Перейти к содержимому

Заседание Ярославского историко-родословного общества состоится 15 декабря 2018 года в библиотеке № 13 им. Ф. М. Достоевского. Обсудить на Форуме >>>

Новости:
  • 19.11.2018. 11 ноября 2018 года в возрасте 84 лет ушла из жизни давний член Ярославского историко-родословного общества МАРГАРИТА БОРИСОВНА ШПАКУНОВА. И вновь мы узнаём так поздно... Говорю мы, т.к. почему-то на последнем заседании об этом не было сказано ни слова... Обсудить на Форуме >>>

  • Список искомых фамилий духовенства Ярославской губернии ("Навигатор по приходам и персонам духовного звания")

    справочники фамильный навигатор духовенство ярославское духовенство

    • Авторизуйтесь для ответа в теме
    Сообщений в теме: 247

    #1 Валерий Александрович

    Валерий Александрович

      Светлой памяти... 17.07.1946–16.08.2011

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 384 сообщений

    Отправлено 17 Декабрь 2010 - 07:44

    ПЕРЕНЕСЕНО ИЗ ТЕМЫ "ЕСТЬ ИДЕЯ":


    Убедительная просьба по всем необходимым корректировкам обращаться через личные сообщения к автору темы или к администрации форума.

    Рекомендуется распечатывать в виде брошюры формата А5, размер шрифта - 12.

    Список искомых фамилий духовенства Ярославской губернии


    Искомая фамилия .  .  . География . . . Кто ищет

    Алякринский (повсеместно) - Владимир Взоров
    Аристов (Ярославский у.) - Анастасия
    Арнаутов (Ростовский у.) - SergeyV
    ***
    Белороссов (г. Ярославль, Ярославская обл., г. Ростов) - лебедева ольга
    Благовещенский (свящ.; с. Слизнево Р.-Борис.у.) - Нюра
    Богданов (духовенство; Ярославская губ.) - Ирина Леонидовна
    Богородский (духовенство; гг. Р.-Борисоглебск, Рыбинск) - Darya V
    Богородский (духовенство; Рыбинский у. и г. Ярославль) - Paola
    Богословский (священнослужители; Переславский у.) - АлексШустов
    Борголышкинский (духовенство; г. Романов-Борисоглебск) - vineja, AGP21
    Бриллиантов (свящ., с. Слизнево Р.-Борис.у.) - Нюра
    Брянцев (духовенство; Ярославская губ.) - Ирина Леонидовна
    Буриков (духовенство; с. Пужбол Ростовского у.) - burevg
    ***
    Введенский (священнослуж. Ярославская губ.) - Еlеnа К
    Великосельский (церковнослужители; Любимский у.) - tuxon
    Верещагин (духовенство; Ярославская губ.) - SGK12R
    Верещагин (псаломщик г. Любим) - Натти
    Вилинский (дворянство, духовенство; Ярославская губ.) - georgev
    Виноградов (духовенство; с. Михайловское) - Paola
    Виртуозов (духовенство; повсеместно) - uyri
    Витальский (духовенство; с. Закобякино, Любимский у.) - о.Сергий
    Владимирский (духовенство; с. Закобякино, Любимский у.) - о.Сергий, Натти
    Вознесенский (духовенство; Р.-Борис., Рыбинский уу.; г. Ярославль) - Darya V
    Вознесенский (духовенство; с. Лаврентьев Холм, Ярославский у.) - FMA
    Волков (свящ. сс. Мормужино, Князево Пошехонского у.) - nikolainikola
    Воронов (духовенство; г. Ростов) - irenvicto
    Воскресенский (духовенство; Рыбинский, Пошехонский уу.) - Darya V, tk-galina (с.Иваньково)
    Всехсвятский (церковнослужители; род. г. Некоуз Ярославской губ.) - lev_p
    Вятский Влад. Мих. (новомученик, с. Вятское, Даниловский у.) - Мальцева Н.Ю.
    ***
    Гавшинский (духовенство; Р.-Борисоглебский, Рыбинский, Ярославский уу.) - Darya V
    Георгиевский (духовенство; Ростовский у., Ярославская губ.) - SergeyV, Валерий Алекс.
    Гиляровский (духовенство, затем мещане; гг. Р.-Борисоглебск, Рыбинск) - Darya V
    Голиков (духовенство; Рыбинский у.) - StaGor
    Головщиков (духовенство; Ярославская губ.) - Натти
    Голубинский (духовенство;Ярославская губ.) - SergeyV, Валерий Алекс.
    Городецкий (духовенство; Ярославская губ.) - Nadezhda
    Горский (духовенство - Ярославская губ.) - Ирина Леонидовна
    ***
    Дебольский (священники, учителя; Ярославская губ.) - Анастасия
    Дмитревский (д. Деболы, Петровский р-н) - Ярослава
    Добровольский (церковнослужители; Пречистенский у.) - tuxon
    Добронравин (духовенство; Ярославская губ.) - Натти
    Добротин (духовенство; Ярославская губ.) - maria
    Добрынин (священники, Ярославская губ.) - Тимур Бикбулатов
    ***
    Ельниковский (священнослужители; Ярославская губ.) - Тимур Бикбулатов
    ***
    Закедский (священнослужители; Ярославская губ.) - SergeyV, Валерий Алекс.
    Заруцкий (духовенство; Ярославская губ.) - Ирина Леонидовна
    Запрудские (духовенство; с.Иваньково, Яр.у.) - tk-galina
    Зеленецкий (священнослужители, Ярославская губ.) - Alevtina
    Зеленцовский (духовенство; с. Ильинское, Угличский у.) - Петр
    Земский (духовенство) - Натали
    Земсков (духовенство) - Натали
    Зефиров (духовенство; Даниловский у.) - Paola
    Зиновьев (духовенство; г. Ярославль, Ростовский и Рыбинский уу.) - Zummer
    Златоустовский (духовенство; повсеместно) - Марина Златоустовская
    Знаменский (с.Старокобыльское Рост., потом Яр. уезда) - kliona
    Зыков (духовенство; Ярославская губ.) - Nadezhda
    ***
    Измайлов (духовенство; Ростовский у.) - Валерий Александрович, SergeyV
    Израилев (духовенство; Ярославская губ.) - AlexIz
    ***
    Казанский (Ярославская губ.) - Валерий Александрович, SergeyV
    Каллистовы (духовенство; Ярославская губ.) - BBK
    Касторский (духовенство; п. Большие Соли, СПб) - AGP21
    Кедров (духовенство; Р.-Борисоглебский у.) - Darya V
    Князев (духовенство; Ярославская, Костромская губ.) - Любаша
    Ковалёв (духовенство; г. Р.-Борисоглебск) - Darya V
    Колокольцев (духовенство; Ярославская губ.) - Людмила
    Копринский (духовенство; Ярославская губ.) - Ирина Леонидовна
    Корзаков (духовенство; Ярославская губ.) - Nikolay
    Корсунский (повсеместно) - SHANAR
    Костин (духовенство; Романов-Борисоглебский у.) - vineja
    Красотин (духовенство; Ростовский, Ярославский уу.) - Лебедева Ольга
    Кудрявцев  духовенство - Ярославская губ.) - Ирина Леонидовна
    ***
    Лавров (духовенство, с.Норское Яр.у.) - tk-galina
    Лебедев (духовенство, мещане; г. Р.-Борисоглебск) - Darya V, с.Иваньково - tk-galina
    Левитский (духовенство; Ярославский у.) - maria
    Лилеев (духовенство; Ярославская губ.) - Валерий Александрович, SergeyV
    Логвинов (духовенство; г. Р.-Борисоглебск) - Darya V
    Любомирский (духовенство; с. Ильинское, Р.-Борисоглебский у.) - Елена Федорова
    Лябориозов (духовенство; гг. Ярославль, Рыбинск, Ростов) - Darya V
    ***
    Марков (духовенство; гг. Р.-Борисоглебск и Ярославль) - Darya V
    Мальцев (церковнослужители; Ярославская губ.) - Kovalevskaya
    Милославов (почётные граждане; Ярославский у.) - Andko
    Миролюбов (Ярославская губ.) - Валерий Александрович
    Михайлов (духовенство; Ярославская губ.) - SGK12R
    Морев (духовенство, с.Норское Яр.у.)- tk-galina
    Мухины (церковнослуж., с.Норское) - tk-galina
    ***
    Нагорный (духовенство; Ярославская губ.) - YuriN
    Невский (духовенство; г. Р.-Борисоглебск) - Елена Федорова
    Немиров (духовенство; Ярославская губ.) - Ирина Леонидовна, Натали
    Неокесарийский (духовенство; гг. Р.-Борисоглебск, Рыбинск, СПб) - Darya V
    Николаевский (священнослужители; Угличский у.) - Darya V
    Норские (духовенство; с. Иваньково, Ярославский у.) - tk-galina
    ***
    Ораевский (священники; гг. Рыбинск, Ростов) - irenvicto
    Орликов (духовенство; г. Рыбинск, Рыбинский у.) - Darya V
    Орлов (духовенство Костромской епархии) - mantika
    Орлов(священники; с.Слизнево Р.-Борис.у.) - Нюра
    ***
    Пажин (духовенство - Ярославская губ.) - Ирина Леонидовна
    Порецкий (священники; г. Мышкин) - AlexIz
    Петровский (Ростовский у.) - Alize
    Писаревский (священники; Ярославский, Пошехонский уу.) - tk-galina, nikolainikola
    Поздеевский (священники; Ярославская губ.) - AGP21
    Покровский (священники; Переславский у. Владимирской губ.) - АлексШустов
    Покровский (священники, учителя; Ярославская губ.) - Анастасия
    Порецкий (священники; г. Мышкин) - AlexIz
    Поройков (церковнослужители; Ростовский у.) - Paola
    Поройков (священники; Мышкинский у.) - Александр П
    Правдинский (священники; Ярославская губ.) - maria
    Предтечевский (священники) - SergeyV, cadvmp
    Преображенский (церковнослужители; род. с. Оносово Мышкинского у.) - lev_p
    Прусовский (священники; Мышкинский у.) - Александр П
    ***
    Раевский (священники, учителя; Ярославская губ.) - Анастасия
    Радугин (священнослужители; Ярославская и Костромская губ.) - kokosovo
    Ракобольские (духовенство; Ярославская губ.) - Alex70
    Рождественский (духовенство; Ярославская губ.) - SGK12R
    Розанов (духовенство; с. Савинское Ростовского у.) - SergeyV
    Розин (Ростовский, Пошехонский уу.); Никольский (Ростовский у.) - Alize
    Розов (духовенство; рыбинский у.) - Надежда
    Рыльский (священники, учителя; Ярославская губ.) - Анастасия
    ***
    Сандырев (духовенство; Даниловский у.) - Paola
    Семёновский (духовенство; Р.-Борисоглебский у.) - ser72
    Скворцов (священнослужители; Р.-Борисоглебский у.) - Anna
    Смирнов-Амврозов (духовенство; Ярославская губ.) - Ирина Леонидовна
    Соболев (г.Ярославль и Ярославский у.) - Кошлаков-Крестовский, Натали
    Соколов (духовенство; Угличский у.) - Anna
    Соколов (духовенство; Ярославская губ.) - Ирина Леонидовна, Alevtina
    Соколов Леонид А., Соколов Конст.Л (свящ.-служ.; Ростовский, Даниловский уу.) - Галина
    Соколов (духовенство; Мышкинский у.) - Александр П
    Соловьев (духовенство; с.Норское Яр.у.) - tk-galina
    Соснин (духовенство; гг. Р.-Борисоглебск, Рыбинск) - Darya V
    Спасский (духовенство; г. Ростов и Ростовский у.) - Darya V
    ***
    Теляковский (духовенство; г. Ярославль; Угличский у.) - Anna
    Тихвинский(духовенство; Ярославская губ.) - SergeyV , Валерий Алекс.
    Тихомиров (духовенство; Ярославская губ.) - Anna, Надежда
    Торопов (духовенство; Ярославская губ.) - Натти
    Тюльпанов (духовенство; Ярославская губ.) - Надежда
    ***
    Урусовский (духовенство; Ярославская губ.) - Урусовский Дмитрий
    Ушаков (духовенство; гг. Ярославль, Р.-Борисоглебск) - Тимур Бикбулатов
    ***
    Фарфоровский (священники; Ярославская и Тверская губ.) - Тимур Бикбулатов
    Филагриевский (духовенство; с. Аббакумцево) - Paola
    Флоридов (священнослужители; с. Иваньково Ярославского у.) - Натали
    ***
    Хмельницкий (духовенство; Ярославская губ.) - Ирина Леонидовна, Alevtina
    Хованский (священнослужители; Ярославская губ.) - SergeyV, Валерий Александрович
    Хрусталев (священнослужители; Ярославская губ.) - Еlеnа К
    ***
    Царевский (священнослужители; Ярославская губ.) - Валерий Александрович
    Цветков (духовенство; гг. Ярославль, Данилов, Иваново-Вознесенск) - Zummer
    ***
    Черемовский (Ярославская губ.) - SergeyV, Валерий Александрович
    ***
    Чистосердов (духовенство Ярославской губ.) - Ирина Леонидовна
    Чуфаровский (священнослужители, дворяне; Ярославская губ.) - Вера Борисовна
    ***
    Ширяев (духовенство; Ярославская губ.) - Тимур Бикбулатов
    Шутов (церковнослужители; г. Ярославль) - лебедева ольга
    ***
    Юнонин (священнослужители; Ярославская губ.) - Натти
    ***
    Ярославов (г. Ярославль) - Ярославова
    Яхонтов (духовенство; Ярославская губ.) - Ирина Леонидовна

