Перейти к содержимому

Уважаемые участники Форума. Если Вы забыли пароль или логин, напишите на почту voroninee@yandex.ru Для гостей, кто регистрируется: в поле антиспама нужно вводить цифры, а не пытаться скопировать текст (на то он и антиспам); Ваша регистрация чуть позднее активируется админом, о чём Вы получите уведомление на почту.

22.03.2022. Обновлён Фамильный навигатор: добавлено 15 новых позиций (с 26.02.2022). Всего в справочнике 7221 позиция >>>

Исповедные духовные росписи (общая тема)

исповедные духовные росписи Государственный архив Ярославской области документы

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 410

#386 ТимурФ

ТимурФ

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 331 сообщений

Отправлено 13 января 2024 - 15:08

 Солныфко (13 января 2024 - 14:25) писал:

Если посмотреть РС 1850? Если муж из другой деревни, то может быть указано, откуда переведен...
Увы, нет. Там всё глухо. В РС1850 нет обоих супругов. Значит причислены куда-то в другое место (хотя живут здесь, судя по исповедкам). В РС1858 появляются, но с припиской просто "приписаны", а откуда не сказано.
Вот как раз непонятно, откуда муж "взялся". Я уж кучу ревизских сказок за 1850-й год перерыл, без толку. Вот решил зайти с этой стороны - поискать запись о браке.
Может он отставной солдат, потому нет в РС? Но запись о браке должна же быть.

#387 Анна Куприянова

Анна Куприянова

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 23 сообщений

Отправлено 01 февраля 2024 - 18:42

Всем здравствуйте. Не сталкивался ли кто нибудь с ситуацией разных отчеств в разные года у одного и того же человека? В моем случае:
1807г. - ИР -  Александр Тихонов сын
1808г. - ИР - Александр Яковлев
1809г. - ИР - Александр Яковлев
1811г. - РС - Александр Тихонов
1816г. - ИР - Александр Яковлев, РС - Александр Тихонов
1826г. - ИР - Александр Тихонов
1834г. - РС - Александр Тихонов
1835г. - ИР - Александр Тихонов
Деревня одна и та же, тот же владелец, та же жена. Что это может быть и как понять какое в действительности отчество?

#388 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 216 сообщений

Отправлено 01 февраля 2024 - 18:59

В эти годы я сталкивалась с подобной ситуацией. Нужно искать метрическую запись о рождении Александра, чтобы узнать, кто его отец. И проследить его семью до его брака, возможно, он жил с отчимом, отсюда и такая путаница. Но это далеко не единственная возможная причина.

#389 vladimirovich_67

vladimirovich_67

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 22 сообщений

Отправлено 01 февраля 2024 - 19:30

У меня была похожая ситуация, когда у женщины в разные годы были разные отчества:
в 1837 г. - ИР - Марфа Емельянова
в 1827 г. - ИР - Марфа Тимофеева
в 1816 г. - РС - Марфа Прокофьева.
При дальнейшем исследовании в более раннее время все прояснилось: Прокофий это дед Марфы, Тимофей отчим, а Емельян отец, который очень рано умер, когда Марфа была совсем маленькой. Для того чтобы это прояснить пришлось углубиться до РС 1782 года.

#390 ТимурФ

ТимурФ

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 331 сообщений

Отправлено 02 февраля 2024 - 09:18

Просмотр сообщенияАнна Куприянова (01 февраля 2024 - 18:42) писал:

Вариант. Александр - незаконорожденный, рождён вне брака. Тогда официально ему давалось отчество по крёстному отцу. В Ревизской Сказке фиксировался "официальный" вариант. А по жизни (в исповедке) его могли называть совсем по-другому - по отчиму, по реальному отцу. Ну и да, надо всегда иметь в виду, что в исповедных росписях регулярно встречаются просто путаницы и ошибки.

#391 afomicheva

afomicheva

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 261 сообщений

Отправлено 02 февраля 2024 - 19:00

Просмотр сообщенияТимурФ (02 февраля 2024 - 09:18) писал:

Просмотр сообщенияАнна Куприянова (01 февраля 2024 - 18:42) писал:

Вариант. Александр - незаконорожденный, рождён вне брака. Тогда официально ему давалось отчество по крёстному отцу. В Ревизской Сказке фиксировался "официальный" вариант. А по жизни (в исповедке) его могли называть совсем по-другому - по отчиму, по реальному отцу. Ну и да, надо всегда иметь в виду, что в исповедных росписях регулярно встречаются просто путаницы и ошибки.
Оного моего предка в течение 10 лет в исповедных записывали как Семен Иванов, в то время, как при вступлении в брак он Самен Андреев, при рождении 4-х детей он тоже Семен Андреев. Спустя 10 лет он и в исповедных он наконец стал Андреевым. Возможно, один раз написали неправильно, а потом просто по инерции переписывали имя.

