Перейти к содержимому

Заседание Ярославского историко-родословного общества состоится 15 декабря 2018 года в библиотеке № 13 им. Ф. М. Достоевского. Обсудить на Форуме >>>

Новости:
  • 19.11.2018. 11 ноября 2018 года в возрасте 84 лет ушла из жизни давний член Ярославского историко-родословного общества МАРГАРИТА БОРИСОВНА ШПАКУНОВА. И вновь мы узнаём так поздно... Говорю мы, т.к. почему-то на последнем заседании об этом не было сказано ни слова... Обсудить на Форуме >>>

  • Фамилии: однофамильцы в деревне

    ономастика этимология фамилии крестьяне

    • Авторизуйтесь для ответа в теме
    Сообщений в теме: 13

    #1 annyshka

    annyshka

      Новичок

    • Пользователи
    • Pip
    • 9 сообщений

    Отправлено 09 Февраль 2010 - 23:48

    ОДНОФАМИЛЬЦЫ В ДЕРЕВНЕ

    * * *
    У меня вопрос к мудрецам форума: могли ли в одной деревне проживать однофамильцы?

    В ходе поисков все представители данных фамилий в той или иной степени связаны с указанными населёнными пунктами Мологского уезда (затем Брейтовского района).
    А точнее:
    • Соковиновы - все выходцы из д.Залужье, приход церкви Архангела Михаила с.Прозорово;
    • Еины (в архивных документах встречается написание "Эины", "Эйны", "Эйна") - из д.Себельское, приход церкви с.Рождественно-Прозорово.
    И после 1937 г. и те и другие - из д.Новое, приход церкви с.Сандырево (Р.-Борисоглебского уезда, а вернее, уже Тутаевского района).

    #2 Евгений Воронин

    Евгений Воронин

      Администратор. Совет ЯрИРО

    • Главные администраторы
    • PipPipPipPipPip
    • 5 679 сообщений

    Отправлено 04 Март 2010 - 16:52

    Цитата

    ...Могли ли в одной деревне проживать однофамильцы?

    В моей практике было, когда в одной деревне проживали однофамильцы.

    #3 Александр Нарышкин

    Александр Нарышкин

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 13 сообщений

    Отправлено 28 Июль 2010 - 00:50

    Думаю, маловероятно, чтобы между семьями с одной фамилией, живущими в одно и то же время в одной и той же деревне, не было родственных связей...

    #4 Анастасия Кондратьева

    Анастасия Кондратьева

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 264 сообщений

    Отправлено 28 Июль 2010 - 12:01

    В одной деревне могли жить две семьи с одной фамилией, но при этом не родня. У меня такое встречалось дважды.

    #5 Александр Нарышкин

    Александр Нарышкин

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 13 сообщений

    Отправлено 28 Июль 2010 - 12:33

    Ну, теоретически могли, конечно, я не отметаю такой возможности, но, согласитесь, вероятность того, что они родственники, значительно больше.
    (Например, у меня фамилия не Ивановы всё-таки, а Нарышкины - не из самых распространённых... B))

    #6 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 23 202 сообщений

    Отправлено 28 Июль 2010 - 14:21

    Просмотр сообщенияАнастасия Кондратьева (28 Июль 2010 - 12:01) писал:

    В одной деревне могли жить две семьи с одной фамилией, но при этом не родня. У меня такое встречалось дважды.

    Настя, а ведь могли быть друг другу какими-нибудь десятиюродными?
    Просто не знаешь, а семьи сойдутся к одному предку в каком-нибудь... ну бог знает в каком далёком году.

    У меня родственники были 1926 года рождения, жили в довольно большом городе (не Ярославская область). Фамилия редкая, в одном классе учились (Н.......в и Н.......ва), уже умерли. Были уверены, что однофамильцы, но... я-то знаю! B) По архивным документам очень легко и выяснилось (ревизские сказки, метрические книги). Они и понятия не имели. Очень уж дальние.

    Мне всё же кажется, что в твоих случаях (если из одной деревни) - скорее, родственники. Может, когда узнается?
    Но могу и ошибаться.

    #7 Анастасия Кондратьева

    Анастасия Кондратьева

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 264 сообщений

    Отправлено 28 Июль 2010 - 14:54

    Просмотр сообщенияDarya V (28 Июль 2010 - 14:21) писал:

    ...Могли быть друг другу какими-нибудь десятиюродными?
    ...Сойдутся к одному предку... ну бог знает в каком далёком году.

    До 1761 года родства между семьями не прослеживается.
    Хотя у представителей этих родов фамилии уже были. Может, родство в более ранние годы, но источников по ним, увы, уже нет.

    Просмотр сообщенияАлександр Нарышкин (28 Июль 2010 - 12:33) писал:

    ...Но, согласитесь, вероятность того, что они родственники, значительно больше.
    (Например, у меня фамилия не Ивановы всё-таки...)

    У меня тоже непростые фамилии были.

    #8 Евгений Воронин

    Евгений Воронин

      Администратор. Совет ЯрИРО

    • Главные администраторы
    • PipPipPipPipPip
    • 5 679 сообщений

    Отправлено 06 Август 2010 - 19:31

    В моей практике, практически во всех деревнях, которые изучал, были семьи-однофамильцы, не имеющие друг другу никаких родственных отношений. И фамилии во всех случаях были не Пупкины. Должен сказать, что это очень распространённое явление. Прослеживал линии далеко - никаких пересечений + в ряде случаев предки одной семьи были переселены по ПМЖ совершенно из других мест, в результате чего они оказались даже и не коренными жителями этих мест.

    В одном Вы правы:

    Просмотр сообщенияАлександр Нарышкин (28 Июль 2010 - 11:36) писал:

    по-любому, информация заслуживает уточнения и проверки.