    #2 SergeyV

    SergeyV

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 2 743 сообщений

    Отправлено 13 Сентябрь 2011 - 03:54

    Возникла идея попытаться развить воплощенную в этой теме инициативу Валерия Александровича путем систематизации мозаично разбросанной по разным темам информации о церковно- и священнослужителях Ярославской, а может быть, и Костромской губерний.

    Причем было бы ценно постепенно создать не конкретный "срез" во времени по приходам, как это сделано в другой теме, открытой Валерием Александровичем, "Список Высочайше утверждённых приходов по Ярославской епархии...", где размещены сведения по состоянию на 1877-78 гг. По-настоящему масштабной задачей, было бы создание протяженного во времени списка сменявших друг друга служителей каждой (задача "максимум") конкретной церкви. Кстати, за основу мог бы быть взят уже ведущийся раздел форума "Монастыри и храмы Ярославской губернии".

    На форуме уже имеется достаточно большой объем такой информации, разбросанный по темам: "Священно- и церковнослужители без фамилий", "Список лицам духовного звания, удостоенным награждения за заслуги по духовному ведомству", "Списки репрессированных священнослужителей", "Клировые ведомости", "Костромское духовенство", многие фамильные темы, а также темы по различным селам.

    Некоторые форумчане уже попытались сделать нечто подобное в привязке к конкретным населенным пунктам или территориям, например: "Мологские священнослужители", "Мученики и подвижники земли Мологской", "сс. Сретенье, Ёлохово".

    Одним из главных преимуществ систематизации данных является появляющаяся возможность анализа "женских" ветвей родословных церковно- и священнослужителей, поскольку, как правило, они перед заключением брака проживали где-то в поблизости расположенных селах. Значительно облегчился бы поиск детей из семей лиц духовного звания, поскольку мальчики после духовных училищ или семинарий зачастую отправлялись в другие приходы, а девочки выходили замуж и уезжали в другие села.

    Одной из главных проблем на пути воплощения этой идеи видится необходимость предоставления различным участникам возможности самостоятельно вносить туда информацию в хронологическом порядке. Может быть, на первом этапе попытаться просто вносить информацию по конкретному приходу, не придерживаясь хронологии. А по мере накопления информации, упорядочить ее в хронологическом порядке силами авторизованных участников.

    Создание на форуме подобной базы данных значительно облегчило бы анализ уже имеющейся информации, поиск искомых лиц и родственных связей. Конечно, такую базу данных невозможно сделать одномоментно, но представляется целесообразным положить начало постепенному внесению туда уже имеющейся в других темах информации, а также новой, найденной в ходе изучения архивных материалов и других источников (епархиальные ведомости, ресурсы Интернета и т.п.).

