Перейти к содержимому

Заседание Ярославского историко-родословного общества состоится 20 октября 2018 года в Музее истории города Ярославля. Начало заседания в 10:30. >>>

Новости:
  • 30.06.2018. В Мышкине в Тютчевском доме состоялась VIII Встреча потомков старинных Мышкинских фамилий на земле предков «Мышкинское землячество». Обсудить на Форуме >>>
  • 25.01.2018. Ярославский государственный историко-архитектурный и художественный музей-заповедник отмечает свой день рождения — 153-й со дня основания. Гостей в этот знаменательный день будут принимать бесплатно. Программа встречи >>>
  • 21.01.2018. Всех членов Общества и участников Форума поздравляем с семнадцатилетием Ярославского историко-родословного общества! Обсудить на Форуме >>>

  • Управляющий торгового дома М.Е. Башкирова в г. Рыбинске

    семейные альбомы фотографии Башкиров купцы нижегородские купцы Рыбинск Петелин

    • Авторизуйтесь для ответа в теме
    Сообщений в теме: 50

    #1 Евгений Борисович

    Евгений Борисович

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 31 сообщений

    Отправлено 20 Сентябрь 2016 - 01:24

    Изображение

    На этой фотографии М. Дмитриева - известный нижегородский купец Матвей Башкиров, его сыновья и управляющие.
    Один из управляющих возглавлял филиал торгового дома в Рыбинске.
    Мне о нем известно только то, что звали его Михаил.
    Может быть, кто-то из знатоков его узнает? Мои попытки его идентифицировать не увенчались успехом.

    #2 Olnika

    Olnika

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 594 сообщений

    Отправлено 22 Сентябрь 2016 - 23:57

    Уважаемый Евгений Борисович, в архивном фонде Ярославской области встречаются дела (находятся в филиале ГКУ ЯО ГАЯО в г. Рыбинске) с упоминанием фамилии Башкиров
    http://www.yar-archives.ru/...

    Наиболее подходящими для поиска управляющего филиала торгового дома в Рыбинске мне представляются 3 из них:

    Фонд № 1089. Яр.губ. касса мелкого кредита.1915-1918. Опись № 1. Дело № 82
    Дело по закупке пшеничной муки у товарищества М.Е.Башкирова в г.Рыбинске
    Крайние даты документов: 12 янв 1916 - 28 мар 1916

    Фонд № 1089. Яр.губ. касса мелкого кредита.1915-1918
    Опись № 1. Дело № 83 Дело по закупке пшеничной муки у товарищества М.Е.Башкирова в г.Рыбинске
    Крайние даты документов: 1 июня 1916 - 19 дек 1916

    Фонд № 1089. Яр.губ. касса мелкого кредита.1915-1918
    Опись № 1. Дело № 283 Дело по закупке пшеничной муки у М.Е.Башкирова
    Крайние даты документов: 18 янв 1917 - 28 марта 1917

    Башкировы были в родстве с финансистом Полянским и рыбинским купцами Тюменевыми, но в подробностях надо разобраться.

    #3 ankudinovv

    ankudinovv

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 36 сообщений

    Отправлено 28 Февраль 2017 - 20:44

    Просмотр сообщенияЕвгений Борисович (20 Сентябрь 2016 - 01:24) писал:

    На этой фотографии М. Дмитриева - известный нижегородский купец Матвей Башкиров, его сыновья и управляющие.
    Один из управляющих возглавлял филиал торгового дома в Рыбинске.
    Мне о нем известно только то, что звали его Михаил.
    Может быть, кто-то из знатоков его узнает? Мои попытки его идентифицировать не увенчались успехом.

    Добрый день!
    Возможно, Михаил - это Петелин Михаил Михайлович. Известно, что в 1909 году он с семьей проживал в конторе М.Е. Башкирова в Рыбинске.

    У нас сохранилась открытка, адресованная Его Высоко Благородию Петелину по данному адресу:

    Просмотр сообщенияelena44616 (19 Июнь 2011 - 19:55) писал:

    Изображение

    Фотографии Петелина М.М. не сохранилось, чем конкретно он занимался, неизвестно, но есть фотография его жены -

    Просмотр сообщенияelena44616 (19 Июнь 2011 - 19:55) писал:

    Изображение

    Кроме того, известно, что Петелин, также как и Башкиров, родом из Нижнего Новгорода. Мы занимаемся поисками информации о Петелиных (фамильная тема - здесь), будем рады о любой информации о конторе Башкирова в г. Рыбинске. Возможно, сохранились бухгалтерские документы? Фотографии конторы? Дата и история основания конторы?

