Перейти к содержимому

Заседание Ярославского историко-родословного общества состоится 20 октября 2018 года в Музее истории города Ярославля. Начало заседания в 10:30. >>>

Новости:
  • 30.06.2018. В Мышкине в Тютчевском доме состоялась VIII Встреча потомков старинных Мышкинских фамилий на земле предков «Мышкинское землячество». Обсудить на Форуме >>>
  • 25.01.2018. Ярославский государственный историко-архитектурный и художественный музей-заповедник отмечает свой день рождения — 153-й со дня основания. Гостей в этот знаменательный день будут принимать бесплатно. Программа встречи >>>
  • 21.01.2018. Всех членов Общества и участников Форума поздравляем с семнадцатилетием Ярославского историко-родословного общества! Обсудить на Форуме >>>

  • Поиск населённого пункта (затруднения, помощь)

    топонимика помощь поиск административно-территориальное деление

    • Авторизуйтесь для ответа в теме
    Сообщений в теме: 317

    #1 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 22 933 сообщений

    Отправлено 08 Ноябрь 2010 - 22:47

    ПОИСК НАСЕЛЕННОГО ПУНКТА
    (затруднения :smile-54:и помощь B))

    * * *
    Уважаемые господа!
    Прежде чем задать вопрос, попробуйте доставить себе удовольствие найти ответ самостоятельно. Изображение

    Ссылки на первоисточники, которые, возможно, помогут вам это сделать:

    1. Здесь - "Ярославская губерния. Список населённых мест по сведениям 1859 года" (в конце книги - Алфавит населённых пунктов)

    2. Здесь можно посмотреть описание интересующих Вас сёл или деревень в Ростовском и Ярославском уездах:

    А.А.Титов

    - ЯРОСЛАВСКИЙ УЕЗД Историко-археологическое, этнографическое и статистическое описание. С картой Ярославского уезда. Издание И.А.Вахрамеева. Москва, "Русская" типо-литография, 1883 год.
    - РОСТОВСКИЙ УЕЗД Ярославской губернии. Историко-археологическое, этнографическое и статистическое описание с рисунками и картой уезда. Москва. В Синодальной типографии. 1885 год.


    3. Здесь можно найти, к приходам каких церквей (сёл) относились интересующие Вас деревни в 1861 году:

    "Историко-статистический обзор Ярославско-Ростовской епархии. 1861 год" (в конце книги - Географический Указатель)


    4. Здесь можно найти, к приходам каких церквей (сёл) относились интересующие Вас деревни в 1878 году:

    "Список Высочайше утверждённых приходов, с составом причтов при них и лиц, предназначенных к зачислению за штат и оставлению сверхштатными. 1878 год".


    5. Здесь - Список населённых мест Ярославской губернии из "Памятной Книжки Ярославской губернии на 1898 год".

    (и другое: Административное деление Яр. губ. (волости), Районы земских участков Яр. губ., Список дворян землевладельцев Яр. губ., Список Архиереев Яр. Епархии с 1788 по 1898, Список губернаторов, представителей дворянства, вице-губернаторов с 1822 по 1898)


    6. Списки населённых мест 1901 года (в конце есть распределение населённых пунктов по приходам церквей):

    - Мологского уезда - здесь

    - Угличского уезда - здесь

    - Ярославского уезда - здесь


    7. Здесь можно найти, к приходам каких церквей (сёл) относились интересующие Вас деревни в 1908 году.

    "Краткие сведения о монастырях и церквах Ярославской епархии. 1908 год"


    8. Здесь - "Ярославская область. Справочник по административно-территориальному делению 1917-1967".

    -----

    КАРТЫ

    9. Здесь можно скачать Планы (карты) Генерального Межевания (ПГМ) уездов Ярославской губернии и других 1766-1861 гг.

    10. Здесь - Карта Менде Ярославской губернии 1858 года с привязкой к современной карте,

    а в этой теме можно найти ссылки на другие карты Ярославской губернии за разные годы.


    11. Здесь - "Старые карты Ярославской губернии" (+ доп.информация

    и ещё здесь достаточно карт Ярославской губернии и планов Ярославля, можно посмотреть/скачать.


    -----
    12. Дальше можно поискать архивные дела по интересующим Вас населённым пунктам на Интернет-портале архивной службы Ярославской области.