    Понимаю, что не все участники форума имеют родственные связи с лицами духовного звания, но практически все сталкиваются с их упоминанием в архивных документах, относящихся к метрическим записям по семьям своих предков. Хотелось бы услышать мнения, предложения и замечания других коллег по форуму!

    #3 kliona

    kliona

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 1 525 сообщений

    Отправлено 16 Сентябрь 2011 - 17:52

    Можно сделать по типу книги О.И.Захаровой из ГАИО "Иереи Шуйского уезда", кто читал - поймет. Разбить губернию-область на районы или благочиния, потом приход, а дальше список в хронологической последовательности. Можно каждый район - отдельной темой... Только как туда информацию вносить?

    #4 Евгений Воронин

    Евгений Воронин

      Администратор. Совет ЯрИРО

    • Главные администраторы
    • PipPipPipPipPip
    • 5 679 сообщений

    Отправлено 19 Сентябрь 2011 - 09:10

    Цитата

    Только как туда информацию вносить?

    Кто-то (например, Сергей Викторович) может заняться систематизацией сведений на своём компьютере. И по мере накопления информации присылать мне на электронную почту обновлённые материалы, которые можно будет разместить отдельным справочником на сайте общества. Авторство забьём за Валерием Александровичем и тем, кто возьмётся за нелёгкое дело обработки сведений. А позже можно будет всё это как-то издать.

    Если кто решится взять на себя эту титаническую работу по систематизации сведений для оформления их в справочник, пишите мне в личные сообщения: расскажу, как лучше оформлять сведения, чтоб мне проще было их вводить на сайт.


    #5 MVR

    MVR

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 1 148 сообщений

    Отправлено 19 Сентябрь 2011 - 12:22

    Для одного человека слишком трудоемко.
    Может, разумнее разделиться по уездам?


    #6 SergeyV

    SergeyV

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 2 743 сообщений

    Отправлено 20 Сентябрь 2011 - 05:22

    Просмотр сообщенияSergeyV (13 Сентябрь 2011 - 03:54) писал:

    Возникла идея попытаться развить воплощенную в этой теме инициативу Валерия Александровича путем систематизации мозаично разбросанной по разным темам информации о церковно- и священнослужителях Ярославской, а может быть, и Костромской губерний...
    ...Конечно, такую базу данных невозможно сделать одномоментно, но представляется целесообразным положить начало постепенному внесению туда уже имеющейся в других темах информации, а также новой, найденной в ходе изучения архивных материалов и других источников (епархиальные ведомости, ресурсы Интернета и т.п.)...

    Видимо, пока придется отказаться от этой идеи, поскольку она не вызвала интереса и поддержки со стороны других форумчан. Сообщение было прочитано более 200 раз, но получило только три комментария. Значит, большинству коллег это неинтересно.

    Марина права, что сделать все это кому-то одному вряд ли возможно и слишком трудоемко. Предполагалось, что постепенно мы все будем просто заносить (копировать) состав причта по каждому из храмов в раздел форума "Монастыри и храмы Ярославской губернии" из других тем, а также найденные в ходе поиска новые сведения.

    О печатном издании я даже не задумывался, поскольку это предполагает действительно "каторжный" труд по сбору данных и подготовке издания после нахождения полного объема сведений по всем храмам за какой-то фиксированный период времени или по какому-то географическому району. Публиковать в печатном издании частично собранный (неполный) материал мне кажется несколько безответственным.


    #7 Евгений Воронин

    Евгений Воронин

      Администратор. Совет ЯрИРО

    • Главные администраторы
    • PipPipPipPipPip
    • 5 679 сообщений

    Отправлено 20 Сентябрь 2011 - 10:01

    Цитата

    Марина права, что сделать все это кому-то одному вряд ли возможно и слишком трудоемко.

    Разумеется. Это безусловно должна быть коллективная работа.

    Некоторое время назад слышал от одной из наших коллег о планах Епархии провести эту работу: сбор и систематизация сведений по церковнослужителям Епархии Ярославской и Ростовской с последующим изданием. Нужно как-то выяснить, продвигается ли у них эта работа и в чём она заключается. Возможно, мы изобретаем велосипед.

    #8 MVR

    MVR

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 1 148 сообщений

    Отправлено 20 Сентябрь 2011 - 11:25

    Просмотр сообщенияЕвгений Воронин (20 Сентябрь 2011 - 10:01) писал:

    Разумеется. Это безусловно должна быть коллективная работа.

    Некоторое время назад слышал от одной из наших коллег о планах Епархии провести эту работу: сбор и систематизация сведений по церковнослужителям Епархии Ярославской и Ростовской с последующим изданием. Нужно как-то выяснить, продвигается ли у них эта работа и в чём она заключается. Возможно, мы изобретаем велосипед.

    Вот было бы здорово!
    Я не страдаю манией величия, но может, мы смогли бы им помочь.

    Просмотр сообщенияSergeyV (20 Сентябрь 2011 - 05:22) писал:

    Видимо, пока придется отказаться от этой идеи, поскольку она не вызвала интереса и поддержки со стороны других форумчан. Сообщение было прочитано более 200 раз, но получило только три комментария. Значит, большинству коллег это неинтересно.

    Не думаю, что неинтересно. Я, например, просто не представляю, как такой объем информации можно систематизировать, чтобы потом можно было легко найти то, что нужно. Напрашиваются мысли о какой-то программе с возможностью поиска по нескольким критериям. Возможно, я не права или хочу слишком многого.

    #9 tk-galina

    tk-galina

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 001 сообщений

    Отправлено 20 Сентябрь 2011 - 12:09

    Да, действительно...
    Если это сделать как базу данных (с поиском хотя  бы по фамилии, селу, уезду), это было бы здорово.
    И вносить информацию было бы проще, т.к. данные на каждого человека можно внести независимо (по мере выявления сведений).
    Внести, что имеется - уже будет немало: по всем селам, по которым ведется поиск и накоплена информация, по изученным родословным священнослужителей...

    С Епархией хорошо бы переговорить; возможно, обменяться информацией (у них наверняка есть данные по клиру за 20 век) или общими усилиями как-то...

    #10 Тимур Бикбулатов

    Тимур Бикбулатов

      Светлой памяти... 21.02.1972–17.07.2018

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 1 924 сообщений

    Отправлено 20 Сентябрь 2011 - 12:14

    Это то, о чем я мечтал и над чем начал работать по Мологскому уезду -
    см. тему "Мологские священнослужители (попытка создать поприходовый список служивших в Мологском уезде)".

    Работу потихоньку продолжаю.

    Другие уезды, присоединяйтесь!!!

    #11 MVR

    MVR

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 1 148 сообщений

    Отправлено 20 Сентябрь 2011 - 13:02

    Вот видите, Сергей, нам это интересно. Просто каждый обдумывал и... мечтал.

    #12 kliona

    kliona

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 1 525 сообщений

    Отправлено 20 Сентябрь 2011 - 17:37

    Просмотр сообщенияSergeyV (20 Сентябрь 2011 - 05:22) писал:

    Видимо, пока придется отказаться от этой идеи, поскольку она не вызвала интереса и поддержки со стороны других форумчан. Сообщение было прочитано более 200 раз, но получило только три комментария. Значит, большинству коллег это неинтересно.

    Сергей, масштабность предстоящей работы, конечно, "испугала" многих, но если ничего не делать, то ничего и не сделается. Я уверена - многие просто обдумывают, как сделать.
    Может быть, нужно не бояться казаться не вполне компетентными, а предлагать варианты, из которых сложится самый приемлемый.
    Мне трудно судить об объемах информации, которая скопилась в закромах форумчан, особенно тех, у кого в предках много церковнослужителей, но уверена, что она (информация) уже систематизирована или легко может быть систематизирована по церквям. Можно попробовать один уезд сделать или город и посмотреть, как и что получится.
    Тем более Тимур по Мологскому уезду уже этим занимается.

    Вот еще бы Костромскую губернию осилить... :smile-09:


    #13 MVR

    MVR

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 1 148 сообщений

    Отправлено 20 Сентябрь 2011 - 17:44

    Цитата

    Вот еще бы Костромскую губернию осилить...

    Согласна с Вами полностью.

