Перейти к содержимому

Для гостей и участников, у кого возникли проблемы с регистрацией или забыли пароль или логин: 1) напишите мне на почту voroninee@yandex.ru или напишите (не звоните!!!) мне СМС, в мессенджерах Viber или WhatsApp на номер +79106650102 2) обозначьте проблему 3) укажите, с какой почты и/или с каким логином регистрировались. С уважением, администратор Форума ЯрИРО Евгений Воронин.

Очередное заседание ЯрИРО состоится 21 сентября 2019 года. Но летом продолжаем общение на Форуме.

Новости:
  • 26 мая - 23 июня 2019 года. В городском выставочном зале им. Н. А. Нужина проходила IV Всероссийская генеалогическая выставка >>>
  • 01.02.2019. Библиотека общества. Электронные материалы. Добавлены Альманахи №№ 1 и 2 "Вспомнить всё. Эстафета памяти" Ярославской региональной общественной организации «Дети войны» >>>

  • Термины: "заказ", "десяток", "благочиние"

    термины духовенство вопросы духовенства архивы заказ десяток благочиние русский язык

    • Авторизуйтесь для ответа в теме
    Сообщений в теме: 18

    #1 Валерий Александрович

    Валерий Александрович

      Светлой памяти... 17.07.1946–16.08.2011

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 384 сообщений

    Отправлено 21 Октябрь 2010 - 15:19

    Термины

    "ЗАКАЗ", "ДЕСЯТОК", "БЛАГОЧИНИЕ"

    * * *
    Обратил внимание на незнакомую запись (подчеркнуто мною):

    ИДР Ростовского уезда 1749 года, ГАЯО 230-13-1219, оцифровано.

    ...Троицкого заказу села Покровского священника Иоанна Петрова...
    ...Алексеевского в Гарях заказу с. Яковлевского священника Илии Афонасьева...
    ...того ж уезду и заказу села Спас Городца священник Афонасий Иванов 66...


    Что может означать подчеркнутая мною запись? Исповедание в другом селе? Или нечто другое?

    #2 Елена Яр

    Елена Яр

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 3 434 сообщений

    Отправлено 21 Октябрь 2010 - 20:06

    Валерий Александрович!

    Честно сказать, не знаю, но в "моем" селе о священниках никаких данных нет, кроме имени-отчества в шапке - начале записи.
    Например: "Роспись Ростовского уезда, Алевайцинского заказа села Алешкова церкви Покрова Пресвятой Богородицы священника ...  такого-то... с причетниками своими..."
    Там еще дальше текст, не выписала... на память не надеюсь.
    В самом селе только дьячки, пономари и диаконы исповедались.

    Может, заказ - это что-то вроде разделения, как станы, но опять же священники, села которых в одном заказе, исповедовались у разных священников и очень неравномерно: у одного - 1-2 семьи, у другого - чуть не 10.

    #3 Валерий Александрович

    Валерий Александрович

      Светлой памяти... 17.07.1946–16.08.2011

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 384 сообщений

    Отправлено 21 Октябрь 2010 - 21:23

    Цитата

    ...Может, заказ - это что-то вроде разделения, как станы...

    Да нет, Елена, здесь что-то другое. Не заставляла ли епархия некоторых священников исповедоваться у специально назначенных для этого священников в других селах, как бы каяться в грехах? Эх, давно Елену Дмитриевну не слышно, она великолепный знаток в этих делах.

    #4 uystas

    uystas

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 836 сообщений

    Отправлено 21 Октябрь 2010 - 23:49

    Цитата

    Не заставляла ли епархия некоторых священников исповедоваться у специально назначенных для этого священников в других селах, как бы каяться в грехах?

    Может, и заставляла, но...

    Аналогичные записи - и в шапке метрических книг:

    в 1781-82 гг.": ... Воскресенского, что в селе Блудово, заказу церковь...";
    в 1783 г. - ничего лишнего;
    а в 1784 г.: "...Давыдковского десятка церковь...", похоже на группировку, объединение нескольких приходов.


    И книги тех лет сшиты не в алфавитном порядке, а скорее в территориальном.