    В поисковую строку - начало (без окончания) названия населённого пункта (можно добавить уезд, чтобы сократить количество, но можно и потерять что-то при этом, если в названии дела уезд не указан), "Открыть детальный поиск", поставить галочку в поле "Заголовки дел" и кликнуть "Поиск".

    Например, "Скоков Ярославск": результаты поиска по дер. Скоково Яр.у. - здесь (раскройте "Найдено в делах: 8" и "Найдено в фондах: 16")

    Также имеет смысл посмотреть дела сёл, к приходам церквей которых относились деревни - могут быть дела о построении церквей, метрические книги, исповедные духовные ведомости и т.д.
    Аналогично можно искать по фамилиям/именам/отчествам и т.п. (искомое в поисковую строку лучше вставлять без окончаний; например, результаты поиска по Ивану Иванову - здесь, по Иоанну Иоаннову - здесь, Иоанну Иванову - здесь, по Тюремным замкам - здесь)


    13. Найденные на Интернет-портале документы:

    - можно почитать в читальном зале ГАЯО
    - заказать их копии, послав запрос в ГАЯО по электронной почте; как это сделать - см. здесь

    - оцифрованные дела можно смотреть удалённо (в интернете), зарегистрировавшись в

    Автоматизированной Информационной Системе ГАЯО (АИС ГАЯО), как это сделать - см. здесь



    #2 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 22 933 сообщений

    Отправлено 10 Ноябрь 2010 - 23:09

    Не подскажет ли кто-нибудь? Явное искажение в месте рождения: "Ярославская область, Мишининский сельсовет, д. Слепцово".
    "Оттолкнувшись" от деревни (или это село?), распознать бы сельсовет. Про Мишаки подумала... Может, подумала неверно, но в названии сельсовета "Мишининский" очень сомневаюсь!
    Человек занесён в Книгу Памяти Тутаевского района. Там и родился. Может, кто-то знает те места и сообразит сразу?

    #3 jkondr

    jkondr

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 008 сообщений

    Отправлено 11 Ноябрь 2010 - 00:13

    Дарья Алексеевна, это по ОБД:
    Ярославская обл., Нагорьевский р-н, Мишутинский с/с, д. Слепцово.

    После 1917 года правило "где родился, там и пригодился" не работает.

    * * *
    ОКАТО
    Общероссийский классификатор объектов административно-территориального деления
    Оглавление
    78000000000 Ярославская область
    78200000000 Районы Ярославской области
    78232000000 Переславский район
    78232800000 Сельские округа Переславского р-на
    78232852000 Нагорьевский
    Код Наименование Центр
    78232852001 с. Нагорье
    78232852002 д. Боняково
    78232852003 д. Вехово
    78232852004 д. Воронкино
    78232852005 д. Евстигнеево
    78232852006 д. Елпатьево
    78232852007 д. Коробово
    78232852008 д. Лихарево
    78232852009 д. Маншино
    78232852010 д. Меленки
    78232852011 д Михальцево
    78232852012 д. Мишутино
    78232852013 д. Огорельцево
    78232852014 д. Родионово
    78232852015 д. Сидорково
    78232852016 д. Ситницы
    78232852017 д. Слепцово
    78232852018 д. Торчиново
    78232852019 д. Фонинское

    #4 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 22 933 сообщений

    Отправлено 11 Ноябрь 2010 - 18:27

    Юрий Геннадьевич, большое спасибо за помощь!
    Значит, так?

    Цитата

    ОКАТО
    ... Ярославская область...
    Переславский район
    Сельские округа Переславского р-на
    Нагорьевский...
    . . д. Мишутино...
    . . д. Слепцово

    Сама я по ОКАТО почему-то не находила.
    Порой к ночи нет сил сосредоточенно думать. Могла упустить.