    #14 Alize

    Alize

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 212 сообщений

    Отправлено 20 Сентябрь 2011 - 18:57

    Полностью поддерживаю идею. Действительно, целесообразно было бы разделить работу по уездам, тем более что зачастую род священнослужителей на протяжении сотен лет мог не выходить за пределы одного уезда (по крайней мере, так в моей родословной).
    К слову, собираю информацию о встречающихся представителях духовенства Ростовского уезда и для себя заношу ее в обычную таблицу Excel, указывая имена священнослужителей, места службы, примерные годы. При желании всегда можно поставить фильтр или отсортировать список по определенному селу или фамилии и получить всю необходимую информацию. Хотя, безусловно, для систематизации сведений по всей области нужна база данных посолиднее.

    #15 Евгений Воронин

    Евгений Воронин

      Администратор. Совет ЯрИРО

    • Главные администраторы
    • PipPipPipPipPip
    • 5 679 сообщений

    Отправлено 21 Сентябрь 2011 - 02:23

    Просмотр сообщенияtk-galina (20 Сентябрь 2011 - 12:09) писал:

    С Епархией хорошо бы переговорить; возможно, обменяться информацией

    Вот это точно крайне маловероятно...

    #16 SergeyV

    SergeyV

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 2 743 сообщений

    Отправлено 21 Сентябрь 2011 - 05:18

    Просмотр сообщенияТимур Бикбулатов (20 Сентябрь 2011 - 12:14) писал:

    Это то, о чем я мечтал и над чем начал работать по Мологскому уезду. Работу потихоньку продолжаю. Другие уезды, присоединяйтесь!!!

    Тимур, Вы действительно делаете очень важную работу по сбору и обработке информации, связанной с Мологским уездом.

    Наверное, надо именно так начинать работу и по другим уездам. Правда, я бы предложил систематизировать заносимые данные не по алфавиту (в более ранние годы фамилии из списка вообще исчезнут и останутся только имена), а по годам и должностям. Тогда будут очевидны "пробелы" в преемственности состава причта и легче будет ориентироваться с периодом времени в процессе поиска данных.

    Кроме того, в Вашем списке пока присутствуют далеко не все приходы Мологского уезда и не прослеживаются переходы конкретных лиц из одного прихода в другой. Но с чего-то начинать надо, и пока наиболее масштабно этим на форуме занимаетесь именно Вы.

    Недостатком списочного характера размещенной информации является трудность поиска того или иного лица, хотя имеющаяся функция "Поиск", возможно, решит эту проблему. Табличный характер размещения информации, наверное, был бы более наглядным, но пока не совсем понимаю, как его можно реализовать в рамках форума. Программа Excel действительно частично решает задачу систематизации данных, но как ее адаптировать к условиям форума? Наверное, для начала было бы неплохо создать некую единую матрицу, куда можно было бы заносить данные разными пользователями, если это технически осуществимо.


    #17 Тимур Бикбулатов

    Тимур Бикбулатов

      Светлой памяти... 21.02.1972–17.07.2018

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 1 924 сообщений

    Отправлено 21 Сентябрь 2011 - 07:47

    Уважаемый Сергей!!! Да, я сам понимаю множество недостатков классификации. Из приходов я не обработал только Копорьевское благочиние. Это позже. А вот с хронологическим списком труднее - невозможно определить увеличение или уменьшение состава причта. То было два священника, то один, то же самое с дьяконами и пономарями. Поэтому один священник служил 20 лет, а второй уходил через 5. Приходил ли на его место другой или же сократился состав причта? Учесть все эти нюансы просто не уместится у меня в голове, и силенок слабеньких не хватит. Поэтому решил, чтобы хоть какая-то была систематизация - алфавитный порядок.
    Но из этого списка хронологический с поиском сделать будет значительно легче, чем собирать по Форуму. Поэтому, уверен, все не напрасно. И буду, как жук, продолжать точить, точить и точить... rolleyes.gif
    Вот Боронишино вчера оформил...

    #18 Ирина Леонидовна

    Ирина Леонидовна

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 3 308 сообщений

    Отправлено 21 Сентябрь 2011 - 09:06

    Информации по священно-, церковнослужителям на форуме собрано много. Очень сложно стало не только находить нужную для себя информацию, но и испытываешь трудности в месте размещения новой информации.
    Мне кажется, что работа по систематизации должна выглядеть следующим образом:

    Необходимые данные:
    - уезд,
    - село,
    - дата (думаю, нужно указать только год),
    - фамилия, имя, отчество (или только имя, отчество), возраст, состав семьи (если таковой имеется) для отслеживания женской линии - ссылка на полный текст сообщения о данной персоне.
    После внесения этих данных нужно сделать отдельную поисковую систему.

    Работа очень кропотливая, можно ее разделить среди участников форума таким образом, чтобы сохранялись интересы личного поиска: привязка к местности, где проживали предки данного человека.

    #19 AGP21

    AGP21

      Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 2 399 сообщений

    Отправлено 21 Сентябрь 2011 - 12:07

    В своих поисках я не ставил таких глобальных задач, но для себя собирал сведения о священно-церковнослужителях интересуемых меня приходов.
    Это не база, это обычный текст, но эти данные могут быть использованы при создании базы.
    Как пример могу привести хронологический список духовных лиц по одной церкви Костромского уезда, например:

    Цитата

    КРАТКИЕ СВЕДЕНИЯ
    о  священно-церковнослужителях

    Спасо-Преображенской церкви и церкви в честь иконы Божией Матери «Утоли моя печали»

    посада Большие Соли Костромского 7-го благочинного округа


    Деревянная церковь сгорела в 1749 г., в 1755 устроена каменная одноэтажная с двумя приделами. Строительство теплой церкви, отдельно от Преображенской,  начато в 1826 г., но по недостаточности железа и связей разрушилась в 1826 г. В 1839 г. ее разобрали и вновь выстроили до 1844 г. Освящена 16 июля благочинным посада протоиереем Соборно-Воскресенской церкви Николаем Розиным. Живопись – Евграфа Сорокина и Иосифа Шварева.

    Сведения о церкви из книги «Краткие статистические сведения о приходских церквях Костромской епархии. Справочная книга 1911 г., стр. 49-50»:

    Преображенская пос. Больших Солей каменная, холодная с каменою колокольнею, построена в 1755 г. усердием и иждивением прихожан. Другая церковь в честь иконы «Утоли моя печали» каменная, теплая, построена в 1844 г. усердием и иждивением священника Иоанна Андреевича Назанского, а в 1900 г. расширена на средства прихожанина Дормидонта Николаевича Тюкова. При церкви каменная ограда, внутри которой приходское кладбище, без особой церкви. В Преображенской ц. 3 престола: а) главный во славу Преображения Господня, б) по правую сторону в честь Владимирской  иконы Б. Матери, в) по левую во имя свмч. Харлампия. В церкви же «Утоли моя печали» один престол – в честь иконы Божией Матери «Утоли мои печали». Особенно чтимый – образ Спасителя резной, покрытый ризою  (празднуется Ризе Господней). Средства цер. постоянные: капитал общего назначения 4523 р. 4 1/3 к. Капиталы специальные – на содержание церк. школы 5400 руб. и на содержание богадельни 100 руб. При церкви имеется общество трезвости. Расстояние от Костромы 35 верст; в самом посаде почтово-телеграфная   станция и больница. Железнодорожная станция  в 25 вер., а пароходная пристань Бабайки в 3 вер. Ближайшие церкви – церкви того же посада.
    Причт: священник, диакон и псаломщик. Казенного жалованья получает священник 72 руб., псаломщик 24 р., диакон не получает. Общий причтовый капитал 10570 руб. 95 2/3 к. и частный 200 руб. на одного священника. Кружечного дохода получ. на долю священника 502 руб., диакона 334 р., псаломщика 167 р. Причтовые помещения церковные. Земли усадебной и огородной в пользовании причта 2419 кв. саж.; кроме сего, под дорогами и церквами 562 кв. саж. План и меж. книга на 2281 кв. сажень есть, а на 700 саж. нет.
    Прихожан: муж. п. 717 д., жен. 732 д. Приход сельско-хозяйственный с отхожими промыслами. В пределах прихода сектантов нет, а в соседстве с приходом живут раскольники-безпоповцы. Селений в приходе 5; дальнейшее в 2 Ѕ вер.; кроме себя, три селения общие с другими приходами и часть посадских жителей. Препятствием к сообщению с приходом служат две реки – Волга и Солоница в весенний разлив. Школа: при церкви одна церковно-приходская.

