Сообщений в теме: 47

[Евгений Орлов]

Евгений Орлов (11 Январь 2021 - 23:23) писал:

Цитата

На мужчине френч английского типа. Был популярен в начале 1920-х годов ссылка>>

Возможно. Но на них везде обязательны боковые накладные карманы снизу. На фото их не видно.
В любом случае, за основу взята военная форма начала века http://voin.zp.ua/in...&product_id=899

ciandr (12 Январь 2021 - 10:46) писал:

Боковые карманы плохо, но видны:


Ваша ссылка - не на тот тип френча. Речь идет об английском солдатском френче (накладные боковые карманы и стоячий воротник), который в годы Первой мировой войны стал популярен у русских офицеров, а после войны - и у гражданского населения.

Кое-что нашёл!

На фото мужчины опознаны как статские советники:
 4856.jpg   62,04К   5 Количество загрузок:

Интересно, что при одинаковом звании мундиры отличаются. Разные ведомства?
Крупнее:
 48561.jpg   55,9К   8 Количество загрузок:
Источник: ссылка

Если китель не точно такой же, то уж очень похож.

[Мельникова]

Евгений, фотография, которую Вы нашли, - хорошая иллюстрация к теме о связи времен в российской истории.
В период первой мировой войны в РИА уже существовали кители произвольных образцов, подражавших английским и французским моделям. Временное правительство Керенского только усилило неразбериху, приказав, например, Флоту создать новую форму, перешив старую.

Это я к тому, что ничто не возникает в истории на пустом месте. Во время и после гражданской войны, государственные  деятели и РККА использовали запасы обмундирования Российской Империи. А с 1921-22 г.г. и гражданское население. В моем семейном архиве есть фото 1921 г. двоюродного деда во френче английского типа. Покажу здесь:
 Иван А. Соловьев.jpg   184,71К   13 Количество загрузок:
---
У меня не было (см. мое сообщение #2) и нет сомнения по поводу ваших "ростовских" фотографий. Это 1920-е годы, перид НЭПа и позднее.

Сообщение отредактировал Мельникова: 12 Январь 2021 - 20:30

[ciandr]

Определять ведомство по покрою мундира бесполезно.
В период Первой мировой войны 1914 - 1918 годов в российской армии единого покроя кителя не существовало. Можно сказать, что количество разновидностей френча соответствовало количеству офицеров в русской армии. И уж если такое было в армии, то чего говорить о чиновниках, каждый заказывал себе френч по собственному вкусу.
Кстати, Ленин после революции тоже носил похожий френч.

Сообщение отредактировал ciandr: 12 Январь 2021 - 14:17

[ciandr]

Еще обратил бы внимание на пожилого мужчину в свитере. Не помню, чтобы мне попадались люди в свитерах на дореволюционных фотографиях.
 IMG_2260.JPG   61,92К   2 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал ciandr: 12 Январь 2021 - 14:59

[Мельникова]

Евгений Орлов (11 Январь 2021 - 19:41) писал:

ciandr (11 Январь 2021 - 12:00) писал:

У нас слишком мало фактов. Предполагаю, что вы поделились не всей известной вам информацией. Например, могла ли Татьяна Павловна выйти замуж за Белова и в 1925 году жить в Ростове?

(...) Фамилию Беловы никто из живущих сейчас родственников не помнит/не слышал. Нельзя, конечно, исключать первый брак за Беловым. Но в 1928 году у неё родился первый ребёнок от Семёна Кузина. Потом ещё 5 детей от него же.

Евгений, а что известно о Семене Кузине?
Это не о нем?

Кузин Семен Емельянович

Год рождения: 1900
Место рождения: г. Инсар
Национальность:   русский
Партийность: б/п
Работа:   красноармеец
Место проживания:  г. Инсар
Осужден:    приговором Военного трибунала 354 стрелковой дивизии
Дата осуждения:   18 июля 1943
Обвинение: по ст.58-10 ч.2 УК РСФСР
Приговор:   к 8 г.ИТЛ с поражением в правах на 3 г.
Дата реабилитации: 27 декабря 1997
Источник:   Книга памяти Республики Мордовия - т. 2
  
https://base.memo.ru...son/show/461505

Сообщение отредактировал Мельникова: 12 Январь 2021 - 17:50

[Евгений Орлов]

Мельникова (12 Январь 2021 - 17:14) писал:

Евгений, а что известно о Семене Кузине?
Это не о нем?

