенко

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 869 сообщений

    Отправлено 06 Январь 2020 - 19:48

    Просмотр сообщенияciandr (31 Декабрь 2019 - 21:09) писал:

    Нашел два источника с указанием года рождения Марии Федоровны Ипатьевой:
    1871 - ссылка>>
    1875 - ссылка>>
    Надгробная надпись не содержит года рождения, только дата смерти:
       ЦГИА СПб.  Фонд 19.  Опись 108.  Дело 198
    Об исправлении метрической записи о рождении и крещении дочери отставной артистки Марии Гельцер ? Марии


    Ещё одной особенностью их семьи являлось то, что жена была старше мужа на 16 лет (родилась она в 1853 году).
    Дом Ипатьева. Путеводитель по усадьбе

    и метрическая запись, где отсутствует возраст невесты.   ВГД

    Сообщение отредактировал Елена Денисенко: 06 Январь 2020 - 20:52


    #538 svet

    svet

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 262 сообщений

    Отправлено 08 Январь 2020 - 18:19

    Благодарю всех за интересные ответы на мои сообщения.

    Приведу несколько фактов, чтобы внести ясность.

    ЦГИА СПб.  Фонд 19.  Опись 108.  Дело 198
    Об исправлении метрической записи о рождении и крещении дочери отставной артистки Марии Гельцер ? Марии


    Это первое дело, с которым я познакомилась в ЦГИА при изучении истории семьи Гельцер.
    Дело об исправлении отчества Марии Денисовны Гельцер при крещении дочери Марии. По ошибке записали Даниловна вместо Денисовна.
    Мария Федоровна Гельцер родилась 22 июня (крещена 11 июля) 1871 года. ЦГИА Ф.19 оп.124 д.1106 Троицкий лейб-гвардии Измайловского полка собор. Мария - старшая дочь Марии и Федора Гельцер, после у них родились еще трое детей - Вера, Евгения и Федор. Все крещены в том же соборе.

    Елена, о каких 16 годах разницы в возрасте пишет автор книги, совершенно непонятно. Мария младше мужа Николая Ипатьева на 2 года.

    Андрей Владимирович, спасибо за фотографию Марии Ипатьевой. Я ее раньше не встречала.
    Остается для меня неизвестным, были ли у Ипатьевых дети. Это важный момент в моих исследованиях.

    Привлекла внимание приведенная Вами общая фотография. Как я поняла, в центре с ребенком на руках, Василий Федорович Гельцер, брат Федора Федоровича Гельцер. В моей подборке старинных неподписанных фотографий, хранящихся в семье, есть фотографии с человеком, который мне напоминает В.Ф.Гельцера. Может, это Федор Гельцер? Не знаю, так как пока не видела его фото.

    Прикрепленный файл  Ипатьевы и Гельцер.jpg   91,07К   14 Количество загрузок:
    Прикрепленный файл  Мужчина с усами 300001.jpg   132,01К   5 Количество загрузок:  Прикрепленный файл  Двое 300001.jpg   169,56К   8 Количество загрузок:  Прикрепленный файл  Двое_ 300007.jpg   146,85К   5 Количество загрузок:

    Прикрепленный файл  Двое_ фрагмент 1200011.jpg   35,12К   1 Количество загрузок:  Прикрепленный файл  Двое_1 лица 1200001.jpg   75,69К   4 Количество загрузок:  Прикрепленный файл  Двое_2 лица 1200002.jpg   100,88К   4 Количество загрузок:

    Может, и женщина рядом похожа на женские портреты, которые я размещала ранее?