    * * *
    Единственное - очень сбивало с толку (и продолжает сбивать) вот что.
    Боец внесён в КПЯО по Тутаевскому району. Означает что-либо из этого:
    • в этом районе родился;
    • из этого района призывался;
    • и то и то (тут родился и призывался);
    • ну или более редкий вариант: сам родом хоть из Мурманска, родственники проживали в Тутаеве или Тутаевском районе, извещение пришло им сюда, т.е. зафиксировано в местном военкомате; вот в КПЯО бойца и включили (так тверичанин внесён в Омскую КП, рязанец - в Липецкую КП и т.д.; кстати, это нередко!).
    Но это ладно. У него так:
    • призван Собинским РВК Владимирской области;
    • жена проживала в Ставровском р-не Владимирской области (кстати, нередко - призвался на фронт по месту жительства жены, т.е. оттуда ушёл; коряво пишу, но ясно);
    • а место его рождения указано как "д. Слепцово Мишининск. с/с Ярославск. обл." (на искажённое название сельсовета не смотрим).
    Почему воин "проходит" по Тутаевскому району? Остаётся лишь то, что в нём родился. Потому и искала деревню Слепцово с подходящим по звучанию или написанию "Мишининским" сельсоветом в Тутаевском районе. А Переславский район территориально даже не граничит... Вот что смущает.

    * * *
    Юрий Геннадьевич, всё, оставляем. Невозможно наработаться на всю страну. Пусть будет Нагорьевский р-н, Мишутинский с/с, д. Слепцово. Иного варианта пока не видится. В 1940-е годы нам не попасть, чтоб расспросить, кто на каком этапе неточно записал. Спасибо!

    -----
    P.S. Дописка. Всё нет мне покоя. :) Кстати, мог и действительно родиться там, где Вы "вычислили". Потом мог жить (работать, например) в Тутаевском районе. Не знаем, откуда родом его отец, откуда мать (может, кто-то оттуда, кто-то отсюда... могло быть что угодно). В любом случае - лучше попасть в КП и в документы так, чем вообще не попасть.

    #5 jkondr

    jkondr

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 008 сообщений

    Отправлено 11 Ноябрь 2010 - 20:27

    Цитата

    ...Мог и действительно родиться там, где Вы "вычислили".

    Потом мог жить (работать, например) в Тутаевском районе.
    Не знаем, откуда родом его отец, откуда мать...

    Дарья Алексеевна, заинтриговали.
    1. Как фамилия, имя, отчество, год рождения?
    2. Кроме  справочника ОКАТО, искал по ОБД "Мемориал" по д. Слепцово - других  в Ярославской обл. просто нет, а вот по деревне много погибших, а фамилию не знаю.

    Попробую снять Ваши сомнения.

    #6 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 22 933 сообщений

    Отправлено 12 Ноябрь 2010 - 01:46

    Юрий Геннадьевич, здравствуйте.

    Цитата

    ...заинтриговали.

    Да ничего там секретного, просто хотела понять, почему всё же Тутаевский район...
    Речь о нём: Абалихин Никита Иванович (род. 1895 – пропал без вести 00.12.1942).

    Из донесения Ставровского РВК Владимирской обл. (1946 г.):
    http://www.obd-memorial.ru/... (1-я страница документа)
    http://www.obd-memorial.ru/...5 (см. под № 181)

    Из КПЯО (т. 6, с. 11: Тутаевский р-н):
    http://www.obd-memorial.ru/...

    Если говорить о фамилии Абалихин (кто родом из Ярославской области) - вот как назло, есть и из Переславского р-на, и из Тутаевского р-на. Поди догадайся...

    -----
    Юрий Геннадьевич, Вы правы!
    Придав контрастности, рассмотрела, что написано "Мишитинск. с/с"!
    Это не "н", а "т"!
    Вместо "Мишутинский" написали "Мишитинс
    кий" - это уж точно мелочь.

    Итак - Мишутинский сельсовет, деревня Слепцово!
    Спасибо!

    #7 jkondr

    jkondr

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 008 сообщений

    Отправлено 12 Ноябрь 2010 - 16:17

    Цитата

    Абалихин Никита Иванович (род. 1895 – пропал без вести 00.12.1942).

    Дарья Алексеевна, а вот его брат:

    Номер записи  в ОБД  - 452872359
    Фамилия АВАЛИХИН
    Имя Михаил
    Отчество Иванович
    Дата выбытия __.07.1942
    Источники информации Книга памяти. Ярославская область. Том 4

    Ваши слова о писарских ошибках подтверждаются! Вместо "Б" - "В". И пойми теперь - у кого правильно.
    Виноват современный писарь.

    * * *
    Вот о нём же, Михаиле Ивановиче, еще одна запись:

    Номер записи 57443268
    Фамилия Абалихин
    Имя Михаил
    Отчество Иванович
    Дата рождения __.__.1900
    Место рождения Ярославская обл., Нагорьевский р-н, д. Сленцово
    Дата и место призыва 27.10.1941 Нагорьевский РВК, Ярославская обл., Нагорьевский р-н
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.07.1942
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18004
    Номер дела источника информации 218

    Только вот ошибочка в названии деревни. Одна буква - и не найдешь.

