Перейти к содержимому

Уважаемые гости и участники Форума, у кого возникли проблемы с регистрацией, или забыли пароль или логин, напишите на почту voroninee@yandex.ru Для новых участников Форума: при регистрации в поле антиспама нужно вводить цифры, а не пытаться скопировать текст (на то он и антиспам); после регистрации при поиске письма на авторизацию не забывайте проверять корзину.

Уважаемые участники. Планируется ежегодная оплата аренды серверного места для Форума. Приглашаю поучаствовать в существовании ресурса в будущем Обсудить >>>


23 марта в 10:00 в выставочном зале Областной библиотеки им. Н. А. Некрасова состоится заседание Ярославского историко-родословного общества. Обсудить >>>

22.03.2022. Обновлён Фамильный навигатор: добавлено 15 новых позиций (с 26.02.2022). Всего в справочнике 7221 позиция >>>

Имена: причины смены

ономастика этимология имена смена имени

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 28

#1 tatiana70

tatiana70

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 310 сообщений

Отправлено 04 апреля 2011 - 15:30

ПРИЧИНЫ СМЕНЫ ИМЕНИ

* * *
Подскажите, пожалуйста: кто-нибудь встречался со сменой имени у крестьян?

По ИДР за 1820 год значится Пантелеймон Васильев, а по ревизской сказке за 1834 год этот же человек записан - Финагей Васильев.
По составу семьи видно, что это один и тот же мужчина.

Может быть, это просто путаница в документах?

#2 Andko

Andko

    член ЯрИРО, СВРТ

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 2 098 сообщений

Отправлено 04 апреля 2011 - 18:06

Это не обязательно смена имени.
Некоторые мои родственники писались то одним именем, то другим - и так на протяжении 10-15 лет. Потом оставалось что-то одно.
Могла иметь место и ошибка писаря...

#3 tatiana70

tatiana70

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 310 сообщений

Отправлено 05 апреля 2011 - 08:17

Цитата

Некоторые мои родственники писались то одним именем, то другим - и так на протяжении 10-15 лет. Потом оставалось что-то одно.

Н-да, а с чего бы это они так - одно имя не понравилось, записался другим, потом передумал и записался старым.
Вообще, интересно понять, с чем это связано - чисто "человеческая прихоть" или еще какие-то причины.

#4 nznz

nznz

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 43 сообщений

Отправлено 05 апреля 2011 - 11:41

Причин наличия у одного человека разных имён может быть немало:
  • Если крестьянин был крепостным, то полностью был во власти барина или помещика, а среди них часто встречались самодуры.
  • Бывало (даже у знатных особ), что крестильное имя, т.е. данное в церкви по святцам, по каким-то причинам игнорировалось и человек имел ещё и обиходное имя.
  • Нельзя не принимать во внимание и вероятность ошибки по невнимательности священника при заполнении ИДР, особенно если в семье, может быть, был брат или ещё кто-то с таким именем.
Прошу иметь в виду, что это лично мои предположения, и только.

С уважением, Пелёвин М.А.

#5 tatiana70

tatiana70

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 310 сообщений

Отправлено 05 апреля 2011 - 12:21

Спасибо!
Посмотрю еще по другим документам, под каким именем записан вышеупомянутый человек. Возможно, что-то и прояснится :-)