    Правнук Петелина М.М., Владимир

    #4 Евгений Борисович

    Евгений Борисович

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 31 сообщений

    Отправлено 01 Март 2017 - 00:15

    Здравствуйте, Владимир.
    Возможно, один из тех, кто стоит за спиной Башкирова - это действительно М.М.Петелин, но, к сожалению, я не могу это ни подтвердить, ни опровергнуть.
    Есть лишь одна тонкая ниточка, которая могла бы установить истину.
    Где-то в разрозненных семейных архивах сохранилась фотография дочери человека, о котором идет речь. Звали ее Лидия, фотография была сделана, если мне не изменяет память, в 1913 году в честь окончания Рыбинской женской гимназии.
    В ответ на комментарий Ольги Николаевны я намеревался опубликовать эту фотографию на Форуме, но мои попытки найти ее пока не увенчались успехом.

    Кстати, недавно увидел архивную фотографию Правления Рыбинской железной дороги:

    Изображение

    Сдается мне, что человек, сидящий в центре с букетом цветов в руках, очень напоминает одного из управляющих Башкирова. Только здесь он гораздо моложе.

    Сообщение отредактировал Евгений Борисович: 02 Март 2017 - 18:23


    #5 ankudinovv

    ankudinovv

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 36 сообщений

    Отправлено 01 Март 2017 - 22:37

    Здравствуйте, Евгений Борисович!

    По нашим данным, у Михаила Петелина не было дочери Лидии. Были Екатерина 1902гр, Агния 1917гр, Ирина, Антонина 1904гр. Сыновья Михаил 1906гр, Юрий 1908гр, Вадим 1920гр, Григорий 1915гр, Вячеслав.
    Но есть информация, что Петелин Михаил Михайлович работал на железной дороге (до или после конторы Башкирова). В интернете мы нашли информацию, что у Башкирова была  дочь Лидия от второго брака. Возможно, это просто совпадение?

    Еще одна фотография незнакомца из нашего архива к вашему вниманию. Нам показалось, что это тот же человек, что и на вашем фото в верхнем ряду первый справа. Возможно, он вам известен?

    Прикрепленный файл  elena44616 - неизвестный.jpg   58,77К   22 Количество загрузок:

    #6 Ольга Ш

    Ольга Ш

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 192 сообщений

    Отправлено 01 Март 2017 - 23:52

    На сайте "Проза.ру" есть произведение потомка Башкировых "Купцы Башкировы вчера и сегодня"  https://www.proza.ru/2016/11/10/846

    #7 Евгений Борисович

    Евгений Борисович

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 31 сообщений

    Отправлено 02 Март 2017 - 18:12

    Просмотр сообщенияankudinovv (01 Март 2017 - 22:37) писал:

    Здравствуйте, Евгений Борисович!

    По нашим данным, у Михаила Петелина не  было дочери Лидии. Были Екатерина 1902гр, Агния 1917гр, Ирина, Антонина 1904гр. Сыновья Михаил 1906гр, Юрий 1908гр, Вадим 1920гр, Григорий 1915гр, Вячеслав.
    Но есть информация, что Петелин Михаил Михайлович работал на железной дороге (до или после конторы Башкирова). В интернете мы нашли информацию, что у Башкирова была  дочь Лидия от второго брака. Возможно, это просто совпадение?

    Еще одна фотография незнакомца из нашего архива к вашему вниманию. Нам показалось, что это тот же человек, что и на вашем фото в верхнем ряду первый справа. Возможно, он вам известен?

    Изображение

    Не вижу сходства.
    Я исхожу из предположения, что представитель Башкирова в Рыбинске имел непосредственное отношение к хлеботорговле и, соответственно, к Хлебной бирже. Есть известная фотография, сделанная на балконе нового здания Хлебной биржи:
    Изображение
    На этой фотографии я не узнаю никого из тех, кто запечатлен рядом с Башкировым.
    Это какая-то мистика.