    #5 galina

    galina

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 417 сообщений

    Отправлено 22 Октябрь 2010 - 06:55

    Валерий Александрович, заказ - это благочиние или духовный округ в ведении благочинного.
    В словаре В.И. Даля - с пометкой стар. А вот заказчик, закащик там же - ... "в ярс. вят. и поныне благочинный (встарь призывали священника для заповеданья лесом)".
    В Полном церковно-славянском словаре свщ. Г. Дьяченко (1898): "Благочинный - определенный от архиерея к наблюдению благоустройства церковного священник; прежде назывался закащиком".

    Вряд ли устав или регламент мог предписывать тому или иному священнику иметь духовником непременно благочинного.
    Приведенные Вами записи означают, что, например, село Покровское принадлежало к Троицкому заказу, т.е. благочинию.

    #6 SergeyV

    SergeyV

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 2 776 сообщений

    Отправлено 22 Октябрь 2010 - 07:13

    Галина, благодарю за столь аргументированное подтверждение наших предположений!
    Не могу утверждать, но мне все-таки кажется, что исповедоваться священники должны были у своего благочинного, с которым их в любом случае связывали различного рода административные и организационные вопросы.

    Ранее в этом сообщении уже высказывалось предположение, что священники исповедовались у своих благочинных или, в соответствии с приведенной формулировкой, у заказчиков.

    #7 galina

    galina

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 417 сообщений

    Отправлено 22 Октябрь 2010 - 07:50

    Сергей Викторович, здесь ПОЛОЖЕНИЕ О БЛАГОЧИНИЯХ (из Устава Русской Православной Церкви):
    http://www.kupola.info/...

    Такой нормы нет. Тем более ее не могло быть прежде. Выбор духовника - это очень личное дело. Сама исповедь иерея, действительно, формально несколько отличается от исповеди мирянина. Например, исповедник обращается к нему не "чадо", а "брате" и др.
    То, что в приведенных в теме свидетельствах священники были на исповеди у благочинного, ни о чем не говорит. А знаете, сколько их со всей страны ездило в Оптину, на Афон?
    Назначение благочинного - это ведь факт не случайный. Безусловно, это не "менеджер" (извиняюсь за неприличное слово), а человек, пользующийся духовным авторитетом. Поэтому к нему могли идти на исповедь иереи. По своему выбору.

    #8 Валерий Александрович

    Валерий Александрович

      Светлой памяти... 17.07.1946–16.08.2011

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 384 сообщений

    Отправлено 22 Октябрь 2010 - 12:23

    Тогда завершим дискуссию о термине "заказ", вызванную моим вопросом.
    Стало ясно, что если в ИДР села не находятся данные о священнике и его семье, то искать их нужно в ИДР села, где служит благочинный региона.
    Всем спасибо.

    #9 variis

    variis

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 103 сообщений

    Отправлено 21 Март 2017 - 22:21

    Уважаемые форумчане, помогите разобраться с административно-территориальной чехардой.
    Всё это написано в начале метрических книг одного прихода, но в разные годы:
    1740 - Пошехонского уезда Даведовского заказу церкви N...
    1781 - Пошех. уезда бывшего Пятницкого что в Белосельской волости заказу церкви N...
    1788 - Пошех. уезда Борисоглебского что на Соге десятка церкви N...
    1789, 1790, 1791 - Пошех. уезда Горинского десятка церкви N...
    1792 - см. 1788 год.

    Что за такие заказы да десятки?
    Спасибо.

    #10 kliona

    kliona

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 1 605 сообщений

    Отправлено 22 Март 2017 - 15:32

    Посмотрите, пожалуйста, эту тему выше - сообщение № 5, например.

    #11 variis

    variis

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 103 сообщений

    Отправлено 23 Март 2017 - 09:40

    Понятно, это благочиние. Но вот почему у одной церкви из года в год меняется подчинение? Или писавший не разбирался в вопросе?

    #12 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 4 262 сообщений

    Отправлено 23 Март 2017 - 10:27

    Цитата

    Но вот почему у одной церкви из года в год меняется подчинение? Или писавший не разбирался в вопросе?

