Перейти к содержимому

Для гостей и участников, у кого возникли проблемы с регистрацией или забыли пароль или логин: 1) напишите мне на почту voroninee@yandex.ru или напишите (не звоните!!!) мне СМС, в мессенджерах Viber или WhatsApp на номер +79106650102 2) обозначьте проблему 3) укажите, с какой почты и/или с каким логином регистрировались. С уважением, администратор Форума ЯрИРО Евгений Воронин.

Очередное заседание ЯрИРО состоится 21 декабря 2019 года в библиотеке № 13 им. Ф. М. Достоевского в 10.30. Как пройти к библиотеке? >>>

Новости:
  • 21 - 22 сентября 2019 года в селе Вятское прошла 4-я Встреча потомков предпринимателей и духовенства "Птицы возвращаются к гнездовьям" >>>
  • 22 ноября 2019 года. В МУК «Музей истории города Ярославля» состоялась конференции "Роль медицинских династий в становлении здравоохранения в городе Ярославле и Ярославской области" в рамках одноименного музейного проекта >>>
  • 26 мая - 23 июня 2019 года в городском выставочном зале им. Н. А. Нужина проходила IV Всероссийская генеалогическая выставка >>>
  • 01.02.2019. Библиотека общества. Электронные материалы. Добавлены Альманахи №№ 1 и 2 "Вспомнить всё. Эстафета памяти" Ярославской региональной общественной организации «Дети войны» >>>

  • Первая Всеобщая перепись населения Российской империи 1897 г. по Ярославской губ. (ГАЯО. Ф. 642. Оп. 3)

    Государственный архив Ярославской области Первая Всеобщая перепись населения переписи населения

    • Авторизуйтесь для ответа в теме
    Сообщений в теме: 405

    #386 nikel

    nikel

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 200 сообщений

    Отправлено 03 Май 2019 - 19:47

    Скажите, пожалуйста, Весёлые острова-Сахалин, ул. Ярославский тракт - это два разных адреса или или об одной и той же улице речь идёт. Меня Ярославский тракт интересует.

    #387 nikel

    nikel

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 200 сообщений

    Отправлено 31 Май 2019 - 21:20

    Здравствуйте.
    Кому-нибудь приходилось заниматься деревней Окинино Рыбинского уезда, Ивановская волость? Мне нужно перепись посмотреть, но расширенный поиск не выдаёт мне ни деревню, ни Окининскую слободу, ни улицу.

    #388 Александр Соловьёв

    Александр Соловьёв

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 155 сообщений

    Отправлено 19 Июнь 2019 - 09:59

    Здравствуйте.
    Не нашёл переписных листов по деревням Вигора, Работка и селу Вольский Погост. По этому уголку Троицкой волости Рыбинского уезда вообще переписных листов нет (утрачены?) или они не оцифрованы (карточек нет)? Подскажите, где можно найти ответ.

    #389 Александр Соловьёв

    Александр Соловьёв

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 155 сообщений

    Отправлено 10 Июль 2019 - 16:43

    А было и так:

    Прикрепленный файл  642.3 .1182.00322 Заозерье.png   754,99К   7 Количество загрузок: Прикрепленный файл  642.3.349.00375 Игумново.png   1,41МБ   5 Количество загрузок:

    Два переписных листа одной семьи. Семьи моего двоюродного прапрадеда. Один лист составлен в селе Заозерье Угличского уезда там, где Соловьёв Павел Андрианович постоянно жил и служил полицейским  урядником (ГАЯО ф.642 оп.3 д. 1182 эл.лист 00322). Другой лист - из Мышкинского уезда, Богородской волости, деревни Игумново, где он родился и приписан, как и вся его семья (ГАЯО ф.642 оп.3 д.349 эл.лист 00375). Расхождения ощутимые. В Игумново во время переписи жили и его отец и два родных брата с семьями. Еще один Павел (бывший солдат) и Михаил (мой прапрадед). Оба грамотные. Расхождение в возрасте я даже не беру во внимание. И то, что в Заозерье уже родилась третья дочь Алевтина. А вот то, что в Игумново записаны две дочки-погодки Александры, а в Заозерье записаны дочь и сын с такими именами, указывает на то, что доверять сведениям о временно отсутствующих фигурантах нельзя. Что поделаешь - перепись-то первая. И посчитали дважды, и "наврали".