    Сообщение отредактировал svet: 08 Январь 2020 - 18:28


    #539 ciandr

    ciandr

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 881 сообщений

    Отправлено 08 Январь 2020 - 19:03

    Офицер на общей фотографии, возможно, Гельцер Федор Федорович (младший) ссылка>>
    Прикрепленный файл  400px-Гельцер_Федор_Федорович.jpg   56,94К   1 Количество загрузок:

    Мне кажется, что человек с усами это сам Василий Федорович:
    Прикрепленный файл  ГВФ.jpg   95К   0 Количество загрузок:

    Сообщение отредактировал ciandr: 08 Январь 2020 - 19:20


    #540 svet

    svet

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 262 сообщений

    Отправлено 08 Январь 2020 - 19:27

    Просмотр сообщенияciandr (08 Январь 2020 - 19:03) писал:


    По первой фотографии - это может быть сходство двоюродных братьев (не очень похожи), а по второй фотографии - возможное сходство родных братьев.
    Василий Федорович Гельцер жил в Москве. Маловероятно, что был связан с моими предками. Федор Федорович Гельцер (старший) жил и и работал в Санкт-Петербурге. Это связь более реальна, так как его супруга была крестной бабушки.
    По большому счету, все возможно. Пока нет доказательств.

    Сообщение отредактировал svet: 08 Январь 2020 - 19:28


    #541 ciandr

    ciandr

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 881 сообщений

    Отправлено 08 Январь 2020 - 19:30

    По поводу детей у Ипатьева Н.Н. Вот цитата: "в марте 1918 года Николай Николаевич с семьёй выехал "на воды" в Карловы Вары". ссылка>>
    Если бы не было детей, то, как мне кажется, написали бы выехал с женой.
    По той же ссылке есть фотография Н.Н.
    Прикрепленный файл  Ипатьев_Н_Н.jpg   49,33К   0 Количество загрузок:

    #542 svet

    svet

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 262 сообщений

    Отправлено 08 Январь 2020 - 19:32

    Цитата

    По поводу детей у Ипатьева Н.Н. Вот цитата: "в марте 1918 года Николай Николаевич с семьёй выехал "на воды" в Карловы Вары". ссылка>>
    Если бы не было детей, то, как мне кажется, написали бы выехал с женой.

    Андрей Владимирович, спасибо.
    Я тоже обращала внимание на эту фразу, но нигде не встретила упоминания о детях.

    #543 ciandr

    ciandr

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 881 сообщений

    Отправлено 08 Январь 2020 - 19:39

    А это прямое подтверждение, что у Ипатьевых была дочь Евдокия:
    "Прапраправнучка инженера Николая Ипатьева, ... супруга моего сына Даниила Анна Яковлевна Утехина посетила впервые эти, можно сказать, родовые места...
    ...Про дочь инженера Ипатьева Евдокию я упоминала. От ее брака со священником Сердитовым родился сын Василий (он жил с фамилией отчима, Михляев). У него был сын Владимир, который стал отцом моей мамы и моим дедом. А мама моя, Наталья Владимировна Понуровская, урожденная Михляева, живет в Подмосковье, в Павловом Посаде. У меня, ее единственной дочери, растет сын Никита. Так что род инженера Ипатьева продолжается..."
    ссылка>>

    Сообщение отредактировал ciandr: 08 Январь 2020 - 20:01


    #544 ciandr

    ciandr

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 881 сообщений

    Отправлено 08 Январь 2020 - 20:32

    Светлана, а ведь неизвестная из Японии, только в более преклонном возрасте, сфотографирована рядом с усатым мужчиной:
    Прикрепленный файл  Неизвестная.jpg   225,26К   6 Количество загрузок:

    Сообщение отредактировал ciandr: 08 Январь 2020 - 20:35


    #545 svet

    svet

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 262 сообщений

    Отправлено 08 Январь 2020 - 20:40

    Просмотр сообщенияciandr (08 Январь 2020 - 19:39) писал:

    А это прямое подтверждение, что у Ипатьевых была дочь Евдокия:
    "Прапраправнучка инженера Николая Ипатьева, ... супруга моего сына Даниила Анна Яковлевна Утехина посетила впервые эти, можно сказать, родовые места...

    Андрей Владимирович, не совсем так... Анну Утехину я нашла, и у меня с ней была переписка. Выяснилось, что у нас с ней общие вопросы, и главный среди них - о потомках Ипатьевых. В статье, которую Вы приводите, не сделан акцент, что речь идет о семейной легенде, нет никаких доказательств. Более того, если посмотреть на даты, то получается, что Евдокия родила сына максимум в 14 лет. Поэтому ищем достоверные источники.
    Я нашла в описях ГАРФ кое-какие документы об эмиграции Ипатьевых. Очень хотелось бы с ними познакомиться, но пока у меня не получается выбраться в Москву.

