Перейти к содержимому

Уважаемые гости и участники Форума, у кого возникли проблемы с регистрацией, или забыли пароль или логин, напишите на почту voroninee@yandex.ru Для новых участников Форума: при регистрации в поле антиспама нужно вводить цифры, а не пытаться скопировать текст (на то он и антиспам); после регистрации при поиске письма на авторизацию не забывайте проверять корзину.

Уважаемые участники. Планируется ежегодная оплата аренды серверного места для Форума. Приглашаю поучаствовать в существовании ресурса в будущем Обсудить >>>


23 марта в 10:00 в выставочном зале Областной библиотеки им. Н. А. Некрасова состоится заседание Ярославского историко-родословного общества. Обсудить >>>

22.03.2022. Обновлён Фамильный навигатор: добавлено 15 новых позиций (с 26.02.2022). Всего в справочнике 7221 позиция >>>

Битва на Туговой горе в 1257 г.

Тугова гора Ярославль Пятницкое на Туговой горе

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 9

#1 Евгений Воронин

Евгений Воронин

    Администратор. Совет ЯрИРО

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 5 770 сообщений

Отправлено 28 июня 2008 - 08:13

ПЕРЕНЕСЕНО СО СТАРОГО ФОРУМА:

ольга:
Битва на Туговой горе в 1257 году - вымысел церкви?

Andko:
Ольга, а почему Вы считаете битву на Туговой горе вымыслом?

Владимир:
КОНЕЧНО, ВЫМЫСЕЛ!!! Так же, как Мамаево побоище, Куликовская битва, поединок Пересвета с Челубеем и пр., и пр., и пр. Вообще вся история до 15-го века - вымысел... Почитайте книгу Уве Топпер "Великий обман. Выдуманная история Европы" (СПб: Нева, 2004).
А также книги А.Т. Фоменко, Г.В. Носовского, Н.А. Морозова (1907 год), Х. Иллинга ("ВременнЫе прыжки"), Хр. Маркса, Хр. Блёсса, Х. Фридриха, Г. Гайзе, Хр. Пфистера, К. Филиппова (K. von Phillipoff, "Древность - это мираж"), Каммайера, Я.А. Кеслера, И.В. Давиденко и других авторов...

Valius:
Владимир, неужели Вы на самом деле верите в фоменкизм? ;)

Andko:
Мне кажется, что это не вопрос веры. Я почитал теорию Фоменко и Носовского и могу сказать, что в их работах есть логика - главный критерий истинности любой науки. Их выводы зиждутся не на пустом месте, это результат исследования и опять же логических заключений. Очень трудно согласиться с выводами этих "нарушителей спокойствия", но просто так отринуть их труды нельзя. Заметьте, сколько нервозности, эмоций в статьях их оппонентов! А это ведь тоже свидетельствует в пользу Фоменко и Носовского. Я не встаю в стан их защитников, но абстрагировавшись от эмоций, следует признать, что рациональное зерно есть если не в выводах, то по крайней мере в их размышлениях.
А еще мне все это напомнило шумиху вокруг академика Козырева из Пулковской астрофизической обсерватории. В начале 60-х он пришел к выводу, что на Луне возможна вулканическая деятельность. Это противоречило общепринятой теории о "холодной" Луне. В научном мире его осмеивали все, кто только мог. Даже лишили каких-то званий. А в 1969-м советский спутник впервые сфотографировал на Луне извержение вулкана...
В случае с Фоменко ситуация очень даже похожая. История - это наука, в которой, да простят меня историки, выводы надо делать очень и очень осторожно...

Valius:
Andko - а конкретно, по теме?

georgev:
Мне очень интересно - о чем идет речь? Кто такой Фоменко и что он пытается доказать?

AGP21:
Георгий, да в сети посмотрите, поиском можно много найти: http://www.chronolog...pon4/index.html

georgev:
Спасибо, уже нашел. Весьма и весьма радикальные идеи в исторических науках. Фоменко, оказывается, известный математик, у меня есть его книга по топологии. Он еще и художник, пример его художественных достижений (мне не особенно нравится) есть в книге Ширяева и Жакода по стохастическим процессам. Это все математики мирового уровня!

Владимир:
Конкретно по теме. Все серьезные печатные исторические издания, говоря о битве жителей Ярославля с татаро-монголами 3 июля 1257 года на Туговой горе, употребляют при этом слова "по легенде" и "по преданию". Заметьте - не княжеская дружина, а жители. Кроме епархиальных изданий, конечно. Известно, откуда это пошло. В 1777 году назначенный в Ярославль генерал-губернатором А.П. Мельгунов (не ярославец, между прочим), желая ознакомиться с подопечной территорией, запросил у высшего духовного лица Ярославля того времени "исторический очерк". Такой очерк (уже без кавычек) был составлен и преподнесен губернатору, причем за основу были взяты из библиотеки Власьевского прихода "Жития святого Власия..." Поэтому вопрос Ольгиной темы переходит в вопрос: насколько соответствуют действительности эти "Жития..."? Мое личное мнение - очень-очень мало...