    #390 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 4 361 сообщений

    Отправлено 10 Июль 2019 - 18:25

    Думаю, то, что перепись первая, здесь не при чем. В любых документах, составляемых людьми (и не всегда местными) со слов других людей, ошибки вероятны: плохо услышали, торопливо записали, сведения обычно сообщали по памяти. С этим приходится считаться и проверять данные по возможности по разным документам. Это нормальная для родословного поиска процедура с любыми архивными документами.
    Переписные листы готовились переписчиками в черновом виде задолго до дня переписи, с тем чтобы окончательный вариант был уточнен ровно в единый назначенный для переписи день. Иногда даже видны черновые записи карандашом, обведенные чернилами, встречаются вычеркнутые или добавленные лица. Но хорошо, что хотя бы такие сохранились. Все же по большей части переписным листам доверять можно, иначе мы не могли бы работать с ними, да и с другими документами.
    По отсутствующим всегда составлялись два переписных листа - по месту приписки и месту жительства; к сожалению, не все сохранились. Полностью отсутствующие по месту жительства семьи тоже записывали в отдельные переписные листы, и вот они совсем плохо сохранились, если судить по поиску в АИС. Далеко не всегда в АИС по каждому населенному пункту находятся два дела - одно с переписными листами по живущим семьям, другое по полностью отсутствующим, даже если известно, что таковые были.

    #391 Александр Соловьёв

    Александр Соловьёв

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 155 сообщений

    Отправлено 10 Июль 2019 - 21:01

    Уважаемая Елена Дмитриевна, никоим образом не хотел умалить заслуг первых переписчиков. Даже слово «наврали» взял в кавычки. Ко всем несоответствиям в архивных документах я был готов. Просто этот случай нагляден и я хотел донести простую мысль, что всё необходимо проверять и перепроверять (если такая возможность есть). В разных источниках – вы правы – можно обнаружить и дополнительную информацию по искомому предмету, и пищу для размышлений по нашей истории. Сам, уже не раз, сталкивался и с дополнениями и с противоречиями. И я думаю, что настоящего исследователя они вдохновляют на дальнейшие поиски.
    А по поводу «первой переписи» смею высказать следующее соображение: если бы тогда не было дублирующих листов, то с учётом процента «потерь» архивных документов мы имели бы гораздо меньше вариантов поиска. Насколько я знаю, перепись 1917 года была (в смысле дубликатов) проще. Или я ошибаюсь? По поводу переписных листов на отсутствующие семьи – я их встречал в Спасской волости Рыбинского уезда. Целые деревни. Был удивлён – сгорело всё, что ли? Пришёл к мысли, что все всё побросали и уехали на заработки в города. Я прав?
    И ещё. Поработав в АИС-архиве и на форуме ЯрИРО, хочу сказать СПАСИБО администрации форума и работникам архива. Мне очень комфортно работать.

    #392 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 4 361 сообщений

    Отправлено 10 Июль 2019 - 21:49

    Цитата

    По поводу переписных листов на отсутствующие семьи – я их встречал в Спасской волости Рыбинского уезда. Целые деревни. Был удивлён – сгорело всё, что ли? Пришёл к мысли, что все всё побросали и уехали на заработки в города. Я прав?

    Почему побросали? Семьи были большими, часто оставались родственники, которые сохраняли и дом, и землю. Хотя отходничество в конце 19-го века и в 20-м было массовым явлением, отходники обычно не прерывали связи со своей деревней и большей частью даже не меняли сословие, оставаясь крестьянами, приписанными к своему сельскому обществу. Если же они не меняли сословие, то должны были периодически возвращаться домой хотя бы для получения новых паспортов, ведь волостные правления выдавали паспорт обычно на год, реже на 2-3 года. Мне пришлось довольно много работать в ЦГИА СПб, разыскивая сведения как по моим собственным предкам, так и многим другим ярославским отходникам, так что это все я наблюдала по документам, и надо сказать, что масштабы отходничества при изучении документов впечатляют. Но даже если крестьяне-отходники обзаводились собственностью в Петербурге или имели свое дело, это не мешало им оставаться в своем сословии, как и возвращаться рано или поздно на родину.

