Сообщений в теме: 25

[Алла]

Прочитала новость, в которую невозможно поверить: http://vragi-naroda.net/...
Кто-нибудь слышал об этом?

[nat_antonova]

Надо сказать спасибо и министру обороны - Сердюкову. Ему все мешает, "эконому" дрянному, добрался и до архивов Министерства обороны. Ничего святого... Извините, мою подпись внизу "С уважением" в данном случае снимаю!

[Andko]

Пока что все основано на слухах...

[Владимир Глазунов]

Цитата

Пока что все основано на слухах...

http://www.echo.msk.ru/...

[Евгений Воронин]

Да, Наталья, давайте без резкостей, оскорблений и паники, т.к. всё действительно пока вилами по воде писано. Официального сообщения нигде пока не видели, и никто официально же ничего не говорил. Журналисты любят открывать варежку и таращить глаза. А тут всё основано на одном-единственном выкрике какого-то "кекса" под именем "Коля-Анархия" (см. здесь).

Пусть даже планируется переезд. Ну так что же? Любой переезд, и архивный в том числе, сродни пожару и без потерь не обходится. Будем надеяться, что всё перевезут без утрат, но при таком количестве документов (90 000 фондов) любой мизерный процент погрешности обязательно вылезет.

"И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет" и российские тоже (с). - М.А. Булгаков "Собачье сердце".

[nat_antonova]

Евгений, только ради Вас - "обидные" два слова о Сердюкове убрала, но мнение свое не изменю.    Поживем - увидим, время всех рассудит. А плоды переездов, например, за последнее десятилетие - РГА ВМФ, РГИА, ЦГИА СПб в Санкт-Петербурге - горьковаты пока... Скорее бы созрели.

[Darya V]

Получена информация от одного из исследователей, занимавшихся сегодня в читальном зале ЦАМО (цитирую дословно, как мне прислали):

«Сегодня в читальный зал пришёл начальник ЦАМО Игорь Альбертович Пермяков в сопровождении нескольких сотрудников. Перед полным читальным залом он сказал, что крайне удивлён последними сведениями из Интернета. Ничего подобного не планируется, а собираются сделать так:

• построить на территории ЦАМО девять девятиэтажных корпусов (каркас первого корпуса уже стоит);
  
• перенести на эту территорию, по возможности, все документы всех архивов периода Великой Отечественной войны; в том числе и многие отделы ЦАМО будут перенесены в новые корпуса;
  
• перенос документов ЦАМО будет проходить поочерёдно, каждый отдел в отдельности;
  
• на это время весь архив закрываться не будет, а только тот отдел, который в данный момент переезжает;
  
• нумерацию фондов планируют сохранить (по крайней мере, к этому стремятся);
  
• никакие архивные документы периода Великой Отечественной войны не будут уничтожаться ни в коем случае!

Исследователи задали начальнику архива ряд более мелких вопросов, на которые он ответил следующее:

• планируется открыть ещё несколько читальных залов (его даже попросили продумать возможность выделения места, где можно было бы хоть попить чаю и перекусить, "а то уже все с гастритом");
  
• вопрос о переносе документов 15-го отдела ЦАМО (который сейчас расположен в Генштабе) и об осуществлении доступа к ним пока не решён, но к этому будут стремиться;
  
• дела будут рассекречиваться тем же порядком, как это идёт сейчас, - пока по требованиям, но частично и планомерно.

Исследователи подняли вопрос о свободной выдаче политдонесений. Игорь Альбертович помялся и сказал, что будут над этим работать, но ничего конкретно не обещал. Просил тех, кого это непосредственно касается, направлять письменный запрос в ЦАМО. Но при этом сказал, что ответы писать некому.
О новом штате сотрудников они пока ничего не знают (и о зарплатах, наверное, тоже)».


-----
Так что... кто, что размещает в Интернете, зачем...  
Любую информацию надо проверять.

И дай Бог, чтобы всё состоялось как надо.

[Евгений Воронин]

Цитата

Любую информацию надо проверять.

А тем более товарищам журналистам, уж сколько их помянули раз и не в одной теме. А вот и повод для карикатуры:

 Позор СМИ.gif   39,52К   0 Количество загрузок:

[svet]

Darya V (28 марта 2011 - 21:59) писал:

Получена информация от одного из исследователей, занимавшихся сегодня в читальном зале ЦАМО (цитирую дословно, как мне прислали):

• ... никакие архивные документы периода Великой Отечественной войны не будут уничтожаться ни в коем случае!