    Далее, придерживаясь, насколько можно, хронологии:

    Цитата

    Священник  Василий Николаев, уп. в 1755 г.
    Священник  Василий Васильев, уп. в 1774 г.
    Священник  Назанский Иоанн Андреев (его отец Андрей Матвеев), родился ок. 1774 г., с 1793 г. окончил Костромскую Духовную семинарию, уп. 1823-1844 гг. В 1830 г. в возрасте 56 лет, благочинный.
    Псаломщик Михайло Степанов, род. ок. 1773 г., - упом. в 1815 г. в возрасте 42 лет. Умер в 1821г. (Ф-200, б/ш, дело 334, лист 76 об.).
    Дьячек Михайло Стефанов, ок. 1823 – 1834 г.
    Пономарь Иван Николаев, 1799 г.р., ок. 1823 г. С 1826 г. дьячек. (Жена Парасковья Федорова, 1797 г.р., в 1834 г. - 37 лет.)
    Псаломщик Василий Иванов, 1787 г.р., уп. до 1815 г., произведен диаконом в село Никольское на Стрельне.
    Священник Иоанн Андреев, 1834 г.
    Дьячек Иван Николаев, 1826 - 1837 г.
    Пономарь Гавриил Федоров, род. ок. 1807 г., с 1827 г. пономарь. (Жена Марья Михайлова 1806 г.р.)
    Священник Рязановский Андрей Львов, род. ок. 1810 г. Посвящен 27.03.1849 г. Уп. по 1871 г., награжден набедренником.
    Дьячек Александр Успенский, уп. в 1851 г.
    Пономарь, псаломщик  Лебедев Петр Никифоров, в период 1866-1897 гг.
    Священник Троицкий Петр Стефанович, род. в 1848 г., (жена Елизавета Андреева), уп. с 1873 г., умер ок. 1898 г.
    Дьякон Успенский Вениамин Александрович, уп. в 1890 г. Умер 17.12.1900 г. (КЕВ № 2 от 15.01.1901 г.)
    Священник Голубев Иоанн, (жена - Анна) уп. в период  1888-1912 гг. В 1906 г. Высочайше награжден орденом Св.Анны 3-й ст. Умер 10.07.1912 г. (КЕВ № 16 от 15.08.1912 г.)
    Дьякон Константин Орфанитский, с 13.04.1909 г. из села Перепелицыно до 11.03. 1914 г. перемещен в село Шахово.
    Псаломщик Малышев Александр, с 10.08.1911 г. определен из послушника Ипатьевского монастыря. С 03.10.1914 г. уволен за штат.
    Священник Лебедев Сергей - с 27.07.1912 г. определен из законоучителя Кологривской гимназии. В сентябре 1912 г. уволен за штат.
    Священник Разумовский Павел Алекс..., перемещен с 01.09.1912 г. из села Татаурово. «Дело по обвинению священника... Павла Разумовского в хищении церковного имущества» (февр. - июль 1919 г. - Ф-130, оп. 10, дело 1341, кор. 601).
    Дьякон Бартенев Александр Васильев, его жена Екатерина Вениаминова, сын Серафим, определен с 08.02.1901 г. из учителя Седельницкой церковно-приходской  школы. Уп. в 1904 г.
    Диакон Преображенский Петр - до марта 1909 г., затем перемещен в село Воскресенское, что в Остром Конце.
    Псаломщик Арменский Иван, уп. 1904-1912 гг. (Жена Ольга Петровна). «Дело о служебных нарушениях псаломщика Спасо-Преображенской церкви посада Больших Солей Арменского И. (06.04.1911 - 09.08.1911). В 1912, 1913 гг. заштатный псаломщик. (Ф-130, оп. 14. дело 80, кор. 3. и Ф-130, оп. 11, дело 2010)
    Псаломщик Сахаров Иван - с октября 1914 г. перемещен из села Малые Соли.  В сентябре 1917 г. назначен диаконом-псаломщиком. С декабря 1917 г. на штатной диаконской вакансии.
    В 1911 г. церковным старостой утвержден крестьянин Тюков Александр.
    Псаломщик Попов Иван - с декабря 1917 г. перемещен из Казанского собора города Нерехты.
    Священник Преображенский Александр Алексеевич, 12.08.1893 года рождения, в 1915 году окончил ЯДС.  Настоятель Спасо-Преображенской ц. п.Некрасовское в 1955 году (служил совсем недолго, меньше года)
    Священник Смирнов Дмитрий Иванович, 23.10.1896 года рождения, Настоятель Спасо-Преображенской ц. п.Некрасовское с 1950 по 10.12.1954 г.

    Составлено на основе исследований Г. В.  Брезгиной (Кострома) и А. Г. Пенкина (Ярославль) по архивным источникам ГАКО и ГАЯО.

    #20 Тимур Бикбулатов

    Тимур Бикбулатов

      Светлой памяти... 21.02.1972–17.07.2018

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 1 924 сообщений

    Отправлено 21 Сентябрь 2011 - 15:55

    Тоже интересный вариант. Можно и так. Главное, действительно, подумать над системой поиска.
    Может, внутренний, как у Александра Геннадьевича или у меня, а внешний - алфавитный список. Нажимаешь ФИО, и выплывает его биография и поприходовые передвижения. Мечта!!!

    #21 kliona

    kliona

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 1 525 сообщений

    Отправлено 21 Сентябрь 2011 - 17:07

    Именно такую форму, как у Александра Геннадьевича, я имела в виду, только сведения о самой церкви можно подсократить в целях экономии места. А поиск как бы сделать и по церкви и по фамилии, ведь многие отталкиваются в своих поисках от прихода, да и бесфамильных много будет.

    #22 AGP21

    AGP21

      Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 2 399 сообщений

    Отправлено 21 Сентябрь 2011 - 17:18

    Цитата

    ...только сведения о самой церкви можно подсократить в целях экономии места

    Мне-то как раз нужны были полные данные. Да, наверное, они не помешают и в базе, чего там экономить-то? Галина Вольдемаровна разделяет по званию: священники, дьяконы и т.д.

    Но когда я стал себе делать делать такой документ, понял, что тогда один человек будет повторяться несколько раз, т.к. один и тот же мог быть сначала псаломщиком, потом дьяконом, потом священником. Так и появился список в представленном виде.

    #23 SergeyV

    SergeyV

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 2 743 сообщений

    Отправлено 22 Сентябрь 2011 - 02:09

    Просмотр сообщенияAGP21 (21 Сентябрь 2011 - 12:07) писал:

    В своих поисках я не ставил таких глобальных задач, но для себя собирал сведения о священно-церковнослужителях интересуемых меня приходов.
    Это не база, это обычный текст, но эти данные могут быть использованы при создании базы...

    Александр Геннадьевич, мне понравился Ваш вариант размещения информации о клире конкретной церкви. Если известно, то применительно к конкретному человеку было бы полезно также записывать, откуда он поступил (после духовного училища, семинарии, из другого прихода, монастыря и т.п.), что даст возможность проследить его послужной список. Впрочем, в отношении некоторых лиц у Вас есть и эта информация.

    Остается открытым вопрос, как в обобщенные сведения по одной церкви могли бы вносить информацию разные пользователи. В качестве возможного варианта, можно предложить следующий алгоритм действий:
    • Заводится тема по каждой из церквей, причем за основу можно взять раздел форума "Монастыри и храмы...".

    • Любой пользователь в своем сообщении размещает известную ему информацию о составе клира данного храма. Сообщения как и сейчас размещаются последовательно, в соответствии с их датой.

    • "Куратор" данного храма (темы) периодически вносит изменения в сводную таблицу, размещенную в сообщении №1 конкретной темы (примерно так, как это сейчас делается здесь применительно к поколенным росписям).
    Правда эффективный поиск в данном варианте будет работать только применительно к одной теме, т.е. по конкретному храму. А было бы полезно иметь возможность поиска конкретных лиц по всей теме "Монастыри и храмы...".