    Сообщение отредактировал Евгений Борисович: 02 Март 2017 - 18:20


    #8 Евгений Борисович

    Евгений Борисович

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 31 сообщений

    Отправлено 02 Март 2017 - 19:12

    Просмотр сообщенияОльга Ш (01 Март 2017 - 23:52) писал:

    На сайте "Проза.ру" есть произведение потомка Башкировых "Купцы Башкировы вчера и сегодня"  https://www.proza.ru/2016/11/10/846

    Спасибо.
    Позабавило возмущение автора по поводу использования архивных фотографий без его ведома и согласия.

    #9 vav-1957

    vav-1957

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 430 сообщений

    Отправлено 02 Март 2017 - 22:45

    По переписи 1897 года Петелина в Рыбинске нет...
    Рыбинские купцы и мещане Башкировы к Нижнему отношения не имеют (в анкетах: родились, приписаны, проживают - ЗДЕСЬ).

    #10 Евгений Борисович

    Евгений Борисович

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 31 сообщений

    Отправлено 02 Март 2017 - 23:44

    Если слово ЗДЕСЬ означает ссылку на данные переписи 1897 года, то она не работает.

    #11 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 22 902 сообщений

    Отправлено 03 Март 2017 - 00:30

    Евгений Борисович, Владимир имеет в виду слово "здесь" в графах переписного листа. В них указано, что Башкировы родились, приписаны и проживают здесь (т.е. в г. Рыбинске). Это слово печаталось крупно, с подчёркиванием.

    Как пример, на сканах из Интернета посмотрите графы №№ 7, 8, 9:
    https://upload.wikim...sus-1897-p2.jpg
    https://upload.wikim...sus-1897-p3.jpg

    #12 Евгений Борисович

    Евгений Борисович

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 31 сообщений

    Отправлено 03 Март 2017 - 01:21

    Спасибо за пояснение.
    Как я понимаю, из данных переписи вовсе не следует, что, как утверждает Владимир, "рыбинские купцы и мещане Башкировы к Нижнему отношения не имеют". Перепись не выясняла родственные и деловые связи жителей Рыбинска.
    Кстати, интересно: что следовало написать в этой графе тому, кто родился в одной местности, приписан к другой, а проживает в третьей? Не понаслышке зная российские традиции, я предполагаю, что сакраментальное слово "здесь" обозначало лишь место проживания.

    #13 ankudinovv

    ankudinovv

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 36 сообщений

    Отправлено 05 Март 2017 - 00:17

    Возможно, что действительно в 1897 году Петелиных и не было в Рыбинске, но в 1909 году они там жили, и почему-то именно в конторе Башкировых. Известно, что в этот период они в кредит приобрели у Башкирова мебель, один из предметов мебели сохранился у нас до сих пор. Быть может, они приехали в Рыбинск из других мест, и у них не было никакой мебели?..  Мы пытаемся выяснить. Все, что мы о них знаем - что после революции они были вынуждены скрываться и тщательно скрывать свои корни.

    #14 Евгений Борисович

    Евгений Борисович

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 31 сообщений

    Отправлено 21 Май 2017 - 14:45

    Наконец-то удалось найти фотографию Лидии.

    Изображение

    К сожалению, фотография пока доступна лишь в цифровом формате и без оборотной стороны.
    Поиски продолжаются.
    Кстати, кто-нибудь может подсказать, где хранится архив Рыбинской женской гимназии - в Рыбинске или в Ярославле?

    #15 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 22 902 сообщений

    Отправлено 21 Май 2017 - 18:16

    Цитата

    ...где хранится архив Рыбинской женской гимназии - в Рыбинске или в Ярославле?

    Из темы нашего форума о гимназии:

    Просмотр сообщенияOlnika (31 Март 2013 - 23:11) писал:

    ...в Рыбинском филиале ГАЯО имеется фонд Ф-72 1-й Рыбинской женской гимназии (Мариинской), правда, личные дела учениц есть не у всех.


    #16 Евгений Борисович

    Евгений Борисович

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 31 сообщений

    Отправлено 21 Май 2017 - 19:53

    Спасибо.
    Осталось выяснить, в какой именно гимназии Лидия училась. Смущает то, что на обороте фотографии она не упомянула, что гимназия Мариинская, а также то, что форма и прическа Лидии не вполне соответствуют традициям этой гимназии (судя по сохранившимся фотографиям гимназисток).

    #17 Ольга Ш

    Ольга Ш

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 192 сообщений

    Отправлено 21 Май 2017 - 23:27

    Вторая женская гимназия Вольской=Мыркиной. В ней обучались в основном девочки несостоятельных родителей (так написано на сайте архива).