#6 kliona

kliona

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 1 901 сообщений

Отправлено 05 апреля 2011 - 17:46

Я нашла семью прапрапрадеда; по метрическим книгам получалось, что их четверо братьев. С двумя младшими все было ясно - их оставим. С двумя старшими (Аристархом и Калистратом) сложнее... Сначала меня насторожило одинаковое имя у жен - Параскева Петрова у обоих, но это может быть. Все четверо и их отец постоянно встречаются в качестве поручителей и восприемников друг у друга и односельчан, но НИКОГДА вместе не упоминаются Аристарх и Калистрат. В 1829 году у Аристарха родилась дочь Стефанида, а в 1938 году "всплыла" восприемницей вдруг  Калистрата дочь Стефанида. И главное - в 1840 году у Аристарха родилась дочь Васса, умершая в 1 год (1841 г.) - у Калистрата.
И "на закуску"... В 1847 г. у Аристарха родился мой прапрадед Василий, а за 1877 год в документах по поместью А.Н.Островского упоминаются крестьяне деревни, где жили мои предки и среди них - Василий Калистратов, хотя в метрических книгах Василий у Калистрата не рождался.
Можно поверить в ошибку-описку, если она случилась раз-два, а тут не знаешь, в чем тут дело! Или их все-таки было четверо?

#7 tatiana70

tatiana70

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 310 сообщений

Отправлено 05 апреля 2011 - 19:38

Цитата

С двумя старшими (Аристархом и Каллистратом) сложнее...
Можно поверить в ошибку-описку, если она случилась раз-два, а тут не знаешь, в чем тут дело! Или их все-таки было четверо?

Тут скорее всего Аристарх-Калистрат - одно лицо. А причину того, что имя менялось, можно, наверное, объяснить совпадением дня именин - 10 октября (Аристарх, Калистрат, Марк, Савватий).

Вот, кстати, нашла случайно родословную роспись Сосновских с. Покровского Артемовского района. Здесь есть Ваш случай  304-157. Аристарх (Калистрат) Федотов *14.04.1845 +27.07.1845.

#8 kliona

kliona

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 1 901 сообщений

Отправлено 31 мая 2011 - 22:44

Спасибо, Татьяна. Может быть, и так. Хотя всегда казалось, что крестили одним именем, а другое могло быть "домашним".

* * *
Документально подтвердилось, Калистрат и Аристарх - один человек. В документах Кинешемского уездного суда перечисляются крестьяне, переданные от одного помещика другому  (на 1838 год), и в ревизской сказке 1858 года записан Калистрат, хотя сын у него известен потомкам как Аристархович.

#9 furmint

furmint

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 832 сообщений

Отправлено 29 мая 2017 - 19:38

Не знаю, в какой теме спросить, спрошу здесь.
Могло ли в ИДР (за несколько последовательных лет) измениться имя мальчика (примерно лет 7-10) с Григорий на Корнил (или Корнилий)? Судя по всему, мальчик умер и судьбу проследить не удается. В одной семье на протяжении нескольких лет есть сын с возрастающим возрастом, но имя меняется. Период примерно 1784-1789.

#10 M.Ирина

M.Ирина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 239 сообщений

Отправлено 27 июня 2017 - 00:24

Цитата

Могло ли в ИДР... измениться имя мальчика?..

Тоже хочу спросить...
В исповедной росписи за 1828 год я вижу среди детей: "Алексей, 1 год", то есть родился в 1827 году.
А в последующих исповедках нету этого Алексея, но зато есть сын Дмитрий, этого же, 1827 года рождения.
Вопрос в чем... бывали ли случаи смены имени? или это все-таки разные дети?

#11 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 045 сообщений

Отправлено 27 июня 2017 - 07:53

Ирина, с большой вероятностью это просто ошибка. Или разные дети. Сомнительно, что это смена имени. Надо просматривать несколько ИР, а еще лучше метрические книги или хотя бы ревизские сказки.
Я прослеживала своего предка по всем доступным мне ИР на протяжении 25 лет (примерно 1775-1800). Сначала это были близнецы, два Андрея, потом вдруг стали Андрей и Дмитрий и разного возраста, причем возраст фантастически прыгал, потом снова близнецы и два Андрея. И так имена и возраст видоизменялись несколько раз, приводя меня в изумление и озадаченность, пока я не увидела Дмитрия взрослым и семейным и точно моим предком. Так я и не смогла уточнить их возраст, так как метрических книг не было. Поэтому взяла за основу данные ревизской сказки 1795 г., когда смогла их получить, где они были записаны с разными именами и с разницей в возрасте в 3 года. А загадка осталась.

