ПЕРЕНЕСЕНО СО СТАРОГО ФОРУМА:
ольга:
Битва на Туговой горе в 1257 году - вымысел церкви?
Andko:
Ольга, а почему Вы считаете битву на Туговой горе вымыслом?
Владимир:
КОНЕЧНО, ВЫМЫСЕЛ!!! Так же, как Мамаево побоище, Куликовская битва, поединок Пересвета с Челубеем и пр., и пр., и пр. Вообще вся история до 15-го века - вымысел... Почитайте книгу Уве Топпер "Великий обман. Выдуманная история Европы" (СПб: Нева, 2004).
А также книги А.Т. Фоменко, Г.В. Носовского, Н.А. Морозова (1907 год), Х. Иллинга ("ВременнЫе прыжки"), Хр. Маркса, Хр. Блёсса, Х. Фридриха, Г. Гайзе, Хр. Пфистера, К. Филиппова (K. von Phillipoff, "Древность - это мираж"), Каммайера, Я.А. Кеслера, И.В. Давиденко и других авторов...
Valius:
Владимир, неужели Вы на самом деле верите в фоменкизм?
Andko:
Мне кажется, что это не вопрос веры. Я почитал теорию Фоменко и Носовского и могу сказать, что в их работах есть логика - главный критерий истинности любой науки. Их выводы зиждутся не на пустом месте, это результат исследования и опять же логических заключений. Очень трудно согласиться с выводами этих "нарушителей спокойствия", но просто так отринуть их труды нельзя. Заметьте, сколько нервозности, эмоций в статьях их оппонентов! А это ведь тоже свидетельствует в пользу Фоменко и Носовского. Я не встаю в стан их защитников, но абстрагировавшись от эмоций, следует признать, что рациональное зерно есть если не в выводах, то по крайней мере в их размышлениях.
А еще мне все это напомнило шумиху вокруг академика Козырева из Пулковской астрофизической обсерватории. В начале 60-х он пришел к выводу, что на Луне возможна вулканическая деятельность. Это противоречило общепринятой теории о "холодной" Луне. В научном мире его осмеивали все, кто только мог. Даже лишили каких-то званий. А в 1969-м советский спутник впервые сфотографировал на Луне извержение вулкана...
В случае с Фоменко ситуация очень даже похожая. История - это наука, в которой, да простят меня историки, выводы надо делать очень и очень осторожно...
Valius:
Andko - а конкретно, по теме?
georgev:
Мне очень интересно - о чем идет речь? Кто такой Фоменко и что он пытается доказать?
AGP21:
Георгий, да в сети посмотрите, поиском можно много найти: http://www.chronolog...pon4/index.html
georgev:
Спасибо, уже нашел. Весьма и весьма радикальные идеи в исторических науках. Фоменко, оказывается, известный математик, у меня есть его книга по топологии. Он еще и художник, пример его художественных достижений (мне не особенно нравится) есть в книге Ширяева и Жакода по стохастическим процессам. Это все математики мирового уровня!
Владимир:
Конкретно по теме. Все серьезные печатные исторические издания, говоря о битве жителей Ярославля с татаро-монголами 3 июля 1257 года на Туговой горе, употребляют при этом слова "по легенде" и "по преданию". Заметьте - не княжеская дружина, а жители. Кроме епархиальных изданий, конечно. Известно, откуда это пошло. В 1777 году назначенный в Ярославль генерал-губернатором А.П. Мельгунов (не ярославец, между прочим), желая ознакомиться с подопечной территорией, запросил у высшего духовного лица Ярославля того времени "исторический очерк". Такой очерк (уже без кавычек) был составлен и преподнесен губернатору, причем за основу были взяты из библиотеки Власьевского прихода "Жития святого Власия..." Поэтому вопрос Ольгиной темы переходит в вопрос: насколько соответствуют действительности эти "Жития..."? Мое личное мнение - очень-очень мало...
Valius:
А что не так в этих легендах, по-вашему? Какие аргументы?
Владимир:
"Словарь иностранных слов", 16-е издание, исправленное. Москва, "Русский язык", 1988 год. Редакция филологических словарей русского языка.
Стр. 280: "ЛЕГЕНДА:
1) первонач. - жизнеописание святого; впоследствии - предание, необыкновенная и недостоверная история, обычно связанная с каким-л. местом;
2) вымысел, выдумка, нечто невероятное...".
По определению, легенда - это вымысел...
Евгений Воронин:
"С.И. Ожегов Словарь русского языка", 20-е издание, стереотипное. Москва, "Русский язык", 1989 год. Редакция чл.-корр. АН СССР Н.Ю. Шведовой.
Стр. 258: "ЛЕГЕНДА -
1) Поэтическое предание о каком-н. историческом событии.
2) перен. Вымысел, нечто невероятное.
3) спец. У того, кто выполняет секретное задание: вымышленные сведения о себе
4) спец. Поясняющий текст, а также свод условных знаков на карте, плане, схеме".
По определению легенда - это творческая обрисовка исторических событий...
AGP21:
Раз уж начали словарями шуршать. Малый словарь Брокгауза и Ефрона:
Легенда, лат.
1) сказание, записанное предание.
2) Зап. назв. житий святых, читавшихся в монастырях. Известн. сборн.: Золотая Л., XIII в. (сост. Иаковом a Voragine), "Passional" (в стихах, XIII в.) и др.
3) В южнославянских землях и в древней Руси книжное произведение, переведенное и переделанное по греческим оригиналам; лишь немногие легенды пошли в народ и превратились в духовные стихи или народные легенды...
4) Музык. соч. неопредел. формы, которое имеет или только предполагает программу (или текст, если соч. вокальное) эпического или религиозного содержания.
5) Нумизм. надпись на монете.
georgev:
Позволю себе добавить, что в английском языке слово "legend" (легенда) также означает и ключ к обозначениям и символам на карте, рисунке или графике.
По данной теме - все же интересно, насколько вероятно, что легенда (устный пересказ), которая передавалась в течение нескольких (или многих!) поколений, а потом была записана, может соответствовать действительности.
Владимир:
Меня всё-таки очень заинтересовала эта тема. В частности, два вопроса:
1) Что это за битва между жителями Ярославля и переписчиками населения? Битва - это по определению крупное сражение между регулярными воинскими силами. И почему жители не бьются около своих домов, а едут куда-то за Которосль, на гору?..
2) А что же в это время делает княжеская дружина? Стоит в стороне и наблюдает? Охраняет княжеский терем? Пьет "мёды и брагу"? Проводит тактико-штабные учения на территории соседнего княжества? Или участвует в битве... на стороне татаро-монгол? Очень интересно!!!!!!!! И почему "Жития святого Власия" об этом умалчивают?
Уважаемые гости и участники Форума, у кого возникли проблемы с регистрацией, или забыли пароль или логин, напишите на почту voroninee@yandex.ru Для новых участников Форума: при регистрации в поле антиспама нужно вводить цифры, а не пытаться скопировать текст (на то он и антиспам); после регистрации при поиске письма на авторизацию не забывайте проверять корзину. Уважаемые участники. Планируется ежегодная оплата аренды серверного места для Форума. Приглашаю поучаствовать в существовании ресурса в будущем Обсудить >>> 23 марта в 10:00 в выставочном зале Областной библиотеки им. Н. А. Некрасова состоится заседание Ярославского историко-родословного общества. Обсудить >>> 22.03.2022. Обновлён Фамильный навигатор: добавлено 15 новых позиций (с 26.02.2022). Всего в справочнике 7221 позиция >>> |