    #9 Александр Нарышкин

    Александр Нарышкин

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 13 сообщений

    Отправлено 08 Август 2010 - 13:31

    Ну что ж, значит, будем проверять. Всеми доступными способами. B)

    #10 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 23 202 сообщений

    Отправлено 04 Октябрь 2018 - 15:35

    Тема создана сейчас.
    Сообщения 2010 года выделены и частично скопированы из разных тем форума (от лица авторов, B) B) B) разумеется).
    Даты (когда писалось) подобраны максимально близко.


    -----
    Сообщение потом удалим.

    #11 Teroner

    Teroner

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 231 сообщений

    Отправлено 06 Октябрь 2018 - 01:46

    Могу рассказать про свой случай.

    По ИР я дошел с 1913 (и переписи 1897) до 1739, до прямого предка моей прабабушки Максима Петрова 40 лет и его матери Авдотьи Афанасьевы 80 лет. Далее ИР кончились, но мне хотелось узнать про отца Максима. Я думал, что когда получу данные из первой ревизии, там будет один Петр, его жена и дети, так как других Петровичей в ИР не было и семья Максима состояла только из него и его матери и детей. Как же было мое удивление, когда я получил данные и оказалось, что у Петра был дядя, брат и у брата аж 7 детей, против 2 Петра (одного еще и с паспортом отпустили, его не было в ИР). Я немного опешил, так как все люди с искомой фамилией происходят от двух родных братьев - внуков Максима, и соответственно потомков брата Петра и его сыновей в деревне не было. Я решил, что их перевели. Однако ответ нашелся очень быстро, когда через некоторое время я получил данные из переписной книги 1709 года и оказалось, что у них просто была другая фамилия. Так, которая в деревне сохранилась, две семьи с разными фамилиями. Если бы не сохранились документы начала 18 века, я бы этого никогда не узнал.
    Так что я лично считаю, что случаи с однофамильцами, когда помещик переселяет в деревню, где есть, например, Антоновы из другой губернии тоже Антоновых, - тогда да. Но если таких случаев нет, то 100% родственники; может, даже семьи разделились на ветви в 1650ых. Но как я выяснил для себя, в большей части случаев общий предок - всегда один человек, живший в конце 16 - начале 17 века.

    Сообщение отредактировал Teroner: 06 Октябрь 2018 - 01:55


    #12 SilverMax

    SilverMax

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 167 сообщений

    Отправлено 06 Октябрь 2018 - 21:03

    Считаю, что каждый случай уникальный и его нужно разбирать отдельно. На своем опыте сталкивался абсолютно с разными случаями. Да, безусловно, в большинстве из них в одной деревне с одной фамилией проживают родственники. Но, собственно, зачем предполагать - нужно проверять. Сначала изучаете род от себя до самого дальнего предка, чаще достаточно ревизий, в редких случаях потребуются переписные книги 17 века. Затем от дальнего предка возвращаетесь назад, изучая каждого найденного родственника (проще составить таблицу, например, в экселе), таким образом Вы сможете узнать все родственные фамилии (рода), проживающие в исследуемой деревне.

    #13 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 872 сообщений

    Отправлено 06 Октябрь 2018 - 21:58

    Когда я начинала свой родословный поиск по материнской линии в Борисоглебских Слободах Ростовского уезда (сейчас пос. Борисоглебский), я встречалась со многими однофамильцами по моим исследуемым фамилиям и часто слышала от них одну и ту же фразу "ну, это просто наши однофамильцы". Так вот, я построила не один десяток родословных по этому большому селу, интересуясь его историей, и не встретила ни одного случая, чтобы однофамильцы не оказались родственниками. Хотя часто общий предок находился уже в 17-м веке. Зато встретила очень много случаев, когда от одного рода отпочковывались ветви с другими фамилиями, а родовая оставалась тоже. Обычно это ветвление приходилось на начало 19-го века.
    Исключением являлось усыновление или присвоение фамилии жены ее мужу, входящему в дом тестя, и соответственно, их детям.

    В маленьких владельческих деревнях (например, по моей отцовской линии), которые я старалась исследовать полностью, обычно старинная фамилия совсем утрачивалась, а новые фамилии присваивались частенько уже по время переписи 1897 г.
    Такой вот опыт я получила, хотя несомненно к каждому случаю нужно относится как к уникальному. Даже о новых фамилиях, образованных от одного рода, хотелось больше узнать - откуда они появились и вдруг устоялись.

    #14 kliona

    kliona

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 1 525 сообщений

    Отправлено 07 Октябрь 2018 - 17:37

    При исследовании родословия по папиной линии в Суздальском уезде в Опольском стану что за лесом в селе Кохма мне в XIX веке в метриках и ревизиях встречалось много однофамильцев прадеда - Морковкины. Ветви в метриках не пересекались, т.е. не были записаны в качестве поручителей и восприемников. Впоследствии все же оказалось, что все кохомские Морковкины происходят от одного предка Ивана Иванова сына Морковкина, записанного в переписи 1710 года. А в переписных книгах 1715 г. о семье записано: в 186 (1678) г. написан отец его Иван Федоров и он Иван с братом Григорьем в деревне Марково. К сожалению, найти их в этой деревне пока не удалось...

    В отличие от опыта Елены Дмитриевны, описанного выше. В маленькой владельческой деревне Суздальского уезда Матнинского стана старинная с начала XVIII века фамилия из переписи 1645 года от предка по имени Калина не утратилась, хотя и исчезала на некоторое время из метрик.

    А так, конечно, каждый случай уникальный... хотя некоторые общие места все же просматриваются...




    Количество пользователей, читающих эту тему: 0

    0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

      Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
    Яндекс цитирования