Даша, большое Вам спасибо за обнадеживающую новость.
Светлана.

[galina]

Мнение бывшего сотрудника Института военной истории Министерства обороны РФ по теме, которое "не совпадает":

http://vz.ru/...

[Darya V]

Уважаемая Галина, статья написана 24.03.2011, т.е. до выступления начальника архива в читальном зале 28.03.2011.
А.В. Исаев выражает свои опасения (возможно, и имеющие под собой основание) о том, что есть некая вероятность таких событий, и выражает свою точку зрения. Но точно он ничего не знает, только предполагает.
И.А. Пермяков - начальник ЦАМО РФ, он теперь своей честью отвечает за данные прилюдно обещания. Как сообщили уже двое, читальный зал был полон (исследователи со всей страны занимаются) и текст, который я привела здесь, - практически дословный. Именно так сказано и было, во всеуслышание. И даже с просьбой донести до всех, кто заинтересован этим вопросом (одним словом, ну... чтобы опровергли интернетную информацию).

А.В. Исаев - всё же частное лицо, от его предположений ничего не зависит...

[nat_antonova]

Дорогая Даша, А.В. Исаев рассказал о том, что в архиве имеется фонд секретных документов, о которых простой исследователь и не знает, и тем более понятия не имеет, что там хранится; даже опись дел ему недоступна. К этому фонду простых людей без определенного допуска не допустят, но и для допуска к документам нужно еще иметь специальное разрешение. Эти фонды имеют право уничтожать, рассекречивать и т.д., не ставя в известность исследователей, все это делается на законных основаниях... в данном случае И.А. Пермяков персональную ответственность нести не будет.
Это действительно сложный вопрос. В Гатчине есть архив ВМФ, он переполнен; какой выход найдут для него, трудно сказать. Но в военных архивах сжечь документы всегда можно на законных основаниях, в соответствии с приказом министра обороны.
Естественно, что обосновать уничтожение не секретных документов намного сложнее, поэтому они находятся в более выгодном положении. А это уже радует.

[galina]

Уважаемая Дарья! Я дала ссылку только потому, что мне заметка показалась репрезентативной - детально описывается суть проблемы, со всеми подводными камнями. По крайней мере, мне стало понятно, чего опасается (опасался) народ. Охотно верю Вашему видению проблемы.

[Darya V]

Наталья и Галина, да ясно, конечно! Понимаю, о чём вы пишете.
Но очень уж хочется верить в лучшее.

К ЦАМО никакого отношения не имею, но четыре года назад была там день в командировке (по работе понадобилось, направили). Вспомнилось, как начальник одного из отделов рассказывал: время от времени появляется очередная публикация в какой-нибудь газетке о том, что у них в архиве "в подвалах", "в мешках" до сих пор "пылятся неразобранные донесения"... Мол, вот они, судьбы наших отцов, дедов, отдавших жизни за Родину, такое к ним отношение, а родственники не могут установить, где погиб-похоронен близкий человек... В таком духе.
Как правило, после подобной публикации - поток писем и посетителей в архив: вдруг документы о моём родственнике - в неразобранном мешке? Сотрудники чётко видят эту волну вопросов о "подвалах" и "мешках" (т.е. всегда ясно: ну это после такой-то публикации).
Начальник отдела мне говорил, что у них нет в "подвалах" никаких "мешков" с "неразобранными донесениями". Ну просто нет. И смешно, и грустно. И без того страшное количество письменных запросов (их не одна сотня тысяч) сразу резко возрастает. И зачем пишутся такие статьи? какая цель?
Сейчас все эти донесения о безвозвратных потерях представлены в ОБД "Мемориал".
Ладно, я уже отвлеклась.

nat_antonova (31 марта 2011 - 21:12) писал:

В Гатчине есть архив ВМФ, он переполнен; какой выход найдут для него, трудно сказать.

Наталья, да. Там такая ситуация. Документы из бывшего московского АО ЦВМА недоступны с 2009 года. Перевезли их в Гатчинский архив, сложили в нескольких комнатах. Чтобы разложить и начать обрабатывать, нужны стеллажи. Денег на их приобретение у архива нет. В итоге более 40 тысяч томов (!) оперативных документов Военно-морского флота СССР за период ВОВ остаются недоступными для исследователей. И в юбилейном 2010 году были недоступны.
И нет никакого движения.

[Darya V]

И ещё. Пишу новым сообщением (длинное тяжело читать).

nat_antonova (31 марта 2011 - 21:12) писал:

...А.В. Исаев рассказал о том, что в архиве имеется фонд секретных документов...

