Перейти к содержимому

Уважаемые участники Форума. Если Вы забыли пароль или логин, напишите на почту voroninee@yandex.ru Для гостей, кто регистрируется: в поле антиспама нужно вводить цифры, а не пытаться скопировать текст (на то он и антиспам); Ваша регистрация чуть позднее активируется админом, о чём Вы получите уведомление на почту.

22.03.2022. Обновлён Фамильный навигатор: добавлено 15 новых позиций (с 26.02.2022). Всего в справочнике 7221 позиция >>>

ДУХОВЕНСТВО: вопросы по сословию

духовенство вопросы духовенства Русская Православная церковь сословия документы

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 161

#141 Sofija

Sofija

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 380 сообщений

Отправлено 17 февраля 2022 - 20:58

Просмотр сообщенияНаталия Доронина (17 февраля 2022 - 19:55) писал:

Тогда вопросы к "явленному Животворящему кресту".

Вот нашла один из примеров про "явленный Животворящий крест"
"В Арзамасе, в Воскресенском кафедральном соборе, хранится бесценное сокровище — явленный Животворящий Крест Господень XVII века,
самая почитаемая святыня города, прославившаяся многочисленными чудесами.
источник - https://nne.ru/...

#142 Иринам

Иринам

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 263 сообщений

Отправлено 17 февраля 2022 - 22:27

Спасибо. Я считала, что этот крест в с. Говядово явился в пятнадцатом веке. Паломники едут со всех концов страны. Это недалеко от Иванова.

#143 Иринам

Иринам

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 263 сообщений

Отправлено 16 апреля 2022 - 20:55

Прошу совета. Мой прапрадед после увольнения за штат был принят в Ипатьевский монастырь. Где «исполнял гряду Священного служения», трудясь нарядчиком. Означает ли это, что он стал монахом? Через несколько лет был рукоположен в священника в другой уезд. И что могло явиться причиной ухода в монастырь?

#144 AleksSim

AleksSim

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 192 сообщений

Отправлено 17 апреля 2022 - 10:46

Цитата

Мой прапрадед после увольнения за штат был принят в Ипатьевский монастырь. И что могло явиться причиной ухода в монастырь?

Овдовел? Какой год? И кем он был до увольнения за штат? Опишите всё подробнее.

#145 Иринам

Иринам

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 263 сообщений

Отправлено 17 апреля 2022 - 16:40

Да, был вдов с 1893 года. Но за штат был уволен и ушёл в монастырь в 1899 г. Было четверо взрослых детей, один из них священник. До увольнения за штат служил дьяконом в Воскресенской ц. с. Молвитино. Дьяконом, хотя окончил курс философии в КДС. В 1907 году рукоположен в священника с. Чёрной Варнавинского уезда (после монастыря). В 1914 г. занял священническое место умершего сына в с. Борисоглебское Костромской губернии.

#146 AleksSim

AleksSim

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 192 сообщений

Отправлено 18 апреля 2022 - 18:27

Просмотр сообщенияИринам (16 апреля 2022 - 20:55) писал:

Означает ли это, что он стал монахом? И что могло явиться причиной ухода в монастырь?

Надо документы монастыря изучать.

#147 Иринам

Иринам

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 263 сообщений

Отправлено 18 апреля 2022 - 19:56

Сегодня обнаружила запись в КВ - был принят на испытание. Но был там 8 лет и вышел служить священником. Так долго испытание, наверное, не длится.

Прикрепленный файл  6242612F-500B-4FF0-9225-341E3B96119E.jpeg   357,54К   11 Количество загрузок:

#148 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 531 сообщений

Отправлено 19 июля 2022 - 22:43

РГАДА, 615-1-6570, л.22
Костромского уезда церкви Николая Чудотворца села Бардакова поп Матвей Афонасьев отпустил церковного причта родственницу свою девку Матрону Михайлову на волю...

Это как же?

#149 cadvmp

cadvmp

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 657 сообщений

Отправлено 22 июля 2022 - 20:48

Просмотр сообщенияИринам (17 апреля 2022 - 16:40) писал:

...Дьяконом, хотя окончил курс философии в КДС.

То есть, полного курса семинарии (включая богословие) не окончил. Поэтому изначально во священника (иерея) и не был рукоположен.

Просмотр сообщенияИринам (16 апреля 2022 - 20:55) писал:

Означает ли это, что он стал монахом?

Нет, не означает.

Просмотр сообщенияИринам (18 апреля 2022 - 19:56) писал:

Сегодня обнаружила запись в КВ - был принят на испытание. Но был там 8 лет и вышел служить священником. Так долго испытание, наверное, не длится.

Был принят на испытание, но не обязательно числился "испытуемым" весь срок. Принимая во внимание его службу в монастыре, епархиальное начальство, по-видимому, посчитало его достойным быть рукоположенным в иерея не смотря на то, что полного семинарского курса он не окончил.