    #393 Александр Соловьёв

    Александр Соловьёв

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 155 сообщений

    Отправлено 10 Июль 2019 - 22:46

    Про периодичное продление паспортов я не подумал, но не зря упомянул Спасскую волость Рыбинского уезда. Там несколько деревень в районе деревень Сельцо и Макарово – почти все отсутствующие, а на месте малочисленные выходцы из других губерний и уездов. Деревни рядом с Рыбинском. В пешей доступности. Немного другая картина вдоль железной дороги Рыбинск – Ярославль (например, деревни в Панфиловской волости). Там в каждом доме – преклонного возраста хозяева и до десятка постояльцев (вероятно, строители железной дороги). И ни сыновей ни внуков. Одна из ветвей предков моих близких – из этих краёв. Нашёл я их случайно по метрической книге в третьей части – жена умершего рыбинского мещанина умерла на родине. И здесь вы правы, но сменить сословие, по-моему, было совсем не просто. Через службу в армии и как ещё? Нужно будет почитать об этом.

    #394 Дмитрий52

    Дмитрий52

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 11 сообщений

    Отправлено 31 Июль 2019 - 07:31

    Мой прапрадед (с.Львы, приблизительно 1829-1831 года рождения) в переписном листе указал место рождения как "здесь". Что тогда считалось местом рождения "здесь" - конкретное село? Волость? Уезд? Или даже губерния? Метрические книги по этому селу этого периода не оцифрованы, и я их пока не могу посмотреть, а в оцифрованных документах более раннего периода по селу Львы я не нахожу информацию о предках. Возможно, они переезжали, профессия (ремесло) у них была кровельщик. По рассказам отца, занимались кровлей церквей и ставили своё клеймо, а профессия того времени, наверное, подразумевала частые переезды?

    #395 Andko

    Andko

      член ЯрИРО, СВРТ

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 1 765 сообщений

    Отправлено 31 Июль 2019 - 07:52

    Цитата

    Что тогда считалось местом рождения "здесь" - конкретное село? Волость? Уезд? Или даже губерния?

    Теоретически - "в этом населенном пункте".
    На практике - "в этом населенном пункте", "в этом приходе", "в этой волости", "в этом уезде"... - на усмотрение того, кто писал...

    #396 Елена Яр

    Елена Яр

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 3 610 сообщений

    Отправлено 31 Июль 2019 - 08:00

    Дмитрий,
    село Львы Ростовского уезда?
    Смотрели метрические книги и в Ростовском филиале? Описи куда-то с сайта пропали, но вроде вот дело оцифрованное Рсф ГАЯО 372-2-171  Метрическая книга за 1780-1860 годы
    355 листов

    Согласна с Андреем Николаевичем, по-разному встречается, и "здесь" - в этом селе/деревне, и волости, и в уезде.

    #397 Дмитрий52

    Дмитрий52

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 11 сообщений

    Отправлено 31 Июль 2019 - 08:20

    Цитата

    Дмитрий,
    село Львы Ростовского уезда?

    Да, Львы (Лев) Ростовского уезда. Спасибо за ответ, нашел указанные Вами метрические книги, буду смотреть. (Быстро у Вас получилось найти нужный документ :smile-24:.)

    #398 Ирина Носкова

    Ирина Носкова

      Постоянный участник

    • Пользователи
    • PipPipPipPip
    • 92 сообщений

    Отправлено 17 Ноябрь 2019 - 19:39

    Всем доброго вечера.
    Подскажите, пожалуйста: переписные листы составлялись в одном экземпляре или в нескольких? И если были копии, в какие архивы они могли попасть.
    Вопрос связан с тем, что не могу установить место рождения своего прадеда - в 1904 г. переехал с семьей из Беларуси /Столыпинское переселение/ в Ярославскую губернию.

    #399 Наташа

    Наташа

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 616 сообщений

    Отправлено 18 Ноябрь 2019 - 00:19

    Ирина, здравствуйте!
    В теме уже писали, что переписные листы подлежали уничтожению после обработки - они ведь были нужны для статистики. По Костромской губернии, например, переписные листы вообще не сохранились. Поэтому сомневаюсь, что в каком-то архиве хранятся их копии - иначе наши форумчане об этом точно были бы осведомлены :)
    Другое дело - черновик и чистовик переписного листа. Мне попадались 2 экземпляра по одному и тому же адресу. А некоторые сохранившиеся переписные листы, на мой взгляд, являются черновиками - с перечеркнутыми строчками и вписанными другим почерком данными. Но и такому источнику рад ищущий! :)
    А в МК нет указания о приписке Вашего прадеда?

    #400 Ирина Носкова

    Ирина Носкова

      Постоянный участник

    • Пользователи
    • PipPipPipPip
    • 92 сообщений

    Отправлено 18 Ноябрь 2019 - 00:42

    Цитата

    А в МК нет указания о приписке Вашего прадеда?