О нём, о нём! Спасибо большое за информацию!
Это не моя ветка, но в Инсаре живёт его дочь. Ей сейчас 88 лет. Я передам ей эти сведения, как будет возможность!

[Евгений Орлов]

ciandr (12 Январь 2021 - 14:14) писал:

Можно сказать, что количество разновидностей френча соответствовало количеству офицеров в русской армии. И уж если такое было в армии, то чего говорить о чиновниках, каждый заказывал себе френч по собственному вкусу.

Пожалуй, Вы правы! Вот ещё нашёл такой же фасон:
 392px-Nikolai_Kirichenko.jpg   77,98К   2 Количество загрузок:
Инженер Путей Сообщения, чиновник военного времени (коллежский советник). Источник

Однако, если мы всё же рассматриваем даты фотографий как период НЭП, то (предположим) дата на более позднем фото указана в момент съёмки - 1925 год. На более старом фото те же люди выглядят гораздо моложе. На мой взгляд, как минимум 8-10 лет разницы должно быть. Опять же, на более раннем фото нет детей. Но при этом есть штамп фотомастерской, который после революции стоять там не должен был. И даже если предположить, что фотографу Панову удалось получить разрешение на работу, то штамп бы был уже совсем другой.
Тогда датировать более раннее фото надо 1914-1917 гг. Это ещё не НЭП. Внедрять новую политику стали после 1921 года. Моды НЭПовской быть не должно. При этом мужчина на обоих фото одет одинаково. Значит, это либо привычка (ходить в одном и том же), либо обязанность.
Так?

[Мельникова]

Евгений Орлов (09 Январь 2021 - 18:10) писал:

И ещё фото

Кто что видит на руке пожилого мужчины? (фрагмент фото 2). У меня увеличить получилось только так. Может, кто-то сможет лучше?
 рука_тату?.jpg   16,55К   14 Количество загрузок:

[ciandr]

Евгений Орлов (12 Январь 2021 - 19:10) писал:

Однако, если мы всё же рассматриваем даты фотографий как период НЭП, то (предположим) дата на более позднем фото указана в момент съёмки - 1925 год. На более старом фото те же люди выглядят гораздо моложе. На мой взгляд, как минимум 8-10 лет разницы должно быть. Опять же, на более раннем фото нет детей. Но при этом есть штамп фотомастерской, который после революции стоять там не должен был. И даже если предположить, что фотографу Панову удалось получить разрешение на работу, то штамп бы был уже совсем другой.
Тогда датировать более раннее фото надо 1914-1917 гг. Это ещё не НЭП. Внедрять новую политику стали после 1921 года. Моды НЭПовской быть не должно. При этом мужчина на обоих фото одет одинаково. Значит, это либо привычка (ходить в одном и том же), либо обязанность.
Так?

А мне кажется, что фотографии примерно одного периода. Особых изменений в лицах не вижу.
Мужчина во френче на фотографии с детьми не полысел, а просто побрился наголо.
То, что нет детей на фотографии, не означает, что их вообще нет.
Штамп с названием - это не гербовая печать, им могли пользоваться еще многие годы.

[ciandr]

Мельникова (12 Январь 2021 - 19:56) писал:

Кто что видит на руке пожилого мужчины? (фрагмент фото 2). У меня увеличить получилось только так. Может, кто-то сможет лучше?

Думаю, что это просто пятно на фотографии. Вы убрали цвет, а если присмотреться на оригинале, то видно, что у пятна рыжеватый оттенок.

[Евгений Орлов]

Цитата

Думаю, что это просто пятно на фотографии.

Да, это пятна на фотографии! К сожалению, архив хранился в ужасных условиях: отсыревал, есть следы деятельности жучков.

[Мельникова]

Евгений Орлов (12 Январь 2021 - 18:22) писал:

Это не моя ветка, но в Инсаре живёт его дочь. Ей сейчас 88 лет. Я передам ей эти сведения, как будет возможность!

Евгений, может быть, стоит с ней пообщаться. Она может знать какие-то не известные Вам факты из жизни ваших общих родственников.

[Евгений Орлов]

Цитата

Евгений, может быть, стоит с ней пообщаться.

Это первое, что я сделал, чтобы установить полную картину жизни наших предков в советское время. Благодаря ей удалось составить дерево от рубежа революции до сегодняшнего времени, а также найти часть потерянных родственников.
К сожалению, рубеж революции пока не перешагнуть.