Перейти к содержимому

Участникам Форума: если Вы утратили пароль или логин, напишите, пожалуйста, на почту voroninee@yandex.ru
Гостям, кто регистрируется: в поле антиспама стоит вводить цифры, а не пытаться скопировать текст.

Очередное заседание ЯрИРО состоится 17 мая. Точные время и место будут обозначены ближе к событию. Обсудить на Форуме >>>

27.04.2025. Обновление Фамильного навигатора: добавлены 74 позиции из всех разделов, кроме ярославского духовенства. Общий список - 7919 фамилий >>>

ДУХОВЕНСТВО: вопросы по сословию

духовенство вопросы духовенства Русская Православная церковь сословия документы

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 183

#176 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 6 721 сообщений

Отправлено 07 апреля 2025 - 13:04

Само по себе пребывание в подушном окладе вовсе не указывает на крестьянское происхождение. Из доступных мне сейчас примеров сельцо Фоминское Ростовского уезда, которым с начала 17-го века владели старинные дети боярские Бурнашевы.
Из переписи 1629-1631 г.:
"Во Введенском стану за Ростовским митрополитом Варлаамом.
Деревня Фоминская на болоте. А в ней двор митрополичья сына боярского Шумила Яковлева сына Бурнашева, живет из денежного оброку, а оброк платит в митрополичью казну"
И после секуляризации церковных и монастырских земель в 18-м веке они написаны в ИР: "Домовые Его Преосвященства дети боярские сельца Фоминского" или даже "Дворяне бывшего Ростовского архиерейского дома"
Вплоть до начала 19-го века именовались в МК оброчными дворянами. Но не сумев представить должные документы на владение сельцом, в конце концов были причислены к сословию казенных крестьян. Похожие ситуации с сословием в начале 18-го века я встречала в среде церковнослужителей.

#177 cadvmp

cadvmp

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 855 сообщений

Отправлено 07 апреля 2025 - 13:51

Да, Елена Дмитриевна.
В нашем случае пример Якова это показывает. А вот в отношении его отца (дьячка Григория), состоявшего в подушном окладе, есть вероятность крестьянского происхождения, пока - не более того.

#178 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 335 сообщений

Отправлено 07 апреля 2025 - 15:08

РГАДА 350-1-208 (1715 год)
За Троецким Сергиевым мнстрырем село Кувакино з дрвнями а в том селе црков во имя архистратига Михайла да предел Николая Чюдотворца деревянная
У той цркви (в) поп Данило Иванов 35 лет у него жена Татьяна Федорова дочь 40 лет у них сын Василей 4 лет дочери Лукерья 8 лет Ульяна 2 лет
(в) понамарь Иван Иванов 30 лет у него жена Анна Иванова дочь 35 лет у него сын Никифор 5 лет Иван полугоду
(в) дьячек Григорей Иванов 40 лет у него жена Зиновья Иванова дочь 25 лет у них сын Михайло году
У него ж племянник Епифан Иванов 20 лет холост
(в) вдова проскурня Марья Григорьева дочь 45 лет у нее сын Никита 5 лет

Сообщение отредактировал Наталия Доронина: 07 апреля 2025 - 15:10


#179 cadvmp

cadvmp

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 855 сообщений

Отправлено 07 апреля 2025 - 15:12

Еще обратил внимание:

Просмотр сообщенияНаталия Доронина (07 апреля 2025 - 12:19) писал:

...
РГАДА 350-2-1527 л.956об-957 (2-я ревизия - в описи дело датировано 1748 годом)
Отданной по определению канцелярии ревизии Костромской правинции пожеланию исплатежа подушных днг умершаго написанного в прежнюю перепись оного ж мнстыря Костромского уезду в селе Кувакине недествителного дьячка Григорья Иванова сын после переписи рожденной
Яков девятнатцати лет 19
У него сын Филип дватцати недель 20 ндль

Тогда как:

Просмотр сообщенияНаталия Доронина (07 апреля 2025 - 09:14) писал:

...
РГАДА 281-11-5618 [1749 год]
Кострома №611
...
а по справке де в канцелярии ревизии костромской правинции спрежнею переписною кнгою обявленного причетника отц григорий иванов в полушном окладе по скаске 720 году пятидесят лет при той архангелской цркви написан (л.1об) а по данною ннешней ревизии скаскою обявлен мертвым а более нераспределенных той цркви причетников впредь к положению в оклад никого не осталось


Вроде бы вычисляется, что Яков примерно 1729 года рождения, а его отец - около 1670 года рождения, т.е. несколько староват. Либо действительно так, либо в источниках неточности, либо как-то иначе надо толковать приведенные данные.

***
PS. Теперь вижу, что по последним данным, размещенным выше, Григорий выходит примерно 1675 года рождения. Уже ближе к истине. :) И еще, по этим данным, Григорий на тот момент скорее "действительный", нежели "недействительный". Хотя - не факт, поскольку почему-то записан вслед за пономарем, а не перед - как старший по должности (то есть не известно, полагались ли там по штату две причетнические должности или только одна).