    Наташа, в том-то и дело, что в МК (ГАЯО ф. 230 оп 11 д. 3232. Метрические книги церкви с.Троицкое в Игрищах Романов-Борисоглебского уезда за 1900,1902-1916 годы) есть ссылка на д.Корзуны в Могилевской губернии Оршанского уезда, Старосельской волости. Я задавала вопрос в теме "Метрические книги" о том, что это означает - место жительства, место прописки или место рождения. Когда я задавала вопрос в теме о переписи 1897 г., была надежда, что если переписные листы составлялись не в 1 экз., а были и копии, то эти копии м.б. переданы в столичный архив (или Москва или С.-Петербург) и запросить их было бы намного проще, чем архив в Минске. Посылала в Минск запросы, и их ответы не имеют ничего общего со смыслом запросов.
    Спасибо, что откликнулись на вопрос.

    Сообщение отредактировал Ирина Носкова: 18 Ноябрь 2019 - 16:00


    #401 Александр Соловьёв

    Александр Соловьёв

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 155 сообщений

    Отправлено 24 Ноябрь 2019 - 00:42

    Прошу помощи! Ищу переписные листы Хомутовской слободы города Рыбинска. Нужный дом стоял в створе Бабарыкинской улицы, но за городской чертой. Поиск по Ивановской волости результата не дал. Может, я что-то пропустил?

    #402 vav-1957

    vav-1957

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 493 сообщений

    Отправлено 24 Ноябрь 2019 - 10:34

    Дом-то чей??? Часть того, что за чертой города, в переписных листах Рыбинска можно найти...

    #403 Александр Соловьёв

    Александр Соловьёв

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 155 сообщений

    Отправлено 24 Ноябрь 2019 - 13:05

    Дом стоял напротив монастырского подворья. Жил там Романов Никита Романович с молодой семьёй. Может, снимал... Рыбинские листы перелопатил, похоже, все возможные. Кстати, церковного дома и означенного квартала Петровская/Покровская/Бабарыкинская тоже не нашёл. Главный ориентир - церковь. Выходишь из калитки - она напротив, чуть правее. И дорога в гору начинается. Так внучка Никиты утверждает.

    #404 vav-1957

    vav-1957

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 493 сообщений

    Отправлено 24 Ноябрь 2019 - 14:14

    На Бабарыкинской - Романовых две семьи. Отчества их далеки от Ваших.
    На Петровской - Романов Андрей Никитич 1874 г.р., биржевой маклер. Родом из Романова-Борисоглебска...
    Романовы на Бабарыкинской - с того же уезда.
    На Покровской в 29-ом квартале - дом Романовых.

    #405 Александр Соловьёв

    Александр Соловьёв

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 155 сообщений

    Отправлено 24 Ноябрь 2019 - 14:25

    Цитата

    На Бабарыкинской - Романовых две семьи. Отчества их далеки от Ваших.
    На Петровской - Романов Андрей Никитич 1874 г.р., биржевой маклер. Родом из Романова-Борисоглебска...
    Романовы на Бабарыкинской - с того же уезда.

    Спасибо. Этих Романовых я находил.
    И склоняюсь к тому, что мои жили всё-таки в церковном доме - есть ещё свидетельства, а переписных листов нет.

    Прикрепленный файл  59.jpg   108,09К   11 Количество загрузок:

    Сообщение отредактировал Александр Соловьёв: 24 Ноябрь 2019 - 17:00


    #406 natena

    natena

      Новичок

    • Пользователи
    • Pip
    • 1 сообщений

    Отправлено 06 Декабрь 2019 - 13:45

    Просмотр сообщенияDarya V (06 Март 2019 - 01:19) писал:

    Просмотр сообщенияЕлена Яр (19 Январь 2017 - 06:27) писал:

    Вся перепись оцифрована и доступна через АИС.
    Выбираете расширенный поиск. Тематические карточки. Перепись населения, и там вводите свой населенный пункт и уезд.

    Как зарегистрироваться и работать в АИС Архив, прочитайте здесь.

    Просмотр сообщенияvav-1957 (18 Июнь 2017 - 15:03) писал:

    Изображение  

    Подскажите - как я могу посмотреть перепись 1897 года о вышеуказанных людях - Шилов и Юдин из д. Глушиха (приход ц. с. Ягорба) Грязливецкой вол. Мологского у.?




    Количество пользователей, читающих эту тему: 1

    0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

      Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
    Яндекс цитирования