    #18 Евгений Борисович

    Евгений Борисович

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 31 сообщений

    Отправлено 22 Май 2017 - 07:44

    Но прогимназия О.С.Вольской была преобразована в гимназию лишь 1 июля 1914 года, из чего можно заключить, что в 1913 году в Рыбинске была лишь одна гимназия.
    Что касается утверждения, что в прогимназии О.С.Вольской "обучались в основном девочки несостоятельных родителей", то оно нуждается в проверке. Возможно, это учебное заведение было более светским, чем гимназия (где был обязательный предмет  "Закон Божий"), поэтому в прогимназии могли учиться дети католиков и протестантов.

    #19 ciandr

    ciandr

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 470 сообщений

    Отправлено 22 Май 2017 - 17:49

    Евгений Борисович, на сайте архива про гимназию Вольской-Мыркиной написано следующее:
    "...В гимназии обучались дети жителей города и уезда, в основном несостоятельных родителей. Пансиона и общежития не было. Ученицы проживали у родителей, родственников и на частных квартирах...
    "...Основными предметами преподавания были: закон Божий, русский язык, математика..."

    А отличалась прогимназия от гимназии не программой обучения, а тем, что в прогимназии были только начальные классы.
    Очевидно, сначала открылась прогимназия с набором только в начальные классы, а прошло 3-4 года, и прогимназию реорганизовали в гимназию, чтобы выпускницы начальных классов смогли продолжить свое образование.

    #20 Евгений Борисович

    Евгений Борисович

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 31 сообщений

    Отправлено 22 Май 2017 - 21:08

    Андрей Владимирович, спасибо за уточнение.
    Вы убедительно опровергли мою гипотезу насчет светского характера прогимназии, хотя сомнения в том, что плата за обучение в гимназии была выше, чем в прогимназии, остаются. На Форуме я, например, прочел о том, что в семье тогдашнего церковного псаломщика, доходы которого были весьма скромными, трое детей учились именно в гимназии.
    Кроме того, если прогимназия тоже исключается, то где же получали начальное и среднее образование выходцы из польской и немецкой общин Рыбинска?

    #21 Alexey WL

    Alexey WL

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 307 сообщений

    Отправлено 23 Май 2017 - 09:30

    Полагаю, Закон Божий преподавался во всех, без исключения, школах, училищах и гимназиях Ярославской губернии. Это не мешало обучению там представителей других вероисповеданий.
    Чтобы выяснить, в какой гимназии училась персона, надо смотреть в архиве списки учащихся.

    #22 Евгений Борисович

    Евгений Борисович

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 31 сообщений

    Отправлено 23 Май 2017 - 22:13

    Спасибо за ценный совет обратиться к архиву.
    Уверен, что вы можете привести многочисленные факты об окончании гимназий (прогимназий) лицами неправославного вероисповедания, но не приведете эти факты исключительно по причине того, что испытываете нехватку времени.

    #23 ciandr

    ciandr

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 470 сообщений

    Отправлено 23 Май 2017 - 22:59

    "...В гимназиях учащиеся, записанные православными, изучали Закон Божий с первого по седьмой класс, по два часа в неделю (для иноверцев уроки Закона Божия либо проводили служители соответствующих конфессий, либо они были освобождены от них)..."
    https://ru.wikipedia...сийской_империи

    #24 Евгений Борисович

    Евгений Борисович

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 31 сообщений

    Отправлено 23 Май 2017 - 23:12

    Это правило распространялось на Рыбинск Ярославской губернии?
    Видимо, у меня сложилось превратное мнение о религиозной терпимости в Российской империи.

    #25 ciandr

    ciandr

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 470 сообщений

    Отправлено 23 Май 2017 - 23:22

    Цитата

    Это правило распространялось на Рыбинск Ярославской губернии?

    Это правило распространялось на всех.