    Сообщение отредактировал svet: 09 Январь 2020 - 00:46


    #546 svet

    svet

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 262 сообщений

    Отправлено 08 Январь 2020 - 20:43

    Просмотр сообщенияciandr (08 Январь 2020 - 20:32) писал:

    Светлана, а ведь неизвестная из Японии, только в более преклонном возрасте, сфотографирована рядом с усатым мужчиной:
    Изображение

    Да-да, согласна. Особенно здесь мне показалась похожей на самую левую фотографию:
    Прикрепленный файл  Двое_2 лица 1200002.jpg   100,88К   2 Количество загрузок:

    Осталось догадаться: кто же это?

    #547 svet

    svet

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 262 сообщений

    Отправлено 13 Январь 2020 - 18:42

    Здравствуйте, Андрей Владимирович!
    Я нашла книгу "Дом Ипатьева", фотографии из которой Вы приводили.

    Просмотр сообщенияciandr (31 Декабрь 2019 - 21:09) писал:

    Изображение

    К этой общей фотографии есть комментарий. Если информация достоверная, то он очень ценный.
    На этой фотографии - большая семья Гельцер в 1903 году, не хватает младшего сына Гельцеров - Федора.
    Итак, вторая слева в верхнем ряду - наша крестная, а с усами в центре- Федор Федорович Гельцер.
    Это большая находка для меня.

    Прикрепленный файл  Комментарии к общей фотографии семьи Гельцер.jpg   128,99К   15 Количество загрузок:

    Крайняя справа - Мария Федоровна Ипатьева (Гельцер), здесь она очень похожа на свою двоюродную сестру - Екатерину Гельцер.

    Теперь у меня еще больше вопросов по моим фотографиям.

    В книге "Дом Ипатьева" приведен послужной список Николая Ипатьева на 1905 год, детей на тот момент у них не было.
    Также из книги узнала, что в Екатеринбурге семья Ипатьевых жила совместно с семьей сестры Марии Ипатьевой - Евгении Федоровны, которая была у них экономкой и вела финансовые и хозяйственные дела, ее муж Поппель - сослуживец Н.Ипатьева. С ними же в Екатеринбурге жила и сестра Вера Федоровна. Их дальнейшая судьба не описана.
    Отмечено, что Ипатьевы уезжали из России именно через Иокагаму в Японии, а затем в Прагу.
    Возраст Марии Федоровны Ипатьевой автор книги В.Шитов взял из анкетно-регистрационной карточки гор.Прага в 1921 году, фото которой приведено в книге. В ней указан 1875 год рождения с исправлением последней цифры (у автора указан 1876 год рождения). Интересно - это неумышленная ошибка? Год рождения согласно метрической книге -  1871.

    Прикрепленный файл  Анкетно-регистрационная карточка МФ Ипатьевой.jpg   434,45К   14 Количество загрузок:

    В комментарии к общей фотографии указано, что она из семейного архива. Как его найти?

    Сообщение отредактировал svet: 14 Январь 2020 - 13:03


    #548 Елена Денисенко

    Елена Денисенко

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 869 сообщений

    Отправлено 20 Январь 2020 - 20:03

    Просмотр сообщенияsvet (08 Январь 2020 - 20:43) писал:

    Светлана, а ведь неизвестная из Японии, только в более преклонном возрасте, сфотографирована рядом с усатым мужчиной:

    Тоже вижу большое сходство! И усатый пожилой мужчина похож на В.Ф. более молодого.
    Судя по фото, где пожилая пара держатся весьма близко - это пара.