И в метрических и в исповедных именно этого прихода странных ошибок очень много. Примерно в это время встречаются дела об увольнении священника этого прихода за пьянство, я даже подумала, что может дело в этом).

Сообщение отредактировал afomicheva: 02 февраля 2024 - 19:00


#392 Kopegoro

Kopegoro

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 139 сообщений

Отправлено 09 февраля 2024 - 02:26

Прошу помощи форумчан! Имеется метрическая запись от 18 января 1887 года о браке крестьянина деревни Старой Сереновской волости Ярославского уезда Якова Михайлова 23 лет и того же уезда и волости деревни Григорьевского Марии Ивановой 22 лет.

Сегодня деревня Григорьевское существует, входит в Заволжское сельское поселение Ярославского района, стоит на дороге Ярославль-Любим.

Согласно ряду справочников XIX - начала XX веков деревня Григорьевское входила в приход села Наумово Сереновской волости. Однако в исповедных росписях 1850-х - 1870-х годов указанного храма данная деревня совсем не упоминается (но другие деревни в приходе - есть).
Попытки найти запись о рождении Марии Ивановой (около 1865 года) по метрикам того же Наумовского прихода также не увенчались успехов.
По сведениям 1859 года казённая деревня Григорьевское была не маленькой: 26 дворов, 77 мужчин и 83 женщины.

Где искать исповедные росписи по этой деревне?

#393 Kopegoro

Kopegoro

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 139 сообщений

Отправлено 09 февраля 2024 - 02:27

Прошу помощи форумчан! Имеется метрическая запись от 18 января 1887 года о браке крестьянина деревни Старой Сереновской волости Ярославского уезда Якова Михайлова 23 лет и того же уезда и волости деревни Григорьевского Марии Ивановой 22 лет.

Сегодня деревня Григорьевское существует, входит в Заволжское сельское поселение Ярославского района, стоит на дороге Ярославль-Любим.

Согласно ряду справочников XIX - начала XX веков деревня Григорьевское входила в приход села Наумово Сереновской волости. Однако в исповедных росписях 1850-х - 1870-х годов указанного храма данная деревня совсем не упоминается (но другие деревни в приходе - есть).
Попытки найти запись о рождении Марии Ивановой (около 1865 года) по метрикам того же Наумовского прихода также не увенчались успехов.
По сведениям 1859 года казённая деревня Григорьевское была не маленькой: 26 дворов, 77 мужчин и 83 женщины.

Где искать исповедные росписи по этой деревне?

#394 Марина Чебаненко

Марина Чебаненко

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 20 212 сообщений

Отправлено 09 февраля 2024 - 04:50

Проверяйте ИР соседних сел.
Я осилила только ИР с. Сереново 1875 г. л.л.  825-839 (ГКУ ЯО ГАЯО Ф.230 Оп.3 Д.1890) - там нет.
Наумово в этом же деле л.л. 810-824 - там нет.

Когда-то деревня Григорьевская входила в вотчину Спасского Ярославского монастыря - см.здесь. Возможно, названия деревень подскажут, где лучше искать.

#395 Марина Чебаненко

Марина Чебаненко

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 20 212 сообщений

Отправлено 09 февраля 2024 - 09:57

Ищите в Яковлевской слободе
https://viewer.rsl.r...e=0&theme=white

* * *
Населенный пункт: село Яковлевская слобода. Уезд: Ярославский. 1875 ГКУ ЯО ГАЯО Ф.230 Оп.3 Д.1890 Л.869-895
л.л. 889об-891
Деревни Григорьевской
https://af.yar-archi...10000277490#883

#396 Kopegoro

Kopegoro

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 139 сообщений

Отправлено 10 февраля 2024 - 09:47

Просмотр сообщенияМарина Чебаненко (09 февраля 2024 - 09:57) писал:

Ищите в Яковлевской слободе
https://viewer.rsl.r...e=0&theme=white

* * *
Населенный пункт: село Яковлевская слобода. Уезд: Ярославский. 1875 ГКУ ЯО ГАЯО Ф.230 Оп.3 Д.1890 Л.869-895
л.л. 889об-891
Деревни Григорьевской
https://af.yar-archi...10000277490#883
Большое спасибо! Очень выручили. Искомую семью нашёл!