    #24 mantika

    mantika

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 914 сообщений

    Отправлено 22 Сентябрь 2011 - 23:25

    Если можно, я тоже выскажу некоторые соображения по возникшему здесь активному обсуждению.
    Практически все мои предки - из духовенства Костромской (и часть - Владимирской) епархии. Так что предлагаемая здесь идея о желательности наличия некоей базы данных по духовенству возникла у меня еще лет 5-6 назад. Вопрос в том, как правильно заметила Елена (Kliona), как это дело реализовать.

    Возможные варианты:

    1. "Текстовый" подход. То есть в виде текстовых заметок, упорядоченных тем или иным образом. Например, книга Захаровой О.И. "Иереи Шуйского уезда" систематизирует персон по церквям, а внутри церкви - по дате начала службы. В зависимости от способа реализации можно создавать по отдельному файлу (по одной теме форума; одному листу книги Excel) на каждую церковь. А внутри систематизировать по датам (вариант, описанный Александром Геннадьевичем), по должностям и датам (как это делает Галина Вольдемаровна), по алфавиту (как реализовано Тимуром Бикбулатовым в теме про мологских священнослужителей) либо еще как-нибудь.

    Я сейчас реализовал у себя следующий вариант: На каждую церковь заведен отдельный файл Word, в имени которого закодировано название церкви, села, уезд, № благочиннического округа, № церкви в этом округе. В файл заносятся необходимые данные о церкви, о штатном расписании (его изменении), фотографии (при необходимости).
    На каждого служителя заведен отдельный раздел файла. Туда вносится вся получаемая информация - выписки из клировых ведомостей, ИДР, МК, прочих документов, с указанием всех ссылок. На основании этой информации формируется заголовок данного раздела файла - ФИО служителя, его сан, годы службы в этом храме, годы жизни, ФИО супруги и ее годы жизни.
    Из таких заголовков разделов формируется оглавление всего файла, которое помещается в начало файла и содержит фактически ту информацию, которую приводил Александр Геннадьевич - хронологический список служителей с указанием кратких данных: годы службы, жизни, ФИО супруги. При необходимости, можно по гиперссылке "провалиться" в нужный раздел файла, на нужного служителя, и уже там смотреть подробную информацию.

    При формировании базы данных возникают определенные технические проблемы - например, как "помечать" одного человека, который переходит служить в другой храм (то есть как показать, что это один человек, а не два) и другие. Опять-таки при публичном размещении вопросы прав - кто откуда взял какие данные и информацию.  Не буду сейчас на них останавливаться.
    Из ограничений подхода - трудность проведения выборок по различным параметрам, за исключением первоначально заданного - конкретной церкви. Например, поиск по алфавиту, поиск учащихся и окончивших то или иное училище, семинарию и т.п. проводить затруднительно.
    Совместную работу теоретически организовать можно через Google Docs или другие аналогичные сервисы. Как это будет практически с точки зрения Интернет-трафика, скорости и удобства работы - сказать сложно.

    2. Использование таблиц Excel или аналогичных.
    Вариант теоретически возможный, но практически реализуемый только для малого объема данных. Надо создавать изначально жесткую матрицу таблицы. И на каждый имеющийся факт заносить данные во все поля данных. Например, N учился в училище, затем в семинарии. Тогда надо делать две отдельные записи в базу. А если эти факты подтверждаются двумя источниками, то надо делать уже 4 отдельные записи. И как-то помечать, что речь идет об одном и том же  N, а не о разных людях. В общем, как-то все получается сложно.

    3. База данных. Конечно, делать специальную базу данных (на Access, Sql или еще что-то в этом роде) - лучше всего. Там можно и выборки разные делать, и анализ и т.п. Но это уже не любительский вариант по сложности.
    Я попытался сделать некое подобие на основе подручных средств - программы Genopro и ее сервиса по размещению отчетов в Интернет. Что получилось - можно глянуть ЗДЕСЬ.
    Конечно, в этой базе достаточно мало данных - в основном я ее использую для анализа фамилий, входящих в мое древо.
    Что эта база дает:
    • Поиск по алфавиту - см. иконку с одним человечком. Для примера можно взять Боговских, Орловых, Пановых, Поздевых, Рождественских, Сперанских.
    • Подробнейшее описание каждой персоны - даты и места рождения, учебы, службы, проживания, всех родственников - отца, мать, братьев, сестер, родовое древо, линию жизни и т.д. В качестве примера - Иван Иванович Боговский (оба), Василий Иванович Поздеев. К людям и семьям можно привязывать фотографии.
    • Поиск по семьям - см. иконку с двумя человечками
    • Поиск по объектам - см. иконку с глобусом. Объектом может быть конкретная церковь, село, духовное училище, семинария и т.п. Для примера можно взять "Н8 08 Введенская церковь села Андреевское" или "Кн1 01 Успенский Собор г. Кинешмы". Можно сделать описание объекта, его привязку к географической карте, прикрепить фотографии.  Также в описании объекта автоматически формируется хронологический список событий и  персон, которые с ним связаны. Например, с Успенским Собором г.Кинешмы связано 9 событий, с Введенской церковью села Андреевское - 13. И по гиперссылкам можно перейти на любое такое событие.
    • Аналитический поиск по генограммам, родовым деревьям - см. иконку с деревом. Размещая различных персон на временнОй шкале, можно визуально анализировать возможность их родственных связей - кто кому может быть отец, брат, сын и т.п. В качестве примера можно посмотреть лист "Б" про Боговских и клир церкви с. Боговского.
    • Отдельно можно формировать список источников данных и т.п.
    • Совместная работа над данными (как декларируется), тоже возможна. Правда, я не пробовал, каким образом - не было необходимости
    Все было бы достаточно хорошо, но весь вопрос упирается в трудоемкость. Число церквей в Костромской епархии на начало 20 в. - порядка 950. Пусть в штате с среднем даже 4 человека.  С семьей 5 детей и женой в церкви - 28-30 человек. За 1 век пройдет 4 поколения. Путем нехитрых прикидок получаем 100 000 чел. только за 19 век.


    #25 SergeyV

    SergeyV

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 2 743 сообщений

    Отправлено 23 Сентябрь 2011 - 05:14

    Цитата

    ... предлагаемая здесь идея о желательности наличия некоей базы данных по духовенству возникла у меня еще лет 5-6 назад...

    Возможные варианты:

    1. "Текстовый" подход. То есть в виде текстовых заметок, упорядоченных тем или иным образом... Совместную работу теоретически организовать можно через Google Docs или другие аналогичные сервисы...
    2. Использование таблиц Excel или аналогичных. Вариант теоретически возможный, но практически реализуемый только для малого объема данных...
    3. База данных... Я попытался сделать некое подобие на основе подручных средств - программы Genopro и ее сервиса по размещению отчетов в Интернет. Что получилось - можно глянуть ЗДЕСЬ...
    ... вопрос упирается в трудоемкость. Число церквей в Костромской епархии на начало 20 в. - порядка 950. Пусть в штате с среднем даже 4 человека. С семьей 5 детей и женой в церкви - 28-30 человек. За 1 век пройдет 4 поколения. Путем нехитрых прикидок получаем 100 000 чел. только за 19 век.

    Павел Анатольевич, большое спасибо за наглядную демонстрацию накопленного Вами опыта по размещению информации! Думаю, что количество людей пугать не должно, поскольку мы не готовим печатное издание, куда надо включать всех когда-то служивших персон. Мы пытаемся создать основу для занесения сведений в формируемую базу данных, и задача эта временем не ограничена. Чем больше будет накапливаться персон в базе, тем легче будет заполнять "пробелы" информации.

    Для примера скажу, что с начала генеалогического поиска в начале 2008 года до настоящего времени, мной сформирована база данных, насчитывающая почти 2700 человек, и перспективы дальнейшего поиска достаточно обширны.

    Вариант с сервисом программы GenoPro очень интересен. Я сам ее использую для графического построения древа, а не для накопления данных. Но после Вашей демонстрации подумаю о том, чтобы сделать ее основной также для учета и анализа информации. Скажите, пожалуйста, размещение этих данных в Интернете имеет какие-то ограничения и надо ли за это платить?
    Недостатком является и то, что вносить туда данные наверняка могут только авторизованные пользователи, что не совсем подходит для условий нашего форума.