Сообщение отредактировал cadvmp: 22 июля 2022 - 21:28


#150 cadvmp

cadvmp

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 657 сообщений

Отправлено 22 июля 2022 - 21:23

Просмотр сообщенияНаталия Доронина (19 июля 2022 - 22:43) писал:

РГАДА, 615-1-6570, л.22
Костромского уезда церкви Николая Чудотворца села Бардакова поп Матвей Афонасьев отпустил церковного причта родственницу свою девку Матрону Михайлову на волю...

Это как же?

Не зная прочих подробностей, тут могут быть разные варианты. Например, отец этой Матроны мог быть из крестьян, но служил причетником, оставаясь в подушном окладе. Матрона, его дочь, впоследствии могла оказаться сиротой под опекой священника прихода и формально стать сопричисленной к духовному сословию, т.е. получить "увольнение" из крестьян (и т.п.).

Сообщение отредактировал cadvmp: 22 июля 2022 - 21:29


#151 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 531 сообщений

Отправлено 11 октября 2022 - 23:56

ПРИВЛЕЧЕНИЕ ДУХОВНОГО СОСЛОВИЯ
К РЕКРУТСКОЙ ПОВИННОСТИ
(на примере разбора духовенства 1807 г.
в Вологодской губернии)
Ф.Н. Иванов
г. Сыктывкар


#152 KaPrim

KaPrim

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 5 309 сообщений

Отправлено 13 октября 2022 - 07:41

Спасибо, Наталия, очень интересно!

#153 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 531 сообщений

Отправлено 13 октября 2022 - 10:10

Я раньше считала, что священно-церковнослужители были освобождены от службы в армии. Но, изучая документ 1737 года (причты церквей), обнаружила около некоторых персон приписки о взятии в солдатскую службу. Причем в причтах были указаны возраста у всех кроме попов и дьяконов. Предположив, что в солдаты могли забрать церковнослужителей, но не священнослужителей, стала искать ответ в интернете. Так и нашла этот доклад. Получается, что документ РГАДА с докладом расходится только в одном - в докладе не делается исключения для священнослужителей. Так что вопрос еще полностью не решен.
Еще одно наблюдение. Еще в приписках об отдании в армию встречалась помета "за неумением грамоте". Например, "от оной же цркви с перваго смотру и разбору пономарь Иван Леонтьев 39 лет за неумением грамоте – взят в салдатцкую службу".

Сообщение отредактировал Наталия Доронина: 13 октября 2022 - 10:11


#154 KaPrim

KaPrim

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 5 309 сообщений

Отправлено 13 октября 2022 - 17:29

Наталия, интересно, что мне часто попадаются записи о взятии в военную службу (в клировых, пополнительных репортах и т.п.), но никогда не встречалась запись с указанием причины. Могу лишь заметить, что обычно это церковнослужители, при этом не влияет количество оставленных детей (могло быть 4-5 детей), дети часто впоследствии обучаются за казенный счет. Видимо, служили долго, так что оставленная жена именовалась солдаткой долгие годы. И не припоминаю случая, когда взятый в военную службу вернулся; были случаи, когда солдатка заводила детей от другого (неясно при этом, вступала ли в новый брак, но отчество у детей было не совпадающее с именем взятого в военную службу). За детьми сохранялось место службы до их взросления.
И я не знаю, на какие средства существовали оставленная жена и дети.

#155 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 531 сообщений

Отправлено 23 октября 2022 - 08:54

А вот еще пример из 1737 года:

"црковник Федор Тимофеев 20 лет при отправлении дьячковской должности вместо недостоинственного за трое обрачеством дьячка Артимона Алексеева"
"при оной же цркви недействительной к црковному служении за троебрачеством дьячек Артимон Алексеев 30 лет"

А позже, в 19 века как минимум, церковнослужителям вроде можно было 3 раза жениться?

#156 cadvmp

cadvmp

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 657 сообщений

Отправлено 23 октября 2022 - 20:08

Просмотр сообщенияНаталия Доронина (23 октября 2022 - 08:54) писал:

А позже, в 19 века как минимум, церковнослужителям вроде можно было 3 раза жениться?
Можно было уже в начале XIX века - см. пример здесь.

#157 cadvmp

cadvmp

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 657 сообщений

Отправлено 02 августа 2023 - 16:05

Просмотр сообщенияНаталия Доронина (02 августа 2023 - 12:20) писал:

Просмотр сообщенияcadvmp (01 августа 2023 - 23:01) писал:

Хотя давно занимаюсь изучением данных по духовенству, но до сих пор не могу постигнуть некоего нюанса. В первой половине XIX века и ранее в приходах причетниками служили исключительно пономари и дьячки, а псаломщики вместо них появились значительно позже. Но вот при архиерейских домах - да, псаломщики упоминались и в те далекие времена. Полагаю, что данном случае Павел был приписан к кафедральному собору формально, а фактически состоял в архиерейском хоре. Может быть я не прав, и кто-то сумеет меня поправить.

Выскажу свое наблюдение по этому поводу. Проанализировала с этой точки зрения (где встречаются псаломщики) имеющиеся списки учеников, как раз 1-я половина 19 века.
Отчетливо видно, что псаломщики встречались только в соборах, кафедральных и не только. Территория - Владимирская, Костромская и Ярославские епархии.