    #8 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 22 933 сообщений

    Отправлено 13 Ноябрь 2010 - 00:56

    Юрий Геннадьевич, завтра отвечу. Сейчас не в силах, поздно.

    Обратите внимание, сколько времени и переписки - только по одной маленькой детали с одним воином! Это ещё что... Тут всё разгадывается несложно. Ситуация, честно сказать, простая. И нет выяснений по поводу принадлежности воинской части и прочих "военных" дел.
    Бывает такое - голову свихнёшь. Изображение Порой всю картину в корне может исказить одна неверная (или неразборчиво написанная) цифра или буква.

    #9 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 22 933 сообщений

    Отправлено 14 Ноябрь 2010 - 16:55

    Здравствуйте, Юрий Геннадьевич.

    Просмотр сообщенияjkondr (12 Ноябрь 2010 - 16:17) писал:

    ...А вот его брат:
    Номер записи в ОБД - 452872359
    Фамилия АВАЛИХИН
    Имя Михаил
    Отчество Иванович...

    Да. Очевидно.

    Просмотр сообщенияjkondr (12 Ноябрь 2010 - 16:17) писал:

    Ваши слова о писарских ошибках подтверждаются!

    Так это и не мои, это давно все знают...
    Вместо "Б" - "В". И пойми теперь - у кого правильно. Были Абалихины.

    Просмотр сообщенияjkondr (12 Ноябрь 2010 - 16:17) писал:

    Виноват современный писарь.

    Имеете в виду - оператор ОБД? В данном случае - нет-нет. Написание через "в" - в Книге Памяти, так оператор и ввёл.
    Не знаем, из какого военкоматовского документа даны сведения в книгу. Может, у них где-то числится как "Авалихин", так и дали. Но и не исключено, что при наборе фамилии для книги ошиблись.

    Теперь эти печатные книги не столько важны. Куда ценнее - первоисточники (понятно, что и они часто с неточностями, т.к. составлялись преимущественно в военной обстановке). Всё тщательнейшим образом сверять, проверять! (Фамилии, географию и пр.)

    Просмотр сообщенияjkondr (12 Ноябрь 2010 - 16:17) писал:

    ...Еще одна запись:
    Номер записи 57443268
    Фамилия Абалихин
    Имя Михаил
    Отчество Иванович
    Дата рождения __.__.1900
    Место рождения Ярославская обл., Нагорьевский р-н, д. Сленцово...

    Только вот ошибочка в названии деревни. Одна буква - и не найдешь. Надо задавать поиск по фамилии, области, району и пр.
    В названиях сёл/деревень - очень часто ошибки! И очень во многих случаях информация о воине - без указания села/деревни. По маленькому населённому пункту искать стоит далеко не всегда!

    Но здесь - ошибка ввода оператором ОБД.
    "Подворный опрос" 1946 года напечатан на машинке - http://www.obd-memorial.ru/... Буква "п" там очень похожа на "н". Беглым взглядом - я бы не сомневалась. При очень внимательном рассмотрении видим: "п" у машинки засорена, забита (или повреждена). Выглядит практически как "н". А буква "н" везде другая, чёткая. Одним словом, оператор ОБД принял "п" за "н". Отсюда и искажение: Слепцово - Сленцово.

    -----
    Юрий Геннадьевич, спасибо за участие и помощь! Закончили. Не могу тратить часы на совершенно чужих мне Абалихиных (хоть и погибли за Родину). Это один боец, а в КПЯО их - более 170 тысяч (в реальности - более 200 тысяч).
    При затруднениях обращусь ещё. В запутанных случаях Вы быстро справляетесь с географией.

    #10 jkondr

    jkondr

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 008 сообщений

    Отправлено 14 Ноябрь 2010 - 17:24

    Здравствуйте, Дарья Алексеевна!
    К сожалению,  поиск по многим атрибутам не всегда дает  результат. Ошибки - и в написании фамилий, имен, отчеств, названиях военкоматов и сельсоветов. Да и по области, району ОБД выдает только 1000 записей. Интересно - сколько  все же записей по Ярославской области? Вопрос не праздный и во многом, наверное, связан и с работой по обновлению Книги Памяти Ярославской области.