Valius:
А что не так в этих легендах, по-вашему? Какие аргументы?

Владимир:
"Словарь иностранных слов", 16-е издание, исправленное. Москва, "Русский язык", 1988 год. Редакция филологических словарей русского языка.
Стр. 280: "ЛЕГЕНДА:
1) первонач. - жизнеописание святого; впоследствии - предание, необыкновенная и недостоверная история, обычно связанная с каким-л. местом;
2) вымысел, выдумка, нечто невероятное...".
По определению, легенда - это вымысел...

Евгений Воронин:
"С.И. Ожегов Словарь русского языка", 20-е издание, стереотипное. Москва, "Русский язык", 1989 год. Редакция чл.-корр. АН СССР Н.Ю. Шведовой.
Стр. 258: "ЛЕГЕНДА -
1) Поэтическое предание о каком-н. историческом событии.
2) перен. Вымысел, нечто невероятное.
3) спец. У того, кто выполняет секретное задание: вымышленные сведения о себе
4) спец. Поясняющий текст, а также свод условных знаков на карте, плане, схеме".
По определению легенда - это творческая обрисовка исторических событий...

AGP21:
Раз уж начали словарями шуршать. Малый словарь Брокгауза и Ефрона:
Легенда, лат.
1) сказание, записанное предание.
2) Зап. назв. житий святых, читавшихся в монастырях. Известн. сборн.: Золотая Л., XIII в. (сост. Иаковом a Voragine), "Passional" (в стихах, XIII в.) и др.
3) В южнославянских землях и в древней Руси книжное произведение, переведенное и переделанное по греческим оригиналам; лишь немногие легенды пошли в народ и превратились в духовные стихи или народные легенды...
4) Музык. соч. неопредел. формы, которое имеет или только предполагает программу (или текст, если соч. вокальное) эпического или религиозного содержания.
5) Нумизм. надпись на монете.

georgev:
Позволю себе добавить, что в английском языке слово "legend" (легенда) также означает и ключ к обозначениям и символам на карте, рисунке или графике.
По данной теме - все же интересно, насколько вероятно, что легенда (устный пересказ), которая передавалась в течение нескольких (или многих!) поколений, а потом была записана, может соответствовать действительности.

Владимир:
Меня всё-таки очень заинтересовала эта тема. В частности, два вопроса:
1) Что это за битва между жителями Ярославля и переписчиками населения? Битва - это по определению крупное сражение между регулярными воинскими силами. И почему жители не бьются около своих домов, а едут куда-то за Которосль, на гору?..
2) А что же в это время делает княжеская дружина? Стоит в стороне и наблюдает? Охраняет княжеский терем? Пьет "мёды и брагу"? Проводит тактико-штабные учения на территории соседнего княжества? Или участвует в битве... на стороне татаро-монгол? Очень интересно!!!!!!!! И почему "Жития святого Власия" об этом умалчивают?

#2 arutman

arutman

    Светлой памяти... 23.09.1950–23.03.2015

  • Пользователи
  • PipPip
  • 25 сообщений

Отправлено 02 июля 2008 - 10:53

См. статью Д. Ф. Полознева в Ярославском календаре на 2005 год.

Тем не менее, позволю привести послесловие из нового издания повести Московкина:
Факты истории и факты жизни.
...туга – печаль, скорбь, тоска, грусть, горе, кручина...
В. И. Даль

«Слово "туга", судя по примерам его употребления, приведенным Владимиром Ивановичем Далем, - древнее. Очень давно получил свое скорбное имя и небольшой холм в Закоторосльном стане: уже в ярославских документах первой половины XVII века находим мы сельцо Пятницкое на Туговой горе. Однако нет в этих переписных книгах объяснения причины возникновения топонима.
Надо признать, что в истории Ярославля вообще много чему нет объяснений. Например, так и не нашли историки упоминаний о владетельном ярославском князе Константине Всеволодовиче: ни в одной летописи нет о нем вообще ни слова. Но вот уже почти пять веков ярославцы, из года в год поминая 3 июля гибель князя, воспевают его отвагу в обороне родной земли, чтут его вместе со старшим братом как защитников и покровителей города, основанного их мудрым пращуром. И поминают прославленных русской церковью братьев вместе, хотя пытливые историки уточняют, что Василий Всеволодович умер 8 февраля 1249 года во Владимире, и не на поле брани, а на свадьбе. А войдя в раж критики источников, придется увидеть, что нет в текстах "Жития ярославских чудотворцев" упоминаний о Туговой горе, а сама битва и гибель князей отнесены в них к 1237 году, чего быть не может: Орда захватила Ярославль на год позже…»