#12 M.Ирина

M.Ирина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 239 сообщений

Отправлено 27 июня 2017 - 14:22

Елена Дмитриевна, интересная у Вас история ))

Мой "Алексей" встречается только однажды. Далее везде "Дмитрий". Я вот думаю: отца тоже звали Алексей (№ 566); может, священник и сына (№ 567) случайно Алексеем записал? Все доступные ИР я посмотрела, а до других документов пока еще не добралась.

Прикрепленный файл  ГАЯО_230_03_415_23.jpg   74,56К   1 Количество загрузок:

В моей семье есть похожая история - сестру моей бабушки при рождении записали на другую фамилию, мне об этом тетя рассказала. И только тогда я смогла в метрике найти запись о о том, что она родилась.

#13 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 045 сообщений

Отправлено 27 июня 2017 - 15:01

Ирина, в Вашей ситуации я бы сразу посмотрела ближайшие метрические книги. Алексею всего год, это не значит, что так и на самом деле, и ближайшие два-три года (в обе стороны) желательно посмотреть. Причем смотреть нужно не только записи о рождении, но и записи о смерти. Могло так случиться, что Алексей умер, а позже родился Дмитрий, возраст же в ИР указывали приближенно, иногда со значительной ошибкой.

#14 M.Ирина

M.Ирина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 239 сообщений

Отправлено 27 июня 2017 - 15:06

Елена Дмитриевна, спасибо за подсказку... я так и сделаю. Потом расскажу, что получилось ;)

#15 Razdan37

Razdan37

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 74 сообщений

Отправлено 28 марта 2018 - 15:47

Здравствуйте!
Кто-нибудь сталкивался с ситуацией, когда в метрическую книгу при рождении вписано совсем другое имя?
По сведениям из других источников (ревизские сказки, возраст наступления смерти из другой МК), мой предок Игнатий Григорьев родился примерно в 1816-1817 году. В МК обнаружил запись о рождении Тимофея Григорьева в 1818 году. При этом есть запись о рождении его старшего брата Якова Григорьева 1815 г.р., а также младшего брата Николая Григорьева 1821 г.р. Сведения о наличии братьев подтверждаются ревизскими сказками. При этом имя Тимофей больше нигде не встречается. Три раза пересмотрел МК за период с 1815 по 1821 год. Сведений о рождении Игнатия не нашел!


Может ли быть так, что Игнатий и Тимофей - одно и то же лицо?

#16 Елена Яр

Елена Яр

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 4 404 сообщений

Отправлено 28 марта 2018 - 16:35

Может быть что угодно. Но я бы Вам посоветовала расширить диапазон поиска, так как в записях о смерти и ревизских сказках возраст указывали очень не точно.

#17 Razdan37

Razdan37

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 74 сообщений

Отправлено 28 марта 2018 - 20:51

Временные рамки железные: с 1816 по 1820.
Если предположить, что Игнатий и Тимофей разные лица, то из рамок выбрасывается 1818 год.
В ревизской сказке 1816 года Якову 1/2 года, что соответствует МК. Игнатия еще нет.
8-я ревизия в архиве отсутствует.
По 9-ой ревизии Игнатию 33 года. Имеется отметка, что в предыдущую ревизию (т.е. в 1835 году) ему было 17 лет.
Младшему брату Николаю по 9-ой ревизии, соответственно, 12 и 28 лет.
Старший брат Яков в 9-й ревизии отсутствует. Тимофея как не было, так и нет.

Таким образом, если Игнатий и Тимофей - два разных человека, то получается, их мама - Татиана Абрамова в период с 1815 по 1821 год фактически непрерывно находилась в состоянии беременности.

#18 Андрей Рыбаков

Андрей Рыбаков

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 188 сообщений

Отправлено 28 марта 2018 - 21:31

Согласен с Еленой и тоже расширил бы диапазон поиска.