По состоянию на 2007 год в ЦАМО было засекречено следующее:

• служебно-должностные характеристики;
  
• служебные аттестации;
  
• карточки наложенных взысканий и сведения о взысканиях;
  
• переписка по должностным назначениям, присвоению воинских званий, награждению;
  
• нереализованные наградные листы;
  
• политдонесения;
  
• разведсводки Армий и Штаба ВВС Красной Армии;
  
• протоколы допросов военнопленных;
  
• документы военной прокуратуры;
  
• учётные карточки осуждённых военным трибуналом;
  
• советские листовки на немецком языке;
  
• трофейные немецкие учётные карточки на советских военнопленных;
  
• трофейная документация Вермахта;
  
• имена убитых в бою либо пленённых солдат и командиров противника.

nat_antonova (31 марта 2011 - 21:12) писал:

Это действительно сложный вопрос.

Наталья, Вы абсолютно правы, ещё какой сложный!
О рассекречивании было, например, здесь (2007 год).
А здесь писалось, как медленно это делается по многим причинам.

И не выдаётся то, что попадает под Федеральный закон № 152 "О персональных данных".
Должно пройти 75 лет.

-----
Больше сказать ничего сказать не могу, познания кончились.

[mantika]

Цитата

Больше сказать ничего не могу, познания кончились.

Неужели такое возможно??? Дарья, Ваши познания - как неиссякаемый источник, не надо на себя наговаривать.

[Евгений Воронин]

Павел Анатольевич, Вы упустили улыбающийся смайлик в конце фразы -

[nat_antonova]

Darya V (01 апреля 2011 - 02:01) писал:

И не выдаётся то, что попадает под Федеральный закон № 152 "О персональных данных".
Должно пройти 75 лет.

Даша, и не только это... много и другого с "грифом". Процедура рассекречивания очень сложная. Простую почти чистую бумажку, которая не несет никакой тайной информации, можно легко засекретить, а вот рассекретить - целая цепочка: комиссии, начальники, комиссии, начальники, комиссии... и т.д. Но по-другому никак нельзя.
Дорогие коллеги, никто не сомневается в том, что в архивах работают настоящие, умные, думающие и отзывчивые специалисты. Но, к сожалению, бывают обстоятельства, от них не зависящие. Архив Минобороны имеет еще и свои внутренние законы. Кто не сталкивался напрямую с этими проблемами, даже представить не может, насколько это сложно...
Но будем надеяться на лучшее. Однако расслабляться тоже нельзя!

[svet]

Даша, что такое "нереализованные наградные листы", которые засекречены в ЦАМО?

[Darya V]

По-моему, неплохая информация.

Писала я, что

Darya V (01 апреля 2011 - 02:01) писал:

познания кончились.

Павел Анатольевич писал что-то приятное (но сильно преувеличенное!) про неиссякаемость...

А если серьёзно - была я права, т.к. последней информации не имела.
То были сведения на середину 2007 года (сейчас подправила сообщение) и на тот момент были верными. Теперь повторю написанное, но с пометками. Пометки такие: жирным шрифтом - это то, что исследователь (обычный, рядовой человек, знакомый мне) регулярно заказывает в течение трёх лет и без проблем получает. Подаёт требование на дело, скажем, 1-го числа. Дело засекречено. Рассекречивают примерно к 5-му - 7-му числу и выдают для работы в читальном зале.

Итак - с поправками:

Darya V (01 апреля 2011 - 02:01) писал:

По состоянию на 2007 год в ЦАМО было засекречено следующее:

• служебно-должностные характеристики;
  
• служебные аттестации;
  
• карточки наложенных взысканий и сведения о взысканиях;
  
• переписка по должностным назначениям, присвоению воинских званий, награждению [ВЫДАЮТ];
  
• нереализованные наградные листы;
  
• политдонесения [ВЫДАЮТ];
  
• разведсводки Армий и Штаба ВВС Красной Армии [ВЫДАЮТ];
  
• протоколы допросов военнопленных [ВЫДАЮТ];
  
• документы военной прокуратуры;
  
• учётные карточки осуждённых военным трибуналом;
  
• советские листовки на немецком языке;
  
• трофейные немецкие учётные карточки на советских военнопленных [размещаются в ОБД "Мемориал"!];
  
• трофейная документация Вермахта [ВЫДАЮТ];

Единственное - говорят, с политдонесениями пошла проблема: кому-то недавно что-то не выдали. Но обсуждать это невозможно, не зная деталей. Больше ничего не пишу, чтобы не выглядеть как бабушка на лавочке.
Например, могут Иванову или Петрову не выдать в ГАЯО метрическую книгу (ПФС, на руках у сотрудника, на реставрации, в оцифровке). Кто-то распространит слух: "Архив прекратил выдавать метрические книги!" (Особенно журналисты это любят делать)
Короче - не знаю, что у кого случилось с политдонесениями.