Бесспорно, в "Житии" князей масса противоречий, а преданию о битве на Туговой горе, записанному меньше двух веков назад, сегодня никаких подтверждений мы в исторических источниках не видим. Но…
В 1961 году после полетов Гагарина и Титова советские пропагандисты атеизма радостно повторяли, что космонавты, побывав в небе, Бога не видели. "А, может, им просто не повезло Его увидеть?" - хорошо помню, с какой мягкой грустью произнесла это моя няня Анисья Васильевна Мясникова. Она плохо умела писать, но была потрясающе добра и мудра - вечная ей память!
Мир, в котором только одна правда, причем только задокументированная, тесен и бездушен, как канцелярия. Мне куда ближе цельное и органичное мировоззрение ярославских краеведов XIX - начала XX века: они знали факты по историческим источникам (многие из которых сами выявили и сообщили нам), но не сомневались и в том, что долгая память народная, выраженная в преданиях и легендах, закрепленная в наименовании местности, является достоверным фактом жизни.
Если повезет, то мы еще станем свидетелями того, как легенда обретет реальность, - это уже не раз было: вспомним, к примеру, мифическую Трою. Тем более что одно из свидетельств уже есть: исследование останков в массовом захоронении, обнаруженном на Стрелке при раскопках последних лет, указывает на насильственную гибель людей в XIII веке.
Виктор Флегонтович Московкин подарил нам "новый список" легенды о Туговой горе. У нас стало еще больше оснований любить ярославскую землю и гордиться ее людьми. А то, что ярославцы одними из первых на Руси восстали против ордынцев, - факт документальный, и не так уж важно, что источники сообщают об этом под 1262 годом.
Нам повезло!

#3 Василий Николаевич

Василий Николаевич

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 22 сообщений

Отправлено 02 июля 2008 - 15:31

Цитата

Нам повезло!

Нам повезло!

* * *
По теме.

Говоря об Истории, мы часто подразумеваем:

- Хронографию - документированных событий - "что на бумаге, то и истина" (??), хотя весьма сомнительно! Ведь правили, переписывали, а и уничтожали нежеланное...

- Наследие древности - от наших предков, часто устное, живое, и это скорее мировосприятие "назад", бережно сохраненное, просеянное, и оно не обязательно вписывается в хронографию на день днешний - разные разрезы Истории.

Можно указать и археологию, лингвистику... генетику напоследок, но это лишь средства, инструменты!
Можно указать труды уважаемых историков, на известных им аргументах построенные, но ведь и это лишь гипотезы, задним числом построенные...
Историк - чаще не современник событий, а если и современник, то и политик неминуемо.

Поэтому все имеет право на жизнь - даже Фоменко, чьи позиции не разделяю, но ведь мысль будоражит, не дает застояться, и то в пользу...

Лично мне наследие - к душе ближе, живее, дороже.
Это наша Память!

#4 Тая

Тая

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 100 сообщений

Отправлено 03 ноября 2009 - 11:07

Если говорить о теории Носовского и Фоменко, так они утверждали в своих трудах, что Ярославль был столицей, а не Великий Новгород. Много перечитала книг по новой истории, могу сказать одно: не все однозначно, и какие-то теории Носовского мне нравятся. Но что говорить о древней Руси, если до сих пор мы не знаем всей правды о ВОВ и даже о путче 1991 года.
А по поводу Туговой горы - место особое и обладает для меня каким-то магнетизмом. Может быть, из-за того, что моих родственников (предков) там крестили. Каждый раз, как я приезжаю в Ярославль, я обязательно иду на Тугову гору. По крайне мере, как рассказывал дедушка, он выжил в войну со своей мамой благодаря священникам церкви на этой горе.

#5 Darya V

Darya V

    Совет ЯрИРО

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 29 308 сообщений

Отправлено 16 июля 2012 - 20:42

Из сообщения Тимура в теме о СМИ:

Просмотр сообщенияТимур Бикбулатов (31 июля 2012 - 19:53) писал:

В Ярославле отметили 755-летие битвы на Туговой горе
http://yar.kp.ru/...