#19 Razdan37

Razdan37

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 74 сообщений

Отправлено 29 марта 2018 - 20:12

Расширенный поиск ничего дал!
Вопрос остается прежним:
Известны ли случаи, когда при крещении нарекли одним именем, а в метрическую книгу по ошибке записали другое?

#20 M.Ирина

M.Ирина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 239 сообщений

Отправлено 29 марта 2018 - 20:47

Цитата

Известны ли случаи, когда при крещении нарекли одним именем, а в метрическую книгу по ошибке записали другое?

Судя по всему, такие случаи бывали...

А еще может быть, что Тимофей умер в раннем возрасте, а запись о рождении Игнатия сделана в другом приходе. У меня было такое, когда вся семья писалась в одном приходе и только один из сыновей почему-то оказался в соседнем.

#21 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 045 сообщений

Отправлено 29 марта 2018 - 20:56

Просмотр сообщенияRazdan37 (29 марта 2018 - 20:12) писал:

Известны ли случаи, когда при крещении нарекли одним именем,а в метрическую книгу по ошибке записали другое?

Известны. Только доказать это трудно: мы видим имя, данное при крещении, именно в метрической книге и нигде больше. А если потом это имя исчезает в семье и заменяется другим во всех документах, то как распознать, в чем именно ошибка? Или в метрической книге, или родители по забывчивости или иной причине стали именовать ребенка другим именем? И хорошо еще, если все метрические книги за нужный период есть в наличии за достаточное число лет, а это в конце 18-го века и начале 19-го бывает редко. Поэтому история с переименованием часто так и остается неопределенной.

#22 Роман Чикин

Роман Чикин

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 13 сообщений

Отправлено 30 марта 2018 - 07:43

Как-то мне встретилась такая ситуация. В ревизии в семье записан ребёнок Иван. А в следующей ревизии он записан "Иван, подлинное имя которого Тит".
Так что переименование теоретически возможно.

#23 Елена Яр

Елена Яр

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 4 404 сообщений

Отправлено 30 марта 2018 - 08:23

Мне встречалось, что в ревизии и метриках/исповедках человека звали по-разному. Но это были близкие по звучанию или значению имена, в основном.

Еще встречалось в ранних ревизиях отметки, что в прошлую ревизию человек записан другим именем, с отметкой, что неизвестна причина, почему так.

Встречала, когда одного человека в метриках писали разными именами.
Мой пра()дед в метриках записан Самуилом, Селиваном/Сильваном, Силой, Силлой, и все это один человек.
В том же селе встречала чередования Евгений/Венедикт/Веденей, Афиноген/Неофит и т.д.

#24 Матвей Яблоков

Матвей Яблоков

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 2 291 сообщений

Отправлено 13 апреля 2018 - 22:09

Вторая жена брата моего дедушки при крещении была названа Ниной, но всю жизнь все люди звали её Розой. Правда, не знаю, как она была записана в документах. Родилась она где-то в 1940-х годах.

#25 Андрей Шипатов

Андрей Шипатов

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 1 сообщений

Отправлено 30 мая 2019 - 11:43

Просмотр сообщенияRazdan37 (29 марта 2018 - 20:12) писал:

Известны ли случаи, когда при крещении нарекли одним именем, а в метрическую книгу по ошибке записали другое?

Здравствуйте!
У меня аналогичный случай: мой предок в 2-х ревизских сказках записан как Василий сын Стефана Егорова, а во всех метриках он записан как Иван Стефанов. Все остальные данные (возраст, жена, дети) в сказках и метриках совпадают.
И что еще интересно: сын Василия (Ивана) - Александр в метрике о рождении и бракосочетании записан как сын Ивана Стефанова, т.е. Александр Иванов, из-за чего я долго не мог найти информацию о бракосочетании, т.к. мне прадед был известен как Александр Васильев и далее в метриках о рождении всех детей он (прадед) записан как Александр Васильев.
Других Александра Васильева или Александра Иванова, соответствующих по возрасту информации о браке и рожденных детях, в деревне нет.