    Описанный Вами текстовой вариант с гиперссылками представляется мне наиболее оптимальным применительно к нашим условиям.


    #26 mantika

    mantika

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 914 сообщений

    Отправлено 23 Сентябрь 2011 - 17:49

    Сергей Викторович!
    Размещение отчетов на сайте GenоPro бесплатное. При размещении надо регистрироваться. Требуется ли для этого обязательное приобретение программы или это как-то можно обойти - не знаю, не пробовал. У меня программа куплена года 4 назад, с тех пор никто ни за что денег не требовал. Включая и обновления программы.

    Ограничения программы в принципе есть, описаны на сайте GenoPro.com. Это количество персон в файле - 1 млн. чел., количество генограмм - 1 тыс., количество страниц печати на одну генограмму - 22500 (или 64500, не помню точно). В общем, для типичных случаев хватает "за глаза". На сайте VGD упоминается реально построенное древо в 400 тыс. персон.

    Сегодня изучил внимательно возможности совместного редактирования данных в GenoPro.  Оказалось, что такого механизма еще нет, они над ним работают и обещают выпустить в новой версии GenoPro Gamma (как уверяют, скоро). А текущая версия совместную работу не поддерживает. Открывать насколько копий файла позволяет, но сохраняет только последний вариант, без учета изменений, сделанных другими пользователями.

    Так что если делать базу, то подготовительную работу по систематизации и оценке данных еще можно разделить на нескольких человек. Но заносить все данные в итоговую базу все равно должен единый администратор.

    А про трудоемкость Вы заметили правильно. За 4 года (с начала 2008 по конец 2011) усилиями достаточно большой группы человек (~10) собраны данные на 2700 человек.  То есть чтобы в таком же режиме обработать 100 000 человек, надо ни много ни мало 148 лет ;). У меня такие же оценки.  Ну, впрочем, мы никуда не торопимся . . .  :smile-09:

    Так что базу создать очень хотелось бы, но пока не вижу реально выполнимого способа.  Какие соображения у Вас?

    #27 Капралов Александр

    Капралов Александр

      Ветеран

    • Пользователи_
    • PipPipPipPipPip
    • 275 сообщений

    Отправлено 23 Сентябрь 2011 - 20:55

    Павел Анатольевич и Сергей Викторович.

    Если для Вас важно редактировать информацию совместно, то я могу рекомендовать сайт www.myheritage.com
    Я сам его использую для многочисленных генеалогических деревьев.
    Редактирование дерева осуществляется непосредственно в браузере, редактировать сведения могут все приглашенные.

    К сожалению, редактировать без регистрации нельзя. Поэтому регистрироваться придется. А вот просматривать дерево смогут все без регистрации.

    250 человек на сайт можно ввести бесплатно. А за большее количество людей на одном сайте нужно будет заплатить. Если не ошибаюсь, то стоимость $75 в год.
    Любой пользователь может создать сколько угодно сайтов по 250 человек. Поэтому если придумать правила, по которым людей включать в то или иное дерево, то можно обойтись без денежных вложений.

    Пример того, как выглядит дерево, можно увидеть, пройдя по ссылке в моей подписи.

    #28 AGP21

    AGP21

      Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 2 399 сообщений

    Отправлено 23 Сентябрь 2011 - 21:36

    Цитата

    Я сам его использую для многочисленных генеалогических деревьев.

    Дело в том, что тут речь не о "деревьях", а о некоей базе по священнослужителям, которые далеко не все являются родственниками, и втиснуть их в рамки "древа" невозможно, тем более на любимом Вами сайте :)

    А вообще, мне кажется, хорошему программисту такую программу сделать нетрудно, лишь бы правильно задачу перед ним поставить.
    Есть у нас программисты? B) Признавайтесь! :smile-66: Одного мы, правда, знаем :smile-03:

    #29 Евгений Воронин

    Евгений Воронин

      Администратор. Совет ЯрИРО

    • Главные администраторы
    • PipPipPipPipPip
    • 5 679 сообщений

    Отправлено 23 Сентябрь 2011 - 21:38

    Александр вновь и вновь рекламирует Myheritage :) Речь идёт не о древе, а о базе данных по духовенству, и MH даже рядом не стоит как вариант для решения этой задачи по многим причинам, о которых даже не хочется распространяться. Просто уже лень, не раз обсуждали.

    #30 Капралов Александр

    Капралов Александр

      Ветеран

    • Пользователи_
    • PipPipPipPipPip
    • 275 сообщений

    Отправлено 23 Сентябрь 2011 - 23:06

    Цитата

    Александр вновь и вновь рекламирует Myheritage :) Речь идёт не о древе, а о базе данных по духовенству, и MH даже рядом не стоит как вариант для решения этой задачи...

    Хочу спросить - а это только ко мне такая персональная ненависть, из-за которой на мое каждое упоминание инструмента, которым я пользуюсь, произносится, что я что-то рекламирую? Что-то я больше ни разу не видел, чтобы при упоминании какой-либо другой программы кем-либо другим про него ты тут же заявлял, что он что-то там рекламирует.

    #31 SergeyV

    SergeyV

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 2 743 сообщений

    Отправлено 24 Сентябрь 2011 - 03:49

    Просмотр сообщенияAGP21 (23 Сентябрь 2011 - 21:36) писал:

    ... мне кажется, хорошему программисту такую программу сделать нетрудно, лишь бы правильно задачу перед ним поставить.
    Есть у нас программисты? B) Признавайтесь! :smile-66:  

    Думаю, что Вы правы, Александр Геннадьевич!
    Ничего оригинального в самой программе базы данных нет. Допускаю, что вообще должны быть некие типовые программы электронных баз данных. Но вопрос в том, как ее "внедрить" в действующий алгоритм работы форума. Возможно, я использую неверную терминологию, но смысл, полагаю, понятен. Этот конкретный программист должен иметь доступ к неограниченному администрированию сайта и форума, т.е. в идеале - это кто-то из его разработчиков.

    Просмотр сообщенияmantika (23 Сентябрь 2011 - 17:49) писал:

    ... про трудоемкость Вы заметили правильно. За 4 года (с начала 2008 по конец 2011) усилиями достаточно большой группы человек (~10) собраны данные на 2700 человек. То есть чтобы в таком же режиме обработать 100 000 человек, надо ни много ни мало 148 лет. У меня такие же оценки. Ну, впрочем, мы никуда не торопимся ...

    Режим нашей работы будет совершенно другим:
    • Во-первых, уже сейчас на форуме имеется огромный массив информации, рассеянный по фамильным, географическим, специальным темам. Как только будет принято какое-то решение и "матрица" будет готова (если пойдем по этому пути), то постепенно начинаем копировать туда информацию сначала из своих, а затем и из других тем.
    • Во-вторых, в ходе дальнейшего поиска по церковно- и священнослужителям уже целенаправленно заносим в базу найденные материалы.
    • В-третьих, обращаемся с просьбой ко всем участникам, делающим запросы или просматривающим метрические записи, выписывать указанный там состав клира.
    • В-четвертых, поиск данных в Интернете и печатных изданиях. Уже сейчас там имеется огромное количество отрывочных или частично систематизированных данных, которые можно постепенно выписывать.
    Главное, наверное, что не стоит делать из этого некий "суперпроект", требующий "фанатизма" в работе! По мере накопления информации к работе, вполне возможно, подключатся и какие-то пока неизвестные нам силы (епархия, историки, энтузиасты и т.п.), также имеющие целью сбор, анализ и сохранение этой важной информации.

    Помимо вполне очевидной выгоды для самого форума и сайта ЯрИРО, такая база данных поможет и каждому из нас найти пока еще неизвестные родственные связи и переплетения родов. Особенно наглядно это будет проявляться при анализе женских линий родословных священно- и церковнослужителей. Ведь большинство девочек выходило замуж за представителей этого же сословия, однако информация эта крайне скудна и отрывочна. Географический и временной признаки систематизации данных позволят вполне эффективно находить пересечения родов.