#397 Марина_Г

Марина_Г

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 17 сообщений

Отправлено 20 февраля 2024 - 20:25

Здравствуйте, уважаемые форумчане.
У меня аналогичный вопрос.
Прослеживаю семью, жившую в казённой деревне Бильбякино Меленковской волости Пошехонского уезда. Деревня относилась к Трофимовскому приходу. Углубляясь до 1820 года нахожу эту деревню в ИР и в МК. И вдруг, ранее 1820 года она пропадает. Причем, пропадают и две другие казённые деревни (бывшие монастырские) - Налевки и Тонкова. Полистала ИР 1700-х годов - нигде нет.
В РС 1811 года есть и деревня, и жители.
Попыталась посмотреть в близлежащих приходах, не нашла.
С чем это могло быть связано и где искать "пропавшую" деревню?

#398 Марина Чебаненко

Марина Чебаненко

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 20 212 сообщений

Отправлено 21 февраля 2024 - 16:12

Ответила в теме о селе Трофимовское.

#399 zmargo

zmargo

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 33 сообщений

Отправлено 24 февраля 2024 - 19:32

Добрый вечер, уважаемые форумчане! Подскажите, пожалуйста, что значат слова "вдовец без детей" - это может значить, что некоторые его дети умерли, а другие просто с ним не живут (создали свои семьи), или это должно значить, что у него умерли все дети?

Там ситуация такая - это написано в исповедной росписи про вдовца возрастом 71 год, который проживает со снохой 33 лет - вдовой его сына и её четырьмя детьми от 4 до 16 лет (то есть его внуками).  Предыдущая ИР, к сожалению есть только на 14 лет ранее. Там еще живы сын дочка этого вдовца. Сын, понятно, умер, раз его жена вдова теперь, а дочка - может она замуж всё таки вышла? Или бесполезно её где-либо искать?

#400 afomicheva

afomicheva

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 261 сообщений

Отправлено 24 февраля 2024 - 20:02

 zmargo (24 февраля 2024 - 19:32) писал:

Добрый вечер, уважаемые форумчане! Подскажите, пожалуйста, что значат слова "вдовец без детей" - это может значить, что некоторые его дети умерли, а другие просто с ним не живут (создали свои семьи), или это должно значить, что у него умерли все дети?

Там ситуация такая - это написано в исповедной росписи про вдовца возрастом 71 год, который проживает со снохой 33 лет - вдовой его сына и её четырьмя детьми от 4 до 16 лет (то есть его внуками).  Предыдущая ИР, к сожалению есть только на 14 лет ранее. Там еще живы сын дочка этого вдовца. Сын, понятно, умер, раз его жена вдова теперь, а дочка - может она замуж всё таки вышла? Или бесполезно её где-либо искать?
Если сохранились ревизские сказки по их поместью, там может быть указано куда делась его дочь и что случилось с сыном.

#401 zmargo

zmargo

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 33 сообщений

Отправлено 24 февраля 2024 - 20:33

Прикрепленный файл  ИР Пертома 1752 Авдотья 20 лет.JPG   67,52К   10 Количество загрузок:

 afomicheva (24 февраля 2024 - 20:02) писал:

 zmargo (24 февраля 2024 - 19:32) писал:

Добрый вечер, уважаемые форумчане! Подскажите, пожалуйста, что значат слова "вдовец без детей" - это может значить, что некоторые его дети умерли, а другие просто с ним не живут (создали свои семьи), или это должно значить, что у него умерли все дети?