    Устав гимназий и прогимназий министерства народного просвещения (1871 г.)
    ...
    II. Учебная часть
    ...
    § 14. Обучение иноверцев закону божию производится, по возможности, в каждой гимназии и прогимназии, с особого разрешения министра народного просвещения, на счет гос. казначейства или специальных средств заведения.
    http://www.detskiysa.../istped001.html

    #26 Евгений Борисович

    Евгений Борисович

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 31 сообщений

    Отправлено 05 Январь 2018 - 09:57

    Проблема в том, что староверы считались не иноверцами (среди выпускниц гимназии действительно много представительниц польской, немецкой и еврейской общин Рыбинска), а православными христианами-отступниками.
    Насколько известно, Рыбинскую Мариинскую женскую гимназию в 1913 году окончили 4 девушки по имени Лидия: Расторгуева, Рождественская, Троицкая (VII класс) и Иванова (VIII класс). Две из них - Рождественская и Троицкая, судя по фамилиям, происходили из духовенства, да и Лидия Расторгуева, по-видимому, не имела отношения к семье рыбинских купцов Расторгуевых.
    Я все же склоняюсь к тому, что девушка с фотографии окончила какую-то другую гимназию. К сожалению, не могу найти ни одной фотографии выпускниц прогимназии Мыркиной-Вольской, что внушает подозрения.
    Все же интересно, И.С.Аксаков, проехав в конце XIX века по городам Ярославской губернии, отметил, что "почти все старообрядцы, да еще, пожалуй, беспоповцы", но на Форуме сведений о старообрядцах почти нет. Будто их кто-то старательно вычистил.

    #27 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 22 902 сообщений

    Отправлено 05 Январь 2018 - 14:01

    Цитата

    ...на Форуме сведений о старообрядцах почти нет. Будто их кто-то старательно вычистил.

    Как же "нет"?
    И что значит "старательно вычистил"?
    Вот специальная тема, созданная в 2008 году: "Старообрядчество (в контексте ярославской генеалогии): источники, ссылки". Наполняется довольно активно.
    А поиск по форуму по тегу "старообрядцы" выдаёт на данный момент 36 тем, это немало.

    Также можете посмотреть на Интернет-портале архивного фонда Ярославской области - вот результат поиска:
    • Государственный архив Ярославской области [Найдено: 538]
    • Филиал ГКУ ЯО ГАЯО в г. Ростове [Найдено: 37]
    • Филиал ГКУ ЯО ГАЯО в г. Рыбинске [Найдено: 3]
    • Филиал ГКУ ЯО ГАЯО в г. Угличе [Найдено: 1]
    • Архивный отдел Некрасовского района [Найдено: 2]
    • Архивный отдел Тутаевского района [Найдено: 2]


    #28 Евгений Борисович

    Евгений Борисович

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 31 сообщений

    Отправлено 08 Январь 2018 - 16:58

    Вы правы, утверждая о том, что на Форуме почти нет сведений о староверах, я лишь продемонстрировал собственную некомпетентность.

    #29 Olnika

    Olnika

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 594 сообщений

    Отправлено 08 Январь 2018 - 20:18

    Евгений Борисович, о загадочной Лидии почти ничего неизвестно, может, не лишней будет следующая информация.

    РбФ ГАЯО. Ф-72. Оп.1 Д.397. 1-ая Рыбинская женская гимназия (Мариинская).
    Документы учениц, предъявляемые при поступлении. По алфавиту Д-К.

    Завьялова Лидия Андреевна, род. 14 января 1894 г. Ученица 6-го класса Ардатовской женской гимназии Нижегородской губ.
    Иконникова Лидия, дочь потомственного дворянина, род. 8 февраля 1902 г. Училась в Мариинской женской гимназии г. Нижнего Новгорода с 14 августа 1911 г. по 15 сентября 1912 г. Перешла во 2-ой класс.

    РбФ ГАЯО. Ф-72. Оп.1 Д.138. 1-ая Рыбинская женская гимназия (Мариинская).
    Свидетельства об успеваемости выбывших учениц за 1905-1910 годы.

    Колпикова Лидия, род. 27 января 1894 г. Пензенской губ. дочь мещанина. 1907-1910, 3-й класс.
    Лаво Лидия, род. 19 сентября 1894 г. Г. Самара, дочь мещанской девицы. 1906-1910 годы.

    Сообщение отредактировал Olnika: 08 Январь 2018 - 20:50


    #30 Евгений Борисович

    Евгений Борисович

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 31 сообщений

    Отправлено 08 Январь 2018 - 22:59

    Спасибо, Ольга Николаевна. Да, действительно, о Лидии почти ничего не известно и любая информация может быть ключом к разгадке этой тайны. Кстати, в архивах не сохранились альбомы выпускниц Рыбинской гимназии?