Наталия, а можете привести здесь пример (примеры) полной записи (с окружающим контекстом) о псаломщике, упоминаемом в связи с собором любого узедного города (т.е. не кафедрального)?

Сообщение отредактировал cadvmp: 02 августа 2023 - 16:14


#158 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 531 сообщений

Отправлено 02 августа 2023 - 16:40

Вот по Костромской епархии:
Год 1830
Училище Кострома, приходское
Уровень (отделение/класс/другое) 2 класс , № 118
Имя Павел
Фамилия Соколов
Возраст 9 лет
С какого года обучается 1829
Отец: Михаил Димитриев -  псаломщик
Место служения отца (ДП, округа, уезд, село) Успенский собор, Кинешма
Источник: ЦГА Москвы 229-5-72, лист 27
Прикрепленный файл  Кинешма.JPG   101,13К   1 Количество загрузок:

Год 1842
Училище Кострома, КДС
Уровень (отделение/класс/другое) среднее 1 класс , № 43
Имя Иван
Фамилия Нерехтский
Возраст 19 лет
С какого года обучается 1838
Отец: Михаил Яковлев - бывший псаломщик
Место служения отца (ДП, округа, уезд, село)  Нерехтский уезд, Богородицкий собор, Нерехта
Источник: ЦГА Москвы 229-5-224, лист 40об
Прикрепленный файл  нерехта.JPG   113,98К   2 Количество загрузок:

Год 1842
Училище Кострома, КДС
Уровень (отделение/класс/другое) низшее 3 класс , № 87
Имя Евгений
Фамилия Благовещенский
Возраст 20 лет
С какого года обучается 1840
Отец: Иван Семенов -  псаломщик
Место служения отца (ДП, округа, уезд, село), Соборная Благовещенская церковь, Буй
Источник: ЦГА Москвы 229-5-224, лист 74об
Прикрепленный файл  Буй.JPG   109,97К   1 Количество загрузок:

По Ярославской епархии:
год: 1824
Город, училище, отделение/класс: Ростов (Борисоглебское), уездное, низшее
Имя, фамилия: Дмитрий Успенский
возраст: 11, обучается с 1821, год рождения (вычислен) 1813
отец:  псаломщик Платон Федоров
место служения отца:  не указано, Успенский собор
источник: ЦГА Москвы, 229-2-1807, л.54об

год: 1824
Город, училище, отделение/класс: Ростов (Борисоглебское), уездное, низшее
Имя, фамилия: Николай Успенский
возраст: 10, обучается с 1822, год рождения (вычислен) 1814
отец: умерший псаломщик Никанор Борисов
место служения отца:  Ростов, Ростовский собор
источник: ЦГА Москвы, 229-2-1807, л.56об
Прикрепленный файл  Ростов.JPG   54,73К   3 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал Наталия Доронина: 02 августа 2023 - 17:18


#159 cadvmp

cadvmp

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 657 сообщений

Отправлено 02 августа 2023 - 19:03

Наталия, благодарю.

По Костромской епархии статистика по понятной причине не слишком богатая (к сожалению, особенно у меня). В плане изучения церковной иерархии интересна именная роспись начальствующих и служебных лиц Ярославской епархии А.Крылова от 1861 года. Составитель придерживается иерархического порядка перечисления должностей внутри приходов. Из этой росписи выходит, что в уездных соборах епархии к этому времени псаломщики (уже) отсутствуют как класс. А вот в Ярославском Успенском кафедральном соборе по состоянию на 1861 год числится псаломщик. Составитель поместил этого псаломщика (Ивана Верещагина) по рангу ниже иподьякона, но выше регента. Получается какой-то реликт, переживший время - единственный псаломщик на всю епархию! Еще только архиерей на всю епархию один. :)

В общем, "соборные псаломщики", пока так и остаются для меня загадочной категорией.

#160 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 531 сообщений

Отправлено 30 августа 2023 - 09:26

Скажите, пожалуйста, по каким причинам в клировых ведомостях могут не указываться сыновья действующих священников? Время - вторая половина 19 века. Или то указываться, то не указываться.

#161 cadvmp

cadvmp

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 657 сообщений

Отправлено 30 августа 2023 - 09:43

По идее, малолетние сыновья, находящиеся при отце, должны указываться. А вот находящиеся на обучении, т. е. в длительном отъезде, и тем более, проживающие отдельно взрослые сыновья - могут не всегда указываться.

#162 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 531 сообщений

Отправлено 30 августа 2023 - 12:00

Просмотр сообщенияcadvmp (30 августа 2023 - 09:43) писал:

По идее, малолетние сыновья, находящиеся при отце, должны указываться. А вот находящиеся на обучении, т. е. в длительном отъезде, и тем более, проживающие отдельно взрослые сыновья - могут не всегда указываться.

Спасибо. У меня история такая: два сына, оба отсутствуют. Один указывается постоянно, другой почти никогда в сохранившихся КВ.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

  Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
Яндекс цитирования