Причины таких расхождений мне неизвестны и пока непонятны.
Возможно, причина в том, что в этот же день зарегистрировано рождение в этой же деревне еще одного Ивана (сын Тараса Стефанова).

#26 Ната1986

Ната1986

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 19 сообщений

Отправлено 03 января 2022 - 11:32

Перемена имени в 1910-1930-х годах.

Добрый день.
Скажите, пожалуйста. В метрической книге зачеркнуто имя, данное при рождении, и написано другое имя, и мелко написано: "Перемена имени". Где найти, на каком основании была перемена имени и когда точно?

#27 Андрей Королев

Андрей Королев

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 422 сообщений

Отправлено 04 января 2022 - 08:55

Цитата

Где найти, на каком основании была перемена имени и когда точно?

Частичный ответ на Ваши вопросы можно найти при просмотре МК с рождения до появления записи о смене имени. А в какой именно части МК Вы обнаружили сию запись? В восприемниках, брачующихся, поручителях или в 3 части книги (об умерших)?

#28 Ната1986

Ната1986

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 19 сообщений

Отправлено 05 января 2022 - 14:54

Цитата

А в какой именно части МК Вы обнаружили сию запись?

При рождении имя Иоанн было зачеркнуто и написано "Николай".

#29 Андрей Королев

Андрей Королев

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 422 сообщений

Отправлено 08 января 2022 - 11:56

Здравствуйте, Наташа.

В Вашем случае нет ничего экстраординарного, более того, даже не было смены имени. Ваш предок носил имя, данное ему при крещении. Что же послужило причиной того, что священник зачеркнул одно имя и написал другое, то и здесь вариантов немного. Во-первых, думаю, что, Ваш предок бы не единственным, кого крестили в этот день, и священник мог просто ошибочно начать писать другое имя. Может быть и то что, родители дали изначально имя Иоанн, по имени усопшего предка, а священник убедил родителей назвать по святцам, а может, и наоборот - священник сразу записал по святцам, а родители решили назвать в честь кого-нибудь, например, в честь царствующей Августейшей Особы Николая II.

Другое дело, что Вам просто интересно, чем руководствовались наши предки при выборе имени, то и здесь бы я Ваш вопрос разделил на две части, так как года, которые Вы указали (1910 – 1930), относятся к разным эпохам и, соответственно, основания для выбора имени были разные.
Если брать промежуток времени с 1910 г. по 1918 г., то здесь, когда церковь не потеряла свое влияние и 90% жителей Великой и Малой России были людьми верующими, то главным основанием при выборе имени желание защитить свое чадо, поэтому имя давали по святцам или по имени усопшего предка, так и то и другое было выбором ангела-хранителя для своего ребенка.
В период Советской России, то бишь в промежуток времени, который Вы указали, с 1918 г. по 1930 г., большинство церквей закрыто и разграблено, превращено в склады и колхозные мастерские. Когда в стране процветает атеизм и «религия - опиум для народа», при выборе имени руководствуются влиянием времени. В это время появляются новые имена, такие как, например, Владлен (Владимир Ленин), Роза (Роза Люксембург), Клара (Клара Цеткин), Клим (Клим Ворошилов), Феликс (Феликс Дзержинский), появляется даже такое имя как Даздраперма (Да здравствует Первое Мая). Но даже в то время, как мне кажется, родители тоже руководствовались прежде всего тем же - защитить своего ребенка. Надеясь на то, что судья, отправивший на Соловки Владлена, поедет следом.

Что же касательно причины смены имени, то здесь Вы точного ответа не найдете; сколько людей, столько и мнений. В качестве примера приведу историю из своего детства. Был у нас в классе мальчик Никита, но он это имя так не любил, что никогда на него не откликался и от всех окружающих требовал, чтобы его звали Вася. И в школе все, включая учителей, так его и звали. И мы никогда не сможем понять, что не так с именем Никита и почему он его так ненавидел.




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
Яндекс цитирования