    Одной из главных проблем при исследовании родословных лиц духовного звания является их высокая мобильность. Мальчики после обучения в духовных училищах и семинариях часто получали другие фамилии и направлялись даже в другие епархии, не говоря уже о перемещениях самих лиц духовного звания. Их целенаправленный поиск сейчас практически невозможен. Гораздо легче будет проследить, а иногда и "вычислить" перемещения искомых лиц при анализе базы данных (пусть даже и неполной).

    Кстати, есть примеры, что браки церковно- и священнослужителей заключались и с представителями других сословий. Сами представители духовного сословия и их дети достаточно часто из него выходили. Поэтому этот проект ни в коем случае не будет носить "сословный" характер.

    Хотел бы вновь повторить, что все это не может быть "навязано сверху"! Если для начала хотя бы человек двадцать поддержат идею, то можно начинать. Если же готовности затратить некоторое дополнительное время на систематизацию данных нет, то отложим пока этот неспелый плод для дальнейшего дозревания.


    #32 Тимур Бикбулатов

    Тимур Бикбулатов

      Светлой памяти... 21.02.1972–17.07.2018

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 1 924 сообщений

    Отправлено 24 Сентябрь 2011 - 10:49

    Я готов. Дело за матрицей rolleyes.gif

    #33 tk-galina

    tk-galina

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 001 сообщений

    Отправлено 24 Сентябрь 2011 - 12:07

    Просмотр сообщенияКапралов Александр (23 Сентябрь 2011 - 23:06) писал:

    Хочу спросить, а это только ко мне такая персональная ненависть, из-за которой нужно на мое каждое упоминание инструмента которым я пользуюсь произносится что я что-то рекламирую? Что-то я больше ни разу не видел, чтобы при упоминании какой-либо другой программы кем-либо другим про него ты тут же заявлял, что он что-то там рекламирует.

    Александр, если позволите, отвечу за Евгения (надеюсь, он не против).

    Такая реакция на Ваши сообщения возникает потому, что при упоминании о генеалогической программе у Вас (по сравнению с другими) каждый раз выглядит примерно так:

    Вопрос: Какая у вас машина?
    • у меня Опель, модель X.
    • у меня Форд, модель 2000-последнего года, 16-тактный двигатель с турбо-наддувом, 7-ступенчатый автомат, двухзонный климат-контроль, встроенный навигатор, камера заднего вида, объем багажника 350 литров...
    Чувствуете разницу? :)

    С уважением и наилучшими пожеланиями, Галина

    ------
    P.S. Прошу прощения за офф-топик.


    #34 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 872 сообщений

    Отправлено 24 Сентябрь 2011 - 14:33

    Просмотр сообщенияAGP21 (23 Сентябрь 2011 - 21:36) писал:

    А вообще, мне кажется, хорошему программисту такую программу сделать нетрудно, лишь бы правильно задачу перед ним поставить.
    Есть у нас программисты? B) Признавайтесь! :smile-66: Одного мы, правда, знаем :smile-03:

    Неравнодушно слежу за этой темой, но удерживала себя от высказываний, не желая внести охлаждающую нотку. Уже давно не считая себя программистом, не могу совсем отбросить многолетний опыт по разработке баз данных и хочу им поделиться по части правильной постановки задачи :) на примере своей уже скорее любительской разработки.

    Генеалогические исследования я начала сразу с разработки базы данных населенных мест Ярославской губернии, включая в это понятие имена (губерний, уездов, волостей, селений, приходов. церквей, ....), связи (административную и епархиальную структуру) и историческую динамику связей и структур. За исходную базовую информацию взяла справочник населенных мест 1901 г., так как он очень удобно построен, содержит информацию обо всех приходах на тот момент, сам по себе представляя прекрасную базу данных на бумажном носителе.

    Сейчас у меня такая база данных создана в моем компьютере, хотя при всем огромном объеме времени, затраченном на ее наполнение, я ввела данные по административной структуре только по семи с половиной уездам из 10, а по епархиальной структуре (приходы и церкви) - только по "моим" уездам: Ярославскому, Романов-Борисоглебскому и Ростовскому.

    Схема базы данных проста, в нее входят таблица имен (по всем именам), таблица связей для создания административной и епархиальной структуры и пара небольших таблиц кодификаторов. Такая структура, на мой взгляд, правильна и удобна, потому что легка в развитии и исключает избыточность информации. Сейчас для меня создать в ней дополнительную базу, например, для духовенства совсем нетрудно: нужно завести еще таблицу имен (для людей), связей (с приходами, так как они уже существуют) и небольшой кодификатор для должностей. Дело одного дня. И можно наполнять данными. Историческая динамика у меня поддерживается прямо в схеме таблиц связей, всегда заношу год начала и год конца существования данной связи, если они известны.

    Трудности возникли как раз скорее с технической и программной организацией. Я остановила работу по наполнению базы данных не только из-за нехватки времени, но и из-за нехватки энтузиазма, связанной с тем, что такая приличная база данных находится в моем единоличном использовании. Я просто мечтала передать кому-нибудь и куда-нибудь огромный объем уже введенной в компьютер информации. Сначала я создала эту базу на средствах OpenOffice, как открытого программного продукта. Но мне не понравились возможности этих средств. И я уже введенную базу данных перезагрузила в другую систему управления базами данных INGRES, также теперь доступную для открытого использования. Скачала и развернула ее. Это очень качественная программная среда, мы ее много лет используем в профессиональных разработках (правда, уже не я), и это мне позволило позаимствовать часть программных средств из наших разработок, чтобы не заниматься программированием. Но чтобы другие пользователи могли работать с этой базой данных, нужен приличный объем программирования, чтобы вводить информацию в удобном для пользователей виде и получать ее в разнообразных форматах. Мне самой, признаюсь, частенько приходилось вводить пакетами данные прямо через SQL, язык доступа к данным.

    Теоретически я представляю, как надо бы решать задачу перевода такой базы в общее пользование, и я даже некоторое время продумывала варианты, но сил и знаний на это уже не хватает, объем программирования немалый, и опять-таки - на каком сервере ее можно разместить? На личном компьютере это можно сделать разве что в виде примера.

    В рамках нашего сайта я просто не представляю, как можно создать хорошую и правильную базу данных. В первую очередь при вводе имен священников потребуются ссылки на места их служения, а значит, каким-то образом нужно задавать епархиальную, да и административную, структуру. Вероятно, нужно как-то компромиссно упрощать задачу от ее правильной постановки в сторону возможностей ее реализации. В конце концов, любая упорядоченная организация данных в компьютере, даже текст, является базой данных, и заслуживает уважения; большая разница - только в удобствах и гибкости доступа к информации.
    Если в результате обсуждения выработается какой-либо вариант, готова помочь, чем смогу.


    #35 Евгений Воронин

    Евгений Воронин

      Администратор. Совет ЯрИРО

    • Главные администраторы
    • PipPipPipPipPip
    • 5 679 сообщений

    Отправлено 25 Сентябрь 2011 - 20:48

    Есть ярославский исследователь Андрей Васильевич Торхов, который однажды приходил к нам на собрание (см. отчёт). Он по образованию экономист, занимается родословием своих предков духовного звания и на той встрече сделал попытку познакомить нас со своей идеей систематизировать информацию о духовенстве исходя именно из того, что это сословие буквально всё оплетено родословными связями. Он и до сих пор продолжает развивать свою систему, приводя её именно в базу данных и сетуя, что его никто никак не может понять и потому не поддерживает.

    Я несколько раз общался с ним на эту тему и скажу Вам честно, т.к. глупым себя не считаю: мне кажется, Андрею Васильевичу просто никак не удаётся перевести свою идею с технического языка и эмоций на гражданский. У меня есть ощущение, что он знает, как решить нашу с вами проблему, но объяснить нам её не может. Я приглашал его на форум, он даже зарегистрирован здесь, но так, к сожалению, и не рассказал о своей разработке. При личной встрече на мой вопрос "Почему?" он ответил примерно так: "Вы движетесь немного не в том направлении". Те, кто работают в ГАЯО, с ним наверняка знакомы. Во всяком случае, видел многих наших в компании за общением с ним :)

    А ещё некоторое время назад обсуждали проблему база данных с уважаемой Еленой Дмитриевной, и я давно ждал, что же она нам скажет. Вот - сказала :)





    Количество пользователей, читающих эту тему: 0

    0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

      Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
    Яндекс цитирования