-----
Итак, после вступления в силу Приказа министра обороны РФ № 181 от 08.05.2007 "О рассекречивании архивных документов Красной Армии и Военно-Морского Флота за период Великой Отечественной войны 1941–1945 годов" рассекречивание пошло. Да, не такими темпами, как всем хотелось бы. Это по множеству причин. Но всё же движется.

[Darya V]

Светлана, Вы спросили:

svet (01 апреля 2011 - 09:15) писал:

...что такое "нереализованные наградные листы", которые засекречены в ЦАМО?

Очевидно, это наградные листы, которые были неважно составлены (слишком кратко, или косноязычно, или не ярко выражен подвиг... в таком духе). Их "заворачивали" назад с пометкой переделать. Знакомый исследователь видел подобные наградные листы и предполагает, что речь о них. Т.е. листы, которые не были реализованы по таким вот причинам.

Повторю: это лишь предположение человека, много работавшего с наградными листами.
Может, когда-нибудь кто-то более знающий напишет здесь что-то иное.

[Darya V]

Из интервью с начальником ЦАМО РФ И.А. Пермяковым:
"Ни один документ периода войны нами уничтожаться не будет. И об этом даже разговора не было".

ВИДЕОСЮЖЕТ >>>

Центральный архив Минобороны переводит документы в цифровой вид

Телеканал "Звезда"
4 апреля 2011 г., 22:23

. . .«Одно из крупнейших хранилищ страны – Центральный архив Министерства обороны – ждут перемены. Различных документов, многие из которых имеют историческую ценность, накопилось столько, что существующих зданий уже не хватает. Центральный архив Министерства обороны – это 28 зданий на площади чуть менее 40 гектаров. Бесконечные стеллажи с коробками и папками, для которых уже просто не хватает места. На сегодняшний день загруженность архивохранилища превысила 103 процента. Это породило слухи о грядущем уничтожении части архива. Однако, как говорит начальник Центрального архива Минобороны, об этом даже разговора не было. Все документы в соответствии с договором о депозитарном хранении, подписанным с Росархивом, будут готовиться для передачи на госхранение и передаваться Росархиву.
. . .Ещё одним выходом из ситуации стало строительство новых хранилищ. Оно было начато в январе нынешнего года, и всего через 3 месяца бетонный каркас первого девятиэтажного здания уже практически готов. Пока же, помимо ежедневной работы с запросами от различных организаций и граждан, здесь полным ходом идёт работа по переводу архивов в цифровой вид. Семь дней в неделю, сменами по 12 часов, несколько десятков специалистов сканируют наградные листы участников Великой Отечественной войны. За год кропотливой работы удалось оцифровать более 60 процентов таких документов. Средний возраст коллектива – около 20 лет, и более подходящей работы для правильного восприятия той войны для них трудно представить.
. . .Подавляющее большинство хранящихся здесь архивов представляет интерес только для специалистов. С помощью этих документов были изданы десятки научных трудов об истории Второй мировой войны. Незаменима помощь архива и для участников поисковых отрядов.
. . .Только за последние 3 года Центральным архивом Министерства обороны было рассекречено около полутора миллионов документов – это в десятки раз больше, чем всеми остальными архивами страны вместе взятыми. Вместе с созданием в интернете общедоступных банков данных "Мемориал" и "Подвиг народа" это значительно упростило поиск информации о пропавших родственниках для любого желающего».

И ещё раз ссылка источник -
http://www.tvzvezda....vodit_0404.html

[Darya V]

И следующий репортаж можно дать. Не помешает.

ВИДЕОСЮЖЕТ >>>

Минобороны РФ передаст на госхранение миллионы архивных документов о войне

Телеканал "Звезда"
5 апреля 2011 г., 16:16

. . .«До 2016 года Министерство обороны планирует передать Росархиву на хранение около десяти миллионов документов периода Великой Отечественной войны. Сейчас эти уникальные материалы находятся на депозитарном хранении. Многие до сих пор под грифом "секретно". Сегодня об этом рассказал журналистам начальник отдела управделами оборонного ведомства Сергей Камениченко. Также он уточнил, что к 2013 году Минобороны планирует завершить наполнение единой электронной базы "Подвиг народа", где каждый пользователь в режиме онлайн сможет увидеть тысячи документальных свидетельств и прочитать о подвигах наших бойцов в период Великой Отечественной войны».