Там ситуация такая - это написано в исповедной росписи про вдовца возрастом 71 год, который проживает со снохой 33 лет - вдовой его сына и её четырьмя детьми от 4 до 16 лет (то есть его внуками).  Предыдущая ИР, к сожалению есть только на 14 лет ранее. Там еще живы сын дочка этого вдовца. Сын, понятно, умер, раз его жена вдова теперь, а дочка - может она замуж всё таки вышла? Или бесполезно её где-либо искать?
Если сохранились ревизские сказки по их поместью, там может быть указано куда делась его дочь и что случилось с сыном.
К сожалению в сохранившихся ничего про них нет, так как они более поздние. Я просто думаю были ли какие-то четкие критерии для терминов, которые переписчики населения использовали. Что эта фраза должна означать.
Ещё встречалось часто, что люди не были на исповеди, а в последнем столбце напротив фамилии такого человека написано - "по совету духовника" (как на фото), причём несколько лет подряд. Странно, что духовник советовал людям не исповедоваться, но может такое действительно практиковалось.

#402 irina-baburina

irina-baburina

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 758 сообщений

Отправлено 24 февраля 2024 - 23:38

Критерии были, но не настолько однозначные, как бы Вам хотелось :) Вдовец без детей означал только то, что у вдовца на иждивении не было детей. Иногда это обозначали одним словом "бездетный". К судьбе детей этот термин не имеет никакого отношения.
Про исповедь. Вообще-то исповедоваться можно в любое время, а запись в исповедке касается только недели перед Пасхой. Именно в это время могли быть какие-то запреты на посещение церкви, и духовник советовал исповедаться в другое время. Конечно, никакой священник не может советовать не ходить на исповедь :)
Но я не поняла, почему Вы пишете, что ревизии не сохранились. Как раз в ревизиях и есть связь между людьми из предыдущей и следующей переписей: если в одной ревизии у человека был сын и дочь, то в следующей должно про сына обязательно быть написано, почему он выбыл (про дочь может не быть, если в ревизии писали только мужеского полу души). Посмотрите в шапку ревизских сказок, там графа "причина убытия".

#403 zmargo

zmargo

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 33 сообщений

Отправлено 25 февраля 2024 - 13:09

Просмотр сообщенияirina-baburina (24 февраля 2024 - 23:38) писал:

Критерии были, но не настолько однозначные, как бы Вам хотелось :) Вдовец без детей означал только то, что у вдовца на иждивении не было детей. Иногда это обозначали одним словом "бездетный". К судьбе детей этот термин не имеет никакого отношения.
Про исповедь. Вообще-то исповедоваться можно в любое время, а запись в исповедке касается только недели перед Пасхой. Именно в это время могли быть какие-то запреты на посещение церкви, и духовник советовал исповедаться в другое время. Конечно, никакой священник не может советовать не ходить на исповедь :)
Но я не поняла, почему Вы пишете, что ревизии не сохранились. Как раз в ревизиях и есть связь между людьми из предыдущей и следующей переписей: если в одной ревизии у человека был сын и дочь, то в следующей должно про сына обязательно быть написано, почему он выбыл (про дочь может не быть, если в ревизии писали только мужеского полу души). Посмотрите в шапку ревизских сказок, там графа "причина убытия".
Ирина! Спасибо большое за ответ, да, и как выясняется судя по ИР своей семьи, которые я сейчас изучаю, бездетными могли записать даже тех, кто просто пришел на исповедь без детей, а в последствии по РС выясняется, что у них их уже четверо. Видимо все записывали по разному.
Я некорректно выразилась - наверное более ранние РС сохранились, просто пока не знаю как до них добраться, онлайн их нет, и упоминаний тоже о них не вижу на сайте архива.

#404 irina-baburina

irina-baburina

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 758 сообщений

Отправлено 25 февраля 2024 - 15:14

Да, надо еще помнить, что детей до 7 лет не исповедовали. Стандартно 1-3 ревизии в РГАДА, а не в региональных, хотя по Ростову в местном архиве есть и третья, и даже вторая, если не ошибаюсь.

#405 Андрей Рыбаков

Андрей Рыбаков

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 188 сообщений

Отправлено 26 февраля 2024 - 09:49

Просмотр сообщенияirina-baburina (25 февраля 2024 - 15:14) писал:

Да, надо еще помнить, что детей до 7 лет не исповедовали. Стандартно 1-3 ревизии в РГАДА, а не в региональных, хотя по Ростову в местном архиве есть и третья, и даже вторая, если не ошибаюсь.
Не ошибаетесь, есть.