    Еще одна "непонятность" нашлась в связке Гельцер-Ипатьевы:
    Как я понимаю, Софья Федоровна Гельцер - сестра Василия и Федора.
    Как она могла оказаться бабушкой Дмитрию и Анне, детям Владимира Ипатьева, брату Николая Ипатьева?? здесь

    #549 ciandr

    ciandr

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 881 сообщений

    Отправлено 21 Январь 2020 - 21:02

    Просмотр сообщенияЕлена Денисенко (20 Январь 2020 - 20:03) писал:

    Еще одна "непонятность" нашлась в связке Гельцер-Ипатьевы:
    Как я понимаю, Софья Федоровна Гельцер - сестра Василия и Федора.
    Как она могла оказаться бабушкой Дмитрию и Анне, детям Владимира Ипатьева, брату Николая Ипатьева?? здесь

    Это не непонятность, а ошибка автора, который или воспользовался информацией из недостоверного источника, или сам придумал это родство.
    Кстати, у Василия и Федора был еще один брат, Анатолий Федорович Гельцер (1852—1918), театральный художник. Мне не удалось найти его фотографию. Быть может, это и есть "неизвестный мужчина с усами"?

    #550 furmint

    furmint

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 470 сообщений

    Отправлено 23 Январь 2020 - 22:11

    Понимаю, что все плохо, но лучше не будет.
    Прикрепленный файл  17_1.jpg   56,92К   5 Количество загрузок:
    1 Вопрос.
    Есть ли шансы сказать, что это один человек? Между фото примерно 3-4 года. Левое - позднее.
    2.Вопрос.
    Если ли на лицах очки?

    #551 ciandr

    ciandr

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 881 сообщений

    Отправлено 24 Январь 2020 - 22:22

    Мне кажется, что уши разные, на левой фотографии они более прижаты к голове.

    Сообщение отредактировал ciandr: 25 Январь 2020 - 19:50


    #552 Мельникова

    Мельникова

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 655 сообщений

    Отправлено 25 Январь 2020 - 12:11

    У человека слева средняя зона лица больше. По-моему, разные лица. Про очки: теоретически может быть пенсне, но качество фото не позволяет сказать точнее .

    Сообщение отредактировал Мельникова: 25 Январь 2020 - 12:16


    #553 irina-baburina

    irina-baburina

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 882 сообщений

    Отправлено 25 Январь 2020 - 12:15

    Мне тоже кажется, разные люди. Про очки/пенсне по такому фото можно только гадать. Но если и есть - только на правой фотографии.

    #554 furmint

    furmint

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 470 сообщений

    Отправлено 26 Январь 2020 - 22:06

    Спасибо всем за ответы...

    #555 Илья Шувалов

    Илья Шувалов

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 758 сообщений

    Отправлено 30 Январь 2020 - 12:54

    Похожи люди на фотографиях? Может это быть один человек? Если первое фото сделано в примерно 1910-ых, а второе в начале 1970-ых.

    Прикрепленный файл  39039ef43b734af059447e26c4f9235e.png   2,23МБ   0 Количество загрузок:

    Сообщение отредактировал Илья Шувалов: 19 Февраль 2020 - 05:29


    #556 Мельникова

    Мельникова

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 655 сообщений

    Отправлено 30 Январь 2020 - 13:10

    Глаза, нос, посадка ушей не сходятся. Это два разных человека .

    #557 ВВАЭ1980

    ВВАЭ1980

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 711 сообщений

    Отправлено 30 Январь 2020 - 13:41

    Человеку на первом фото лет за 30, но второму явно не 90 (если разница между фото 60 лет).

    #558 irina-baburina

    irina-baburina

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 882 сообщений

    Отправлено 30 Январь 2020 - 14:12

    Разные. Одни глаза чего стоят.

    #559 Александр Николаевич

    Александр Николаевич

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 787 сообщений

    Отправлено 30 Январь 2020 - 19:17

    Также считаю, что это разные люди.

    #560 Илья Шувалов

    Илья Шувалов

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 758 сообщений

    Отправлено 30 Январь 2020 - 19:36

    Спасибо всем за ответы. Значит, остается версия, что это отец человека со второй фотографии.

    И еще по этой фотографии вопрос, хотя тут мне тоже кажется, что не похожи.

    Прикрепленный файл  Сравнение.jpg   393,65К   0 Количество загрузок:




    Количество пользователей, читающих эту тему: 0

    0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

      Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
    Яндекс цитирования