Сообщение отредактировал cadvmp: 07 апреля 2025 - 15:29


#180 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 335 сообщений

Отправлено 07 апреля 2025 - 19:52

Просмотр сообщенияНаталия Доронина (07 апреля 2025 - 09:14) писал:

Из того же дела приведу выписки о недействительном церковнике. Во второй ревизии постоянно встречаются сведения о приписке таковых "во крестьяне". Возможно из таких крестьян в будущем и выбирались "церковнослужители из крестьян"?

Нашла два примера, приведенных ранее, которые на мой взгляд подтверждают гипотезу выше.
Здесь и, возможно, здесь.

#181 cadvmp

cadvmp

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 855 сообщений

Отправлено 07 апреля 2025 - 22:20

По ссылке здесь видим, что Герасим получил назначение во дьячка по отпускной, тем самым де-юре становясь лицом духовного звания, в то время как его отец, будучи привлеченным к церковной службе де-факто, числился де-юре еще за крестьянами (в подушном окладе). Подобные процессы перехода можно наблюдать на протяжении всего XVIII века.

А здесь довольно нетипичный пример «самоволки» отца, завершившийся тем не менее выдачей отпускного письма для сына, который изначально оказался в духовном окружении как бы волею судьбы.

Выше разбирался пример обратного перехода, когда сын церковного причетника, состоявшего в подушном окладе, отпускной не получил, и был возвращен в крестьянство. Такое тоже бывало.

***
Некоторые крестьянские дети могли неофициально получить какое-то начальное образование, например, при монастыре. Таких, конечно, и привлекали на службу в церкви. Они (или их дети) могли впоследствии получить отпускную для перехода в духовное звание. Думается, что церковь была заинтересована в собственных кадрах, и официальные переходы в духовное звание (по отпускным) вряд ли растягивались более, чем на пару-тройку крестьянских поколений. Но это уже моя гипотеза :), поскольку у меня нет достаточной статистики по крестьянам, перешедшим в духовенство.

Сообщение отредактировал cadvmp: 07 апреля 2025 - 22:29


#182 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 335 сообщений

Отправлено 08 апреля 2025 - 07:14

И все-таки и церковники некоторое время были положены в подушный оклад, кроме священнослужителей. Петр I  постарался.
профессор Петр Васильевич Знаменский
Приходское духовенство в России со времени реформы Петра
Стремление правительства уменьшить число лишних людей в духовенстве, как и следует ожидать, всего чувствительнее задело многочисленный класс церковнослужителей и детей духовенства, на который правительство смотрело очень дурно: «понеже, сказано в одном указе, от таковых, которые шатаются без службы, государственной пользы надеятися не мочно, но токмо умножается воровство»252. Прежде всего, в начале XVIII в., как гром разразились над всем этим людом страшные указы о наборах в солдаты. Потом, с 20-х годов явилась для них новая гроза – подушный оклад. Указы о производстве ревизии, которая должна была изменить прежнюю подворную раскладку податей в поголовную или подушную, на первый раз простерлись было на всех вообще церковников и духовных детей; всех их велено записывать в оклад, оставляя свободными от него только одних священнослужителей253.
И т.д.

Буду изучать подробнее.

#183 cadvmp

cadvmp

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 855 сообщений

Отправлено 08 апреля 2025 - 11:39

Мы начали с обсуждения происхождения церковнослужителей, состоящих в подушном окладе в XVIII веке. Кем были их «допетровские» предки? Теоретически, основных категорий таких предков могло быть три, это:

1) священнические (или дьяконские) дети, за неимением соответствующих вакансий состоявшие на причетнических должностях;
2) «потомственные» причетники;
3) крестьяне, привлеченные к службе в церкви на имеющиеся вакансии причетников.

Мое предположение состояло в том, что предки лиц, состоявших в подушном окладе, в основном были из категории 3, но Ваши последние данные говорят о том, что переводы в подушный оклад «на первый раз простерлись было на всех вообще церковников и духовных детей; всех их велено записывать в оклад». Отметим, что ключевое здесь: «простерлись было». Но насколько масштабно эта кампания была реализована на практике?

Признаю, что как минимум — не вполне прав, поскольку нет у меня данных, насколько многочисленной могла быть категория 3 по отношению к категориям 1 и 2.
***

Просмотр сообщенияНаталия Доронина (08 апреля 2025 - 07:14) писал:

...
Буду изучать подробнее.

Чувствую, что это будет довольно сложно. :) Но Вам на всякий случай в помощь: сделал выборку из своей «коллекции» персон, так или иначе связанных с упоминанием о подушном окладе. Таких у меня оказалось не так уж много (32). Высылаю соответствующие файлы по электронной почте.

#184 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 335 сообщений

Отправлено 08 апреля 2025 - 13:27

Ростислав Александрович, Елена Дмитриевна, большое спасибо за диалог и за примеры. Если что-то у меня "будет вырисовываться", сообщу.

Сообщение отредактировал Наталия Доронина: 08 апреля 2025 - 13:27





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
Яндекс цитирования