"В церкви Параскевы Пятницы эту дату отметили торжественной службой.
16 июля… Как много эта дата значит для Ярославля. В этот день в 1257 году ярославцы сражались с татарами. Это была страшная битва, где наши предки оказали достойное сопротивление врагу-оккупанту. Это была защита кровью, жизнью. Но побило татар великое множество ярославское войско. С тех пор прошло ровно 755 лет.
Сегодня. 16 июля, около церкви Святой мученицы Параскевы Пятницы благодарные потомки отдали дань памяти погибшим в той великой битве. Этот день они отметили торжественной службой, крестным ходом к кресту­-памятнику, панихидой по погибшим и поминальной трапезой на несколько сотен человек. Помимо этого владыка Пантелеимон освятил богадельню при церкви.
- Сегодня мы вспоминаем наших воинов христовых, тех, кто защищал здесь свою родную землю. И сегодня мы совершили божественную литургию в память обо всех погибших, - сказал митрополит Ярославский и Ростовский Пантелеимон.
В конце мероприятия для собравшихся русские народные песни исполнил детский фольклорный ансамбль. Среди гостей присутствовали заместитель губернатора Сергей Березкин, атаман ярославского отделения Сергей Розов. Так прошел юбилей битвы на Туговой горе".

Прикрепленный файл  Тугова гора (1).jpg   128,62К   1 Количество загрузок:Прикрепленный файл  Тугова гора (2).jpg   148,69К   0 Количество загрузок:Прикрепленный файл  Тугова гора (3).jpg   105,44К   0 Количество загрузок:

Олег Комаров, Олег Барский. В Ярославле отметили 755-летие битвы на Туговой горе.
Комсомольская правда. 16 июля 2012, 14:12.

#6 Darya V

Darya V

    Совет ЯрИРО

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 29 308 сообщений

Отправлено 24 мая 2013 - 15:07

Из краеведческой темы:

Просмотр сообщенияAYK (24 мая 2013 - 18:53) писал:

Картина М.Я. Виллiе (1838-1911), репродукция - С.М.Прокудин-Горский, издание Св.Евгении.

Изображение

Тугова гора - место битвы ярославцев с монголо-татарами в 1257 г. Некоторые историки до сих пор сомневаются, имело ли место это сражение именно как войсковая операция. В первые 50 лет восстания против сборщиков дани возникали регулярно, по всей Руси. И жестоко подавлялись. Но такого, чтобы это восстание возглавлялось кем-то из князей и в нем участвовала княжеская дружина... Князья очень быстро сообразили, что если они пойдут на поклон к хану, получат ярлык на сбор дани - то их положение по сути мало изменится. Будут, как и раньше, воевать друг с другом за влияние... Но если договориться с ханом - то за спиной будет мощная поддержка монголо-татар. А если правильно договориться, отстегнув "сотрудникам администрации хана" - то, глядишь, и куски земель у своего же дяди или двоюродного брата получится оттяпать. И будет брат возмущаться - так его татары просто отравят. И никакой войны, минимальные людские потери. Главное - "делиться надо". С правильными людьми. Так что, скорее всего, это было просто восстание простого люда. Который и полёг...


#7 kvk

kvk

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 570 сообщений

Отправлено 25 мая 2013 - 05:42

На Туговой горе - самое "намоленное" кладбище в Ярославле. Интересное место... интересные надгробия. Оказывается - первый в истории на территории РФ центр антикоррупции.

#8 AYK

AYK

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 195 сообщений

Отправлено 25 мая 2013 - 16:42

Кстати - да. Одна из версий причины восстания - что хан приказал провести перепись населения. Так как заподозрил, что значительная часть денег не доходит, оседая в карманах сборщиков. Официальная и царская и советские версии при этом гласили, что русские князья (включая чтимого Александра Невского) уговаривали народ подчиниться и переписаться. И что делали они это будто бы в интересах народа, так как иначе монголы всех перебили бы. Но вот народ, судя по отрывкам в летописях (которые, похоже, веками тщательно вымарывались), почему-то не хотел переписываться. Думаю, по той причине, что понимал, что тогда уж точно начнут обдирать вдвойне...

Так что сражение, возможно, и было... но не факт, на чьей стороне в нём участвовали князья!!!

#9 AlexIz

AlexIz

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 392 сообщений

Отправлено 26 мая 2013 - 14:32

Инакомыслие у ярославцев в крови. Если придерживаться гипотезы Фоменко-Носовского, то Ярославль - Великий Новгород - Вече, поход Ивана Грозного на Великий Новгород (Ярославль), белогвардейский мятеж, ну и наконец - до свидания, "Единая Россия" и мэр-демократ.

#10 Марина Чебаненко

Марина Чебаненко

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 19 674 сообщений

Отправлено 16 июля 2013 - 21:49

Ярославская Митрополия.

День памяти благоверных князей Василия и Константина на Туговой горе >>>

Праздник на Туговой горе >>>  






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

  Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
Яндекс цитирования