    #31 Olnika

    Olnika

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 594 сообщений

    Отправлено 09 Январь 2018 - 01:41

    В рыбинском архиве альбомов выпускниц я не встречала, но можно посмотреть фотографии гимназисток за разные годы (к сожалению, не за все) на сайте Рыбинского музея-заповедника здесь .
    Там же встретилась справка о службе у Башкирова Я.Е. приказчика Сыщикова В.В. Можно и еще что-нибудь откопать.

    Прикрепленный файл  Сыщиков, приказчик у Башкирова.jpg   136,15К   14 Количество загрузок:

    #32 Евгений Борисович

    Евгений Борисович

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 31 сообщений

    Отправлено 10 Январь 2018 - 10:30

    Цитата

    Там же встретилась справка о службе у Башкирова Я.Е. приказчика Сыщикова В.В. Можно и еще что-нибудь откопать.

    Ольга Николаевна, не знаете ли вы, кто такой Алексей Александрович Болдырев, удостоверивший службу В.В.Сыщикова в фирмах Я.Е.Башкирова и С.И.Степашкина, причем за период с 1892 по 1918 г.г.?  Из этого можно заключить, что в эти годы Болдырев жил и работал в Рыбинске, однако в "Перечне искомых фамилий" он не упоминается.

    #33 Евгений Борисович

    Евгений Борисович

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 31 сообщений

    Отправлено 11 Январь 2018 - 10:35

    Просмотр сообщенияankudinovv (01 Март 2017 - 22:37) писал:

    Здравствуйте, Евгений Борисович!

    По нашим данным, у Михаила Петелина не  было дочери Лидии. Были Екатерина 1902гр, Агния 1917гр, Ирина, Антонина 1904гр. Сыновья Михаил 1906гр, Юрий 1908гр, Вадим 1920гр, Григорий 1915гр, Вячеслав.
    Но есть информация, что Петелин Михаил Михайлович работал на железной дороге (до или после конторы Башкирова). В интернете мы нашли информацию, что у Башкирова была  дочь Лидия от второго брака. Возможно, это просто совпадение?

    Еще одна фотография незнакомца из нашего архива к вашему вниманию. Нам показалось, что это тот же человек, что и на вашем фото в верхнем ряду первый справа. Возможно, он вам известен?

    Изображение

    Взглянул еще раз на записи в теме Петелины-Лебедевы и обнаружил любопытный документ:

    "17 июля 1902 года венчаны:
    жених - Нижегородской губернии Макарьевского уезда Лысковской волости села Лыскова крестьянин Михаил Михайлович Петелин 27 лет православного вероисповедания первым браком
    невеста - Рыбинская мещанка девица Анна Николаева Лебедева 21 года православного вероисповедания
    Поручители: по жениху - Новгородский мещанин Григорий Тимофеев Буфеев и Казанский мещанин Александр Михеев Шорна(ч)ков
    по невесте - поселянин собственного села (Сплавнухи) Саратовской губернии Камышинского уезда Александр Филиппов (неразборчиво) и Рыбинский купец Михаил Лебедев (возможно, ее дядя 1841 г.р.)
    Основание Ф.419, оп.2, д.111 лист 310 оборот".

    Село Лысково находится на берегу Волги в 100 км. от Н.Новгорода. Лидия, о которой идет речь, после революции и поспешного отъезда семьи из Рыбинска жила сначала в Н.Новгороде, а затем в селе Лысково (с 1922 года - город). Дом на Казанской горе, в котором она жила, сохранился и поныне. Есть основания предполагать, что до революции этот дом принадлежал ее отцу или деду по материнской линии.

    Ее отцом не может быть М.М.Петелин. С большой вероятностью она является младшей дочерью Михаила Трифоновича Лебедева. Во всяком случае, в списке выпускниц Рыбинской мариинской гимназии за 1917 год есть Лидия Лебедева.

    Сообщение отредактировал Евгений Борисович: 11 Январь 2018 - 12:08


    #34 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 22 902 сообщений

    Отправлено 11 Январь 2018 - 11:09

    Просмотр сообщенияankudinovv (01 Март 2017 - 22:37) писал:

    Еще одна фотография незнакомца из нашего архива...

    Изображение

    Не он ли? По-моему, сходство имеется.
    С другой стороны, не совпадает форма ушей... Видимо, всё же не он.

    Просмотр сообщенияDarya V (09 Май 2017 - 16:44) писал:

    Такое приобретение -

    Изображение Изображение

    На обороте - простым карандашом:

    "Электротехникъ Александръ Владимiров.

    Родинъ.


    1911 г."