    #11 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 22 933 сообщений

    Отправлено 14 Ноябрь 2010 - 18:00

    Цитата

    К сожалению, поиск по многим атрибутам не всегда дает результат...

    Юрий Геннадьевич, так по многим параметрам одновременно и не надо!
    Чего-то да не будет - и база не выдаст ответа о нужном человеке.

    Только расширенный поиск.
    В большинстве случаев (даже лучше всегда) со "звёздочкой":
    ЧЕРНЫШ*
    ГАВР*
    АФ*

    Понятно, почему.
    Потому что искомый Вами Чернышёв Гавриил Афанасьевич (придумала как пример) может значиться в документах как:
    Чернышев (Чернышов), Гаврила (Гаврил, Гавриил), Афанасьевич (Афанасиевич, Афонасьевич, Афонасиевич, Афонасович)...

    Об этом подробно писалось в теме форума про ОБД.
    На сайте ОБД тоже доступно разъясняется - см. раздел "Помощь": http://obd-memorial.ru/...

    Цитата

    ...Сколько все же записей по Ярославской области?

    Где, в ОБД? Вряд ли кто подсчитает. На данном этапе - уж точно нет.
    Есть бойцы, введённые в базу без места рождения и/или призыва.
    Например:
    - поступил в госпиталь без документов, в бессознательном состоянии или трупом;
    - запись о воине - из списка захоронения (на мемориальных плитах - ФИО без указания места рождения или призыва; эти списки оттуда и есть);
    - в картах военнопленных не писалось место призыва (мог быть уроженцем др. области, но жил в Ярославской и из неё призван; по КПЯО проходит);
    - уроженцы Костромской области, часть которой некоторое время входила в Ярославскую,
    и пр.

    Для того и делается http://kluchnik-v.narod.ru/...
    Это рабочий вариант. По завершении картина прояснится, но до окончания долго. Сейчас выверяется и "привязывается" к документам начало буквы "А". Но эта детальная отработка по каждому воину - и есть самое главное. Важнее, чем даже письма, фотографии и пр.

    Государство наше на такие проекты областям средств не выделяет (штат людей, техника и пр.). Им, так понимаю, это не нужно. :(
    Это - сами: http://vologda-oblast.ru/...;
    Это - сами: http://voin.russkie.org.lv/... (правда, другая страна, но всё равно бывший СССР);
    Ну и это сами: http://kluchnik-v.narod.ru/....
    (Имею в виду - добровольцы, их личное время, а главное - желание.)
    Хотя... Украина вот деньги выделила - http://www.memory-book.com.ua/

    #12 nat_antonova

    nat_antonova

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 717 сообщений

    Отправлено 31 Март 2012 - 23:30

    Просмотр сообщенияDarya V (10 Ноябрь 2010 - 23:09) писал:

    Не подскажет ли кто-нибудь? Явное искажение в месте рождения: "Ярославская область, Мишининский сельсовет, д. Слепцово".
    "Оттолкнувшись" от деревни (или это село?), распознать бы сельсовет. Про Мишаки подумала... Может, подумала неверно, но в названии сельсовета "Мишининский" очень сомневаюсь!
    Человек занесён в Книгу Памяти Тутаевского района. Там и родился. Может, кто-то знает те места и сообразит сразу?

    Понимаю, что вопрос, похоже, решили раньше, но просматривала тему сначала... В Тутаевском районе было Мишенево, могли написать полуграмотно от "Мишинево" - "Мишининский с/с".

    #13 ciandr

    ciandr

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 471 сообщений

    Отправлено 31 Март 2012 - 23:36

    Цитата

    В Тутаевском районе было Мишенево, могли написать полуграмотно от "Мишинево" - "Мишининский с/с".

    Мишутинский с/с

    Пример
    Номер записи 3033139
    Фамилия Цыганов
    Имя Виктор
    Отчество Васильевич
    Дата рождения __.__.1925
    Место рождения Ярославская обл., Нагорьевский р-н, Мишутинский с/с, дер. Слепцово
    Дата и место призыва Нагорьевский РВК, Ярославская обл., Нагорьевский р-н

    #14 gurianov

    gurianov

      Член ЯрИРО

    • Члены ЯрИРО
    • PipPipPipPipPip
    • 118 сообщений

    Отправлено 08 Июнь 2012 - 22:56

    Подскажите, пожалуйста, встречались ли кому-либо сведения о сельце Поповское в Патробольской волости Пошехонского уезда? В XVII веке оно принадлежало помещикам Наумовым.
    Сохранилось ли это село и где оно расположено в настоящее время?