#406 karenine

karenine

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 4 сообщений

Отправлено 16 апреля 2024 - 20:48

Здесь была моя просьба о помощи найти ссылку на недавно оцифрованные документы на сайте архива, я ее сама тут же нашла ) магия форумов
https://af.yar-archi...archive3/images

Сообщение отредактировал karenine: 16 апреля 2024 - 20:50


#407 Святослав Ш

Святослав Ш

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 683 сообщений

Отправлено 13 мая 2024 - 02:30

Исповедная роспись села Спасское-Стельково Калязинского уезда Тверской губернии за 1775 год:
Прикрепленный файл  2024-05-13_02-14-04.jpg   48,37К   16 Количество загрузок:

Читаю так:
деревни Васильева

90  Федот Тимофеев - 34
      жена ево Анна Михайлова - 25
      дети их Петр - 24
      Тарас - 20
       Агрипена - 12
...

Ну хорошо, Анна может быть не первой женой и Петр с Тарасом заведомо не ее дети. Ее дети могут с Агрипены начинаться.
Но может ли Петр быть сыном Федота, если разница в возрасте около 10 лет? Или это скорее приемный сын?

#408 Егорычев Виктор Михайлович

Егорычев Виктор Михайлович

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 272 сообщений

Отправлено 13 мая 2024 - 10:04

Возможно, что ещё - пасынок, сын скончавшейся его первой жены от её первого брака.
Тарас вполне мог быть сыном Тимофея.
Браки в 14 лет были вполне нормальным явлением.

#409 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 216 сообщений

Отправлено 13 мая 2024 - 10:09

Действительно, выглядит загадочно для нас.
Скорее всего, это просто ошибки с указанием возрастов. Хотя занимаясь очень много и детально метрическими книгами Тверской губернии начала 19-го века, я сплошь и рядом видела в записях о браке возраст женихов и невест 12-15 лет, хотя и в одинаковой пропорции.

#410 Святослав Ш

Святослав Ш

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 683 сообщений

Отправлено 13 мая 2024 - 11:17

Спасибо! Попробую ещё в ревизских сказках за 1782 год найти. Может быть в них что-то прояснится.

#411 Святослав Ш

Святослав Ш

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 683 сообщений

Отправлено 15 мая 2024 - 23:46

Нашел семью Федота Тимофеева в РС крестьян деревни Васильева Калязинской округи Тверского наместничества за 1782 год (FS #005363868 кадр 896)
Прикрепленный файл  2024-05-15_23-00-52.jpg   104,1К   15 Количество загрузок:

Федот Тимофеев 29  49
у него жена Матрена Кузьмина дочь 33 умерла в (1)766 году
У них дети в последней ревизии написанные
Петр 10 30
у него жена Матрена Михайлова дочь  -  20
взятая той же вотчины из деревни Баранова
у них дети рожденные после ревизии
Яков - 4
дочь Афинья - 2
Тарас 8 переведен той же вотчины в деревню Киряково и там наличным показан будет
У вышеписанного Федота рожденные после ревизии
Иван - 10
Максим - 8
Дочери Аграфена - 12
Домна - 4

Иван Тимофеев 27 47
_________________________________________

Если пересчитать на 1775 год (год ИР), то получится так (возраст из ИР дан в скобках):

Федот Тимофеев  42 (ИР 34)
его дети от жены Матрены Кузьминой
Петр 23 (ИР 24)
Тарас 21 (ИР 20)
  [от Анны Михайловой ?]  
Иван  3
Максим 1
Аграфена 5

Тогда возраст Петра и Тараса практически совпадают в ИР и РС, а вот сам Федот в ИР явно указан с большой ошибкой. Возраст из РС - 42 года, снимает сомнения в его отцовстве. Про Ивана в РС и ИР не знаю - вполне может быть это разные Иваны. А вот Агрипена из ИР это точно не Аграфена из РС.
Агрипена (Аграфена-1) согласно метрическим книгам ц. села Спасское-Стельково родилась 20 июля 1762г. и выдана замуж 16 мая 1781 года. В итоге она оказалась "незамеченной" в ревизской сказке 1782 года и, скорее всего, и в 1762 году ее не найти. Но зато из ревизской сказки становится ясным, что ее мать не Анна Михайлова, а Матрена Кузьмина.

Вторая жена Федора, Анна Михайлова, на которой он женился, очевидно, после 1766 года, скорее всего, умерла  до ревизии 1782 года, т.к. тоже осталась "незамеченной" и совсем никак не отражена в этой ревизской сказке.

Сообщение отредактировал Святослав Ш: 15 мая 2024 - 23:48





Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных

  Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
Яндекс цитирования