    И почему Вы так торопитесь задавать вопросы и выдвигать, мягко говоря, странные предположения. Читайте темы по архивным документам и вдумывайтесь в документы, которые смотрите. Писавший разбирался в вопросе значительно лучше всех нас. А благочинные периодически менялись по указу Духовной консистории, им назначался другой священник другого прихода, соответственно указание на благочиние менялось.

    #13 variis

    variis

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 103 сообщений

    Отправлено 23 Март 2017 - 11:36

    Цитата

    И почему Вы так торопитесь задавать вопросы и выдвигать, мягко говоря, странные предположения.

    Таким образом построен процесс изучения. Думаю, ещё не раз попрошу проконсультировать, в том числе и Вас. Спасибо за исчерпывающие ответы.

    #14 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 4 262 сообщений

    Отправлено 23 Март 2017 - 12:04

    Цитата

    Таким образом построен процесс изучения.

    Я ответила Вам так, потому что вижу, как Вы выстраиваете личный процесс обучения за счет вопросов-ответов, а отвечают Вам люди, которые другим способом строили свой процесс обучения, и уже многократно отвечали и отвечают на одни и те же вопросы. Это действительно экономит Ваше личное время на обучение, но за счет людей, которые отвечают. Я обычно охотно отвечаю на вопросы, но все-таки вопрос вопросу рознь.

    И я не раз задумывалась, нельзя ли оптимизировать ответы на часто встречающиеся вопросы путем создания FAQ, как на многих форумах, но посчитала это средство не подходящим по двум причинам:
    • Слишком широкий круг разнообразных вопросов в наших исследованиях. И кто сможет взять на себя такое объемное дело за счет своего личного времени на исследования?

    • Это не дает никаких гарантий, многие форумчане так и будут задавать вопрос за вопросом, не глядя ни в какие FAQ. Это очевидно даже по объявлениям на главной странице форума крупными красными буквами, которые очень многие, как показывает практика, не читают (включая - увы! - и меня :(, только я не задаю вопросов, а стараюсь разобраться сама, следуя своему процессу обучения).

    Полагаю, судя по Вашему ответу, что придется набраться терпения :).

    #15 variis

    variis

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 103 сообщений

    Отправлено 23 Март 2017 - 22:07

    Не умолкну ради Сиона, и ради Иерусалима не успокоюсь, доколе не взойдет, как свет, правда.
    Исаия 62 1.

    #16 furmint

    furmint

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 441 сообщений

    Отправлено 09 Апрель 2019 - 11:12

    Более точной темы не нашел. Новую плодить, наверное, смысла нет. Поэтому размещу здесь.
    1. Правильно ли прочитал "Роспись ростовской епархии, мышкинского уезда, рождественского десятка"?
    2. Что за термин "рождественского десятка"?
    В этой церкви в то время были две исповедных росписи (двух священников). У второго священника в росписи в этом же году написано: "Роспись мышкинского уезда рождественского что в кадке десятка села Никольского..." и т.д.

    Прикрепленный файл  tttile_4.jpg   962,93К   8 Количество загрузок:

    #17 Илья Шувалов

    Илья Шувалов

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 269 сообщений

    Отправлено 09 Апрель 2019 - 11:46

    Десяток/десятина - это церковное административное деление приходов. Например:

    "Радонежская десятина".
    Въ начал? XVII ст. сельскія приходскія церкви Московскаго у?зда д?лились на "десятины", въ числ? которыхъ, какъ изв?стно, по приходнымъ окладнымъ книгамъ Патріаршаго Казеннаго Приказа 7138 (1628) г., была Радонежская десятина.

    #18 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 4 262 сообщений

    Отправлено 09 Апрель 2019 - 14:41

    В 19-м веке этот термин "десяток" исчез и в епархиальном делении приходов был заменен термином благочиние.

    #19 furmint

    furmint

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 441 сообщений

    Отправлено 10 Апрель 2019 - 19:00

    Продолжу про эту же роспись этой же церкви вопрос
    Прикрепленный файл  ile_4.jpg   312,92К   10 Количество загрузок:
    Это 1782.

    Правильно ли читаю "Мышкинского уезду Юрьевского заказу"? Что означает "заказ"?




    Количество пользователей, читающих эту тему: 0

    0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

      Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
    Яндекс цитирования