    #15 Нюра

    Нюра

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 815 сообщений

    Отправлено 16 Февраль 2013 - 15:10

    Есть ли сведения о близлежащих селениях у Поповского?
    С уважением. Нюра

    #16 Евгений Воронин

    Евгений Воронин

      Администратор. Совет ЯрИРО

    • Главные администраторы
    • PipPipPipPipPip
    • 5 675 сообщений

    Отправлено 17 Февраль 2013 - 21:59

    В справочнике 1908 года населённого пункта с корнем "Патробол" не нашёл, был единственный приход с созвучным названием - "село Спасское в Патроболе". Села Поповское не нашёл, но нашёл три деревни Поповское в приходе пошехонских сёл Владычное, Никольское что в Лисине и Архангельское на Саре.

    #17 Нюра

    Нюра

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 815 сообщений

    Отправлено 19 Февраль 2013 - 10:10

    К сожалению, Патробольская волость не встречалась. Сельцо Поповское было и в Рыбинском уезде, теперь там только урочище. Местность могла принадлежать и Пошехонскому уезду. Нужна привязка к близлежащим селениям.

    Нашла упоминание "Спасское, что в Патриболе". 1810 г. Написание - именно "Патрибол". Поповское пока не встречается, но есть надежда...

    #18 MVR

    MVR

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 1 145 сообщений

    Отправлено 18 Апрель 2013 - 09:20

    Прикрепленный файл  л.2об.jpg   577,62К   21 Количество загрузок:

    Уважаемые знатоки, :D подскажите, пожалуйста, где служил псаломщиком Степан Николаев,
    зять священника с.Песошня Ростовского уезда Ивана Семенова?

    #19 Ирина Леонидовна

    Ирина Леонидовна

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 3 303 сообщений

    Отправлено 18 Апрель 2013 - 10:04

    Марина Владимировна!

    Похоже - в Яковлевском монастыре.  "...заехал он священник в слободу к Яковлевскому монастырю к зятю своему того монастыря псаломщику Степану Николаеву..."

    #20 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 22 933 сообщений

    Отправлено 18 Апрель 2013 - 10:29

    Цитата

    Похоже - в Яковлевском монастыре.

    Совершенно верно. :smile-69:

    Цитата

    "...заехал он священник в слободу к Яковлевскому монастырю к зятю своему того монастыря псаломщику Степану Николаеву..."

    Именно так и написано.

    #21 MVR

    MVR

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 1 145 сообщений

    Отправлено 18 Апрель 2013 - 10:44

    Тогда у меня еще попутный вопрос:
    Где (ИДР и РС) мне искать сведения о Степане Николаеве?
    Обычно нахожу нужное село и ищу в документах по этому селу.
    А в данном случае - где искать?

    #22 MVR

    MVR

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 1 145 сообщений

    Отправлено 24 Апрель 2013 - 21:57

    Прикрепленный файл  Волково.jpg   197,63К   18 Количество загрузок:

    Подскажите, пожалуйста, где находилось село Волково?

    #23 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 807 сообщений

    Отправлено 24 Апрель 2013 - 22:30

    Волково раньше было владельческим сельцом, а рядом с ним находился Воскресенский погост, поэтому приход назывался Воскресенский в Волкове. Правобережная часть Романов-Борисоглебского уезда. Немного южнее тракта Ярославль-Углич.
    На современной карте вверху находится Волково и погост Воскресенье (бывший Романов-Борисоглебский уезд, сейчас Большесельский район), а внизу - с. Борисовское (бывший Углический уезд, сейчас Борисоглебский район).
    Справа сельцо Волково показано на картах 1857 г.
    В период существования Ярославского наместничества в 1777- 1796 гг. и сельцо Волково, и с. Борисовское находились в Борисоглебском уезде. Это видно на картах ПГМ Борисоглебского уезда. При образовании Ярославской губернии часть бывшего Борисоглебского уезда была присоединена к Угличскому уезду, в том числе с. Борисовское с деревнями.