    -----
    1910 год исправлен на 1911-й, но плюс-минус год - не столь важно.
    ...Очень хотелось бы определить личность Александра Владимировича Родина.

    Просмотр сообщенияOlnika (12 Май 2017 - 18:03) писал:

    ...Этот персонаж мне известен. Надеюсь, что через некоторое время смогу прислать воспоминания о нем и его родных от Владислава Германовича Родина, с которым мне довелось вместе сотрудничать и который приходится внуком Александра Владимировича.

    Просмотр сообщенияOlnika (20 Май 2017 - 17:30) писал:

    Фрагмент из книги В.Г. Родина "История моей семьи" об Александре Владимировича Родине я отослала через Облако по адресу https://cloud.mail.ru/...


    #35 ankudinovv

    ankudinovv

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 36 сообщений

    Отправлено 11 Январь 2018 - 19:19

    Просмотр сообщенияЕвгений Борисович (11 Январь 2018 - 10:35) писал:



    Взглянул еще раз на записи в теме Петелины-Лебедевы и обнаружил любопытный документ:

    "17 июля 1902 года венчаны:
    жених - Нижегородской губернии Макарьевского уезда Лысковской волости села Лыскова крестьянин Михаил Михайлович Петелин 27 лет православного вероисповедания первым браком
    невеста - Рыбинская мещанка девица Анна Николаева Лебедева 21 года православного вероисповедания
    Поручители: по жениху - Новгородский мещанин Григорий Тимофеев Буфеев и Казанский мещанин Александр Михеев Шорна(ч)ков
    по невесте - поселянин собственного села (Сплавнухи) Саратовской губернии Камышинского уезда Александр Филиппов (неразборчиво) и Рыбинский купец Михаил Лебедев (возможно, ее дядя 1841 г.р.)
    Основание Ф.419, оп.2, д.111 лист 310 оборот".

    Село Лысково находится на берегу Волги в 100 км. от Н.Новгорода. Лидия, о которой идет речь, после революции и поспешного отъезда семьи из Рыбинска жила сначала в Н.Новгороде, а затем в селе Лысково (с 1922 года - город). Дом на Казанской горе, в котором она жила, сохранился и поныне. Есть основания предполагать, что до революции этот дом принадлежал ее отцу или деду по материнской линии.

    Ее отцом не может быть М.М.Петелин. С большой вероятностью она является младшей дочерью Михаила Трифоновича Лебедева. Во всяком случае, в списке выпускниц Рыбинской мариинской гимназии за 1917 год есть Лидия Лебедева.


    Доброго Вам дня и удачи в исследованиях !
    Нас бы очень порадовало, если бы это было так! Но пока, по нашим неполным данным, у нас нет информации о дочери Лидии у Михаила Трифоновича Лебедева.

    Цитируя выписку от  Ольги Николаевны Крейн,

    РбФ ГАЯО. Ф-9. Оп.1. Д.1146. Рыбинская городская управа. Объявления о причислении к купечеству и выдаче купеческих свидетельств на 1893 г., ноябрь 1892 г., июнь 1893 г.
    Л.20
    Рыбинского 2-й гильдии купца Михаила Трифонова Лебедева, 51 г. Объявление на 1893 год по 2-й гильдии.
    Жена Екатерина Дементьева, 49 лет.
    Сыновья:
    1) Василий 26, жена его Зиновья Степанова 20, сын Николай 9 мес.
    2) Алексей 19,
    3) Иван 17.
    Дочери:
    Надежда 12,
    Елизавета 9,
    Александра 8.


    В 1892 году Екатерине Дементьевой 49 лет— почтенный возраст, чтоб заводить новых детей.
    Если, конечно, Михаил Трифонов Лебедев не женился позже во второй раз... полной картины у нас пока ещё нет... но пока это только предположения..

    Но то,что Лидия жила именно в Лысково, действительно даёт надежду на то, что родственные связи с Петелиными есть.
    Мы направили генеалогический запрос в Нижегородский архив и надеемся, что получим ответ ближе к лету 2018. Очередь там примерно длинною год.


    Ещё остаётся вероятность, что поручитель купец Михаил Лебедев - не дядя Анны Николаевны, т.к. это было наше собственное логичное   предположение.

    Сообщение отредактировал ankudinovv: 11 Январь 2018 - 20:04





    Количество пользователей, читающих эту тему: 0

    0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

      Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
    Яндекс цитирования