Источник -
http://www.tvzvezda....st_na_0504.html

[Евгений Воронин]

14:38 17.06.2011. По "Эхо Москвы" прошла такая информация.

Архив Великой Отечественной войны с данными обо всех погибших появится в России к 70-летию Победы

В России через 4 года, к 70-летию Победы, будет создан архив Великой Отечественной войны, в который войдут и трофейные материалы вермахта, и данные обо всех погибших солдатах, сообщил глава Росархива Андрей Артизов.

- Главная задача, которую мы перед собой ставим, - и наше предложение одобрено политическим руководством страны, - это создание к 70-летию Победы архива Великой Отечественной войны, - сказал А. Артизов в ходе встречи в пятницу с премьером РФ Владимиром Путиным.

По его словам, через четыре года должен появиться такой архив, который "мог бы дать возможность всем пользователям  - и нашим, и зарубежным, - иметь полный доступ к документам, связанным с войной".

Глава Росархива отметил, что ведомство располагает большим количеством материалов Красной Армии и советского правительства и  очень большим массивом "трофейных материалов противника, которые по законодательству являются собственностью РФ и не подлежат возвращению тем, кто создал эти документы".

- Я имею в виду  документы вермахта, документы фашистской Германии, нацистской партии, - подчеркнул он.

По словам А.Артизова, в этом архиве должны быть сосредоточены и все создаваемые цифровые ресурсы, в частности "база данных "Мемориал", - обо всех погибших наших солдатах как на территории Советского Союза, так и на территориях стран Восточной Европы".

По мнению А.Артизова, в архив о войне должны быть включены и другие материалы, связанные с войной, боевыми действиями (того времени).

- Я думаю, что это было бы огромным вкладом в изучение истории, способствовало бы преодолению всех тех заблуждений, которые еще  сегодня имеют место быть в отношении войны, всех  фальсификаций. Объективный показ документов, доступ к этим документам - это лучший способ борьбы с такими фальсификациями, - подчеркнул глава Росархива.

А. Артизов подчеркнул, что архив Великой Отечественной войны станет одним из крупнейших архивов в мире, в нем будет 11 млн. единиц хранения.

По его словам, архив предполагается построить в Подольске. Минобороны выделит на него примерно 9 гектар.

Радио Эхо Москвы
Interfax
Ссылки на все источники из ленты новостей

[Andko]

Идея хорошая. Дай Бог, чтобы она реализовалась.
Смутило то, земли выделяет Министерство обороны. Значит ли это, что инициатива исходит от него?
Это немного настораживает, помня невеселый опыт последних лет...

[Darya V]

Andko (18 июня 2011 - 07:12) писал:

...земли выделяет Министерство обороны. Значит ли это, что инициатива исходит от него?

Да, так и есть.
Женя и Андрей, это именно то, о чём шла речь в сообщениях № 22 и № 23 этой темы:

Darya V (10 мая 2011 - 00:29) писал:

"...Строительство новых хранилищ... было начато в январе нынешнего года... Через 3 месяца бетонный каркас первого девятиэтажного здания уже практически готов".

На территории ЦАМО РФ (а она огромная, так что места предостаточно) будет построено ещё девять девятиэтажных корпусов.

Darya V (10 мая 2011 - 00:29) писал:

. . ."Одно из крупнейших хранилищ страны – Центральный архив Министерства обороны – ждут перемены. Различных документов... накопилось столько, что существующих зданий уже не хватает. Центральный архив Министерства обороны – это 28 зданий на площади чуть менее 40 гектаров. ...Загруженность архивохранилища превысила 103 процента... Все документы в соответствии с договором о депозитарном хранении, подписанным с Росархивом, будут готовиться для передачи на госхранение и передаваться Росархиву".

А, ну да, у Жени есть:

Евгений Воронин (17 июня 2011 - 23:06) писал:

Архив Великой Отечественной войны станет одним из крупнейших архивов в мире, в нем будет 11 млн. единиц хранения...
Архив предполагается построить в Подольске. Минобороны выделит на него примерно 9 гектар.

В общем, всё будет располагаться на территории ныне существующего Центрального архива Министерства обороны РФ.