    Прикрепленный файл  Волково-Борисовское.jpg   124,97К   46 Количество загрузок: . . . . . Прикрепленный файл  Волково-Воскресенский.jpg   258,84К   38 Количество загрузок:

    #24 MVR

    MVR

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 1 145 сообщений

    Отправлено 25 Апрель 2013 - 07:44

    Спасибо, Елена Дмитриевна!
    Меня смутило вот что - в приведенной мной выписке село Волково относится к Романовской округе.
    Я предположила, что оно должно находиться на левом берегу Волги.

    #25 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 807 сообщений

    Отправлено 25 Апрель 2013 - 14:14

    Цитата

    Меня смутило вот что - в приведенной мной выписке село Волково относится к Романовской округе.

    C 1797 г. и до 1822 г. весь уезд назывался Романовским. Только после объединения Романова и Борисоглебска в один город уезд стал Романов-Борисоглебским.

    #26 Andko

    Andko

      член ЯрИРО, СВРТ

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 1 633 сообщений

    Отправлено 08 Май 2013 - 20:50

    Господа, помогите!

    В списках населенных мест в Романово-Борисоглебском уезде есть деревня Полуектово (№ 6756). Рядом с ней Нохрино, Осаново...
    Эти деревни есть и на карте Менде (к югу от Р-Б).
    Но никак не могу определить, к какому приходу они относились - их нет ни в списке приходов 1908 года, ни у Крылова (1860-е)...

    Или я уже ослеп, или одно из двух...
    Помогите, пожалуйста!

    #27 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 807 сообщений

    Отправлено 08 Май 2013 - 21:42

    Ильинский приход. Церковь Ильинская в с. Ильинском. Полуэктово под № 32. Мне кажется, что на картах Менде с. Ильинское обозначено как погост Пророка Илии.

    Прикрепленный файл  Ильинский_приход.jpg   121,04К   27 Количество загрузок:

    #28 Andko

    Andko

      член ЯрИРО, СВРТ

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 1 633 сообщений

    Отправлено 08 Май 2013 - 23:20

    Спасибо, Елена Дмитриевна!
    Почему-то в других справочниках этой деревни нет...

    #29 Арина Н

    Арина Н

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 762 сообщений

    Отправлено 14 Май 2013 - 07:55

    Верны ли мои рассуждения? В 1923 году образована Копорьевская волость с центром в с.Копорье путем слияния бывших Копорьевской и Грязливецкой волостей, затем данная территория делится в 1924-1926 гг. на Бобровский, Ягорбинский, Ройский и Борок-Лутошинский, Копорьевский, Раменский сельские советы. Территория первых 3-х сельских советов ранее принадлежала Грязливецкой волости, а вот Борок-Лутошинского, Копорьевского и Раменского с/с - Копорьевской?

    #30 armatura

    armatura

      Постоянный участник

    • Пользователи
    • PipPipPipPip
    • 57 сообщений

    Отправлено 15 Май 2013 - 12:08

    Здравствуйте!
    В ОБД "Мемориал" нашел своего родственника 1897 года рождения со странным местом рождения:
    Ленинградская обл., Череповецкий р-н, с. Великое
    По ОКАТО нашел в Череповецком районе только Великую деревню...
    Вопросов два:
    Действительно были времена, когда Череповец входил в Ленинградскую область?
    Нет ли у кого информации, была ли Великая деревня раньше селом или это совсем другой населенный пункт?

    #31 Евгений Воронин

    Евгений Воронин

      Администратор. Совет ЯрИРО

    • Главные администраторы
    • PipPipPipPipPip
    • 5 675 сообщений

    Отправлено 15 Май 2013 - 12:46

    Череповецкая губерния с 1927 года по 1937 года входила в состав Ленинградской области в качестве Череповецкого округа. Кроме того, административное отношение самого Череповца менялось за это десятилетие уже в составе Ленинградской области (округ -> район ).

    Насчёт деревни/села: в документах, представленных в ОБД, довольно много ошибок. Это может быть просто ошибка. Кроме того, в советское время населённые пункты легко и часто меняли свой административный статус. Было ли Великое ранее селом, не знаю. Думаю, подскажут знатоки этой местности, располагающие справочниками. То, что нашлось быстро в сети по этому вопросу. "Справочник истории административно-территориального деления Ленинградской области": село Великое - 01.03.1917-31.07.1927 (не совсем понял, дата начала и окончания чего имеется в виду), Череповецкий уезд, Череповецкая губерния.

