Сообщений в теме: 7748

[dimrus2204]

irina-baburina (14 марта 2025 - 20:45) писал:

старинная

Ирина Спасибо. Сам только что понял, что это за слово.

[dimrus2204]

irina-baburina (14 марта 2025 - 20:45) писал:

старинная

Ирина Спасибо. Сам только что понял, что это за слово.

[Наталия Доронина]

Помогите, пожалуйста, прочесть отдельные слова из отказной. Описывается помещичий двор.
а в селе Борщине храм во имя Николая чюдотворца и отделил по гсдрве грамоте и по выписи с к… вдовы Катерины с сном на прожиток в селе Борщине полдвора помещикова а на полу дворе хором горниц а с комнатою да повалуша а меж ими сени да повалуша задняя двор конюшенной а на нем четыреста поварня … сушило ледник кле… людцкая да селе ж Борщине на вдовину половину пашни паханя пятнатцать чет и з земляною рожью да перелогу пять чети в поле а вдву потому ж сена двести пятдесят копен лесу в длину на
 1.jpg   391,91К   16 Количество загрузок:
Второй кусочек ниже, сюда уже не убрался.

Да и "четыреста" скорее всего надо читать как четыре стаи. Там выносная закорючка в конце. Но могли ли лошадей стаями называть тогда?

Сообщение отредактировал Наталия Доронина: 18 марта 2025 - 16:58

[Наталия Доронина]

Продолжение текста
 2.jpg   363,74К   12 Количество загрузок:
Это 1634 год.

[dimrus2204]

Наталия Доронина (18 марта 2025 - 14:44) писал:

Помогите, пожалуйста, прочесть отдельные слова из отказной. Описывается помещичий двор.
а в селе Борщине храм во имя Николая чюдотворца и отделил по гсдрве грамоте и по выписи с к… вдовы Катерины с сном на прожиток в селе Борщине полдвора помещикова а на полу дворе хором горниц а с комнатою да повалуша а меж ими сени да повалуша задняя двор конюшенной а на нем четыреста поварня … сушило ледник кле… людцкая да селе ж Борщине на вдовину половину пашни паханя пятнатцать чет и з земляною рожью да перелогу пять чети в поле а вдву потому ж сена двести пятдесят копен лесу в длину на
1.jpg
Второй кусочек ниже, сюда уже не убрался.

1) Может быть тут имеется ввиду скотника вдова
2) Почроз?
3) Клеть людская - это типо подьемника по шахте. Или в данном случае просто помещение для людей

Сообщение отредактировал dimrus2204: 18 марта 2025 - 16:59

[Наталия Доронина]

Спасибо, Дмитрий, за попытку.
1) Катерина это сама помещица, так что нет.
2) вот это слово самое непонятное. Вероятно, указывает место нахождения сушила.
3) точно, клеть, согласна.

[dimrus2204]

Наталия Доронина (18 марта 2025 - 17:00) писал:

Спасибо, Дмитрий, за попытку.
1) Катерина это сама помещица, так что нет.
2) вот это слово самое непонятное. Вероятно, указывает место нахождения сушила.
3) точно, клеть, согласна.

первое слово понял, что может быть. По выписи с купчей/с копии вдовы...

2 слово, возможно тут Поварня по-черному, т.е кухня без дымохода

П.С. Четыреста поварня это не может быть 400 кухонь/печей

Сообщение отредактировал dimrus2204: 18 марта 2025 - 17:30

[afomicheva]

Наталия Доронина (18 марта 2025 - 14:44) писал:

Помогите, пожалуйста...

Может там не четыреста, а что-то со словом четь?  Нашла похожее описание, можно сравненим найти какие-то ответы http://ostrog.info/?page_id=4807
Хотя читается как 400... или четыре ...
Т вот еще с похожим текстом https://sciencejourn...inova-site.html
И там перед сушилом встречпется погреб
Может перед сушилом погреб? Похоже на выносную "б"

Сообщение отредактировал afomicheva: 18 марта 2025 - 18:19

[Наталия Доронина]

Спасибо за погреб. Это точно он.

[Наталия Доронина]

А табун вполне могли именовать стаей. Вот здесь стадо скота называют стаей, например. Или это вообще не о животных, а о постройке?

Все дома обывателей, как городских, так и посадских, исключая дома иностранцев, строились почти совершенно одинаково, по одному, не плану и фасаду, которых тогда не было, а освященному веками обычаю. Каждый дом состоял из нескольких, от двух до пяти и даже более, бревенчатых срубов, поставленных большею частию не в связи один с другим, а отдельно, на известном расстоянии, оставлявшемся для крытых переходов, или так называемых «сеней», которые были или бревенчатые, «рубленые», или тесовые. Эти срубы, или клетки, покрывавшиеся крышею на два ската, назывались, смотря по назначению и величине, разными именами; это были: избы, избушки, кельи, горницы, горенки и – на дворах иностранцев – светлицы. Некоторые из этих жилых помещений, как то: избы, горницы и горенки, были всегда двухэтажные, т.е. устраивались на подклетях жилых и не жилых, на анбарах, анбарцах и погребах. Прочие надворные при домах постройки состояли из сенников, конюшен, стай скотьих, погребов, амбаров и бань.

Действительно, в данном случае стая это помещение для скота, хлев.
Там же:
К названиям строений для скота (все они помещались на нижнем ярусе) относятся термины хлЪвъ, конюшно, стойло, стая. ХлЪвъ - 'утепленное помещение нанижнем ярусе': под сараемъ хлЪвъ (л. 70 об.), хлЪвъ над ним сеновня (л. 146). В ряде случаев данное слово уточняется определением скоцкий: два хлЪва скоцкихъ (л. 35).
Конюшно - 'строение, ще держат лошадей' (Сл РЯ XI-XVII, VII, 291): по конецъ двора два конюшна (л. 138), четыре конюшня с сЪнницами (л. 9). Стойло и стая - 'хлев для скота': стойло н а д ним сеновня (л. 64). Слово стая обычно уточнялось определением конская или скоцкая (скотья): двЪ стаи конския (л. 60 об.), изба против клЪть на анбаре меж ими сЪни п о д ними скотья стая (л. 14 об.), п о д сЪнми скоцкая стая (л. 5об.).  

Сообщение отредактировал Наталия Доронина: 18 марта 2025 - 19:10

[irina-baburina]

...погреб, сушило, ледник, клеть людская

А вот вначале там край, кажется, срезан немного. Или еще вариант: писарь писал "по выписи" и исправил на "выписке" Это так, на всякий случай. Так как написано "по выписиске"

[SergeyV]

Уважаемые коллеги!
Прошу помочь прочитать фамилию крестьянина Ивана Андреевича.
Первый фрагмент 1898, а второй 1901 года. Почерк тот же, хотя написание несколько различается.
 Мерегин 1898.jpg   78,48К   19 Количество загрузок:
 Мерекин 1901.jpg   951,28К   17 Количество загрузок:

[irina-baburina]

Фамилия на первом листе Мерегин, на втором Мерекин, что вполне допустимо со слуха. На первом листе очень мешает точка от копирайта, я ее убрала для наглядности.
 meregin1.jpg   239,88К   12 Количество загрузок:

[SergeyV]

Ирина, большое спасибо!
Я прочитал точно также, что и вызвало вопрос о разном написании фамилии.