    #32 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 22 933 сообщений

    Отправлено 15 Май 2013 - 13:01

    Просмотр сообщенияarmatura (15 Май 2013 - 12:08) писал:

    В ОБД "Мемориал" нашел своего родственника 1897 года рождения со странным местом рождения:
    Ленинградская обл., Череповецкий р-н, с. Великое
    По ОКАТО нашел в Череповецком районе только Великую деревню...

    Возможно, как пишет Евгений, самая обыкновенная ошибка - село записали деревней.
    И это довольно распространённая ошибка - "с." вместо "д.". В документе военного времени (донесение о безвозвратных потерях, книга учёта умерших в госпитале, приказ об исключении из списков, персональная карта военнопленного и пр.) могли написать, скажем, село Бурмакино как "д. Бурмакино", деревню Гузицыно как "с. Гузицыно", город Нерехта как "с. Нерехта"... и ещё миллион примеров. Например, у писаря город Данилов мог превратиться в "с. Данилово". Как написал, так написал. А может, и правильно написал, а далее разобрали неверно и с искажением переписали, неточность и закрепилась.

    Базарный переулок в г. Ярославле превращён писарем вот во что ("Банаре..." :image028:) -
    Изображение
    (Не говоря о фамилии Лябориозова, ставшей... "Лаборезова".)

    Уважаемый armatura, это единственная запись о воине в ОБД? Других документов нет?
    В Книге Памяти он значится? Если да - указано в ней место рождения?

    Просмотр сообщенияЕвгений Воронин (15 Май 2013 - 12:46) писал:

    Было ли Великое ранее селом, не знаю. Думаю, подскажут знатоки это местности, располагающие справочниками.

    Да. Или такой вариант - предположим, было тогда селом. Тогда не окажется ошибки.
    Надо узнавать про это Великое.

    #33 cadvmp

    cadvmp

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 150 сообщений

    Отправлено 15 Май 2013 - 13:07

    Просмотр сообщенияarmatura (15 Май 2013 - 12:08) писал:

    Ленинградская обл., Череповецкий р-н, с. Великое

    Наверняка ошибка. Во времена рождения Вашего родственника Череповецкий уезд входил в состав Новгородской губернии.
    Если отталкиваться от Череповца, то тут вот расположено Великое село, а что касается Ленинградской области - то есть Великое Село и в Лужском, и в Волховском районе (по настоящему административно-территориальному делению).

    #34 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 22 933 сообщений

    Отправлено 15 Май 2013 - 13:19

    Ростислав Александрович, добрый день!

    Цитата

    Наверняка ошибка. Во времена рождения Вашего родственника Череповецкий уезд входил в состав Новгородской губернии.

    Если документ периода ВОВ - в нём не будет уездов, губерний! Место рождения воина должно быть указано в соответствии с текущим временем. Был тогда населённый пункт в составе Ленинградской области - значит, написано верно.

    Например, некоторые районы Костромской области с 1939-го по 1944 год входили в Ярославскую область - потому видим воинов с адресами "Ярославская область". Так на тот момент было. И не важно, что он родился в Галичском уезде Костромской губернии. Призывался - считается, из Галичского района Ярославской области. И родственники его проживали на тот момент в Галичском районе Ярославской области, туда было выслано извещение о гибели (или о том, что пропал без вести). Видим это из документов 1939-1944 годов.

    -----
    Кстати, печатные Книги Памяти (пик их издания пришёлся на конец 1990-х годов; далее пишу "КП") тоже составлены в соответствии с современным административно-территориальным делением - т.е. на момент их издания.
    Какие-то районы Ленинградской области отошли к Псковской области, какие-то районы Орловской области ушли в Курскую и т.д. Потому порой ищут родственника в КП Ленинградской области - находят в КП Псковской. Ищут в КП Орловский - находят запись о нём в КП Курской...

    #35 cadvmp

    cadvmp

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 150 сообщений

    Отправлено 15 Май 2013 - 15:04

    Дарья Алексеевна, Вы правы. Я зациклен на 19 веке. :)
    Возможно, тут речь о Великом селе Череповецкого уезда Новгородской губернии / Кадуйского района Вологодской области и церковь там была Александро-Невская, где и надо искать истоки упомянутого родственника?




    Количество пользователей, читающих эту тему: 1

    0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

      Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
    Яндекс цитирования