Сообщений в теме: 7823

[dimrus2204]

irina-baburina (14 марта 2025 - 20:45) писал:

старинная

Ирина Спасибо. Сам только что понял, что это за слово.

[dimrus2204]

irina-baburina (14 марта 2025 - 20:45) писал:

старинная

Ирина Спасибо. Сам только что понял, что это за слово.

[Наталия Доронина]

Помогите, пожалуйста, прочесть отдельные слова из отказной. Описывается помещичий двор.
а в селе Борщине храм во имя Николая чюдотворца и отделил по гсдрве грамоте и по выписи с к… вдовы Катерины с сном на прожиток в селе Борщине полдвора помещикова а на полу дворе хором горниц а с комнатою да повалуша а меж ими сени да повалуша задняя двор конюшенной а на нем четыреста поварня … сушило ледник кле… людцкая да селе ж Борщине на вдовину половину пашни паханя пятнатцать чет и з земляною рожью да перелогу пять чети в поле а вдву потому ж сена двести пятдесят копен лесу в длину на
 1.jpg   391,91К   16 Количество загрузок:
Второй кусочек ниже, сюда уже не убрался.

Да и "четыреста" скорее всего надо читать как четыре стаи. Там выносная закорючка в конце. Но могли ли лошадей стаями называть тогда?

Сообщение отредактировал Наталия Доронина: 18 марта 2025 - 16:58

[Наталия Доронина]

Продолжение текста
 2.jpg   363,74К   12 Количество загрузок:
Это 1634 год.

[dimrus2204]

Наталия Доронина (18 марта 2025 - 14:44) писал:

Помогите, пожалуйста, прочесть отдельные слова из отказной. Описывается помещичий двор.
а в селе Борщине храм во имя Николая чюдотворца и отделил по гсдрве грамоте и по выписи с к… вдовы Катерины с сном на прожиток в селе Борщине полдвора помещикова а на полу дворе хором горниц а с комнатою да повалуша а меж ими сени да повалуша задняя двор конюшенной а на нем четыреста поварня … сушило ледник кле… людцкая да селе ж Борщине на вдовину половину пашни паханя пятнатцать чет и з земляною рожью да перелогу пять чети в поле а вдву потому ж сена двести пятдесят копен лесу в длину на
1.jpg
Второй кусочек ниже, сюда уже не убрался.

1) Может быть тут имеется ввиду скотника вдова
2) Почроз?
3) Клеть людская - это типо подьемника по шахте. Или в данном случае просто помещение для людей

Сообщение отредактировал dimrus2204: 18 марта 2025 - 16:59

[Наталия Доронина]

Спасибо, Дмитрий, за попытку.
1) Катерина это сама помещица, так что нет.
2) вот это слово самое непонятное. Вероятно, указывает место нахождения сушила.
3) точно, клеть, согласна.

[dimrus2204]

Наталия Доронина (18 марта 2025 - 17:00) писал:

Спасибо, Дмитрий, за попытку.
1) Катерина это сама помещица, так что нет.
2) вот это слово самое непонятное. Вероятно, указывает место нахождения сушила.
3) точно, клеть, согласна.

первое слово понял, что может быть. По выписи с купчей/с копии вдовы...

2 слово, возможно тут Поварня по-черному, т.е кухня без дымохода

П.С. Четыреста поварня это не может быть 400 кухонь/печей

Сообщение отредактировал dimrus2204: 18 марта 2025 - 17:30

[afomicheva]

Наталия Доронина (18 марта 2025 - 14:44) писал:

Помогите, пожалуйста...

Может там не четыреста, а что-то со словом четь?  Нашла похожее описание, можно сравненим найти какие-то ответы http://ostrog.info/?page_id=4807
Хотя читается как 400... или четыре ...
Т вот еще с похожим текстом https://sciencejourn...inova-site.html
И там перед сушилом встречпется погреб
Может перед сушилом погреб? Похоже на выносную "б"

Сообщение отредактировал afomicheva: 18 марта 2025 - 18:19

[Наталия Доронина]

Спасибо за погреб. Это точно он.

[Наталия Доронина]

А табун вполне могли именовать стаей. Вот здесь стадо скота называют стаей, например. Или это вообще не о животных, а о постройке?

Все дома обывателей, как городских, так и посадских, исключая дома иностранцев, строились почти совершенно одинаково, по одному, не плану и фасаду, которых тогда не было, а освященному веками обычаю. Каждый дом состоял из нескольких, от двух до пяти и даже более, бревенчатых срубов, поставленных большею частию не в связи один с другим, а отдельно, на известном расстоянии, оставлявшемся для крытых переходов, или так называемых «сеней», которые были или бревенчатые, «рубленые», или тесовые. Эти срубы, или клетки, покрывавшиеся крышею на два ската, назывались, смотря по назначению и величине, разными именами; это были: избы, избушки, кельи, горницы, горенки и – на дворах иностранцев – светлицы. Некоторые из этих жилых помещений, как то: избы, горницы и горенки, были всегда двухэтажные, т.е. устраивались на подклетях жилых и не жилых, на анбарах, анбарцах и погребах. Прочие надворные при домах постройки состояли из сенников, конюшен, стай скотьих, погребов, амбаров и бань.

Действительно, в данном случае стая это помещение для скота, хлев.
Там же:
К названиям строений для скота (все они помещались на нижнем ярусе) относятся термины хлЪвъ, конюшно, стойло, стая. ХлЪвъ - 'утепленное помещение нанижнем ярусе': под сараемъ хлЪвъ (л. 70 об.), хлЪвъ над ним сеновня (л. 146). В ряде случаев данное слово уточняется определением скоцкий: два хлЪва скоцкихъ (л. 35).
Конюшно - 'строение, ще держат лошадей' (Сл РЯ XI-XVII, VII, 291): по конецъ двора два конюшна (л. 138), четыре конюшня с сЪнницами (л. 9). Стойло и стая - 'хлев для скота': стойло н а д ним сеновня (л. 64). Слово стая обычно уточнялось определением конская или скоцкая (скотья): двЪ стаи конския (л. 60 об.), изба против клЪть на анбаре меж ими сЪни п о д ними скотья стая (л. 14 об.), п о д сЪнми скоцкая стая (л. 5об.).  

Сообщение отредактировал Наталия Доронина: 18 марта 2025 - 19:10

[irina-baburina]

...погреб, сушило, ледник, клеть людская

А вот вначале там край, кажется, срезан немного. Или еще вариант: писарь писал "по выписи" и исправил на "выписке" Это так, на всякий случай. Так как написано "по выписиске"

[SergeyV]

Уважаемые коллеги!
Прошу помочь прочитать фамилию крестьянина Ивана Андреевича.
Первый фрагмент 1898, а второй 1901 года. Почерк тот же, хотя написание несколько различается.
 Мерегин 1898.jpg   78,48К   19 Количество загрузок:
 Мерекин 1901.jpg   951,28К   17 Количество загрузок:

[irina-baburina]

Фамилия на первом листе Мерегин, на втором Мерекин, что вполне допустимо со слуха. На первом листе очень мешает точка от копирайта, я ее убрала для наглядности.
 meregin1.jpg   239,88К   13 Количество загрузок:

[SergeyV]

Ирина, большое спасибо!
Я прочитал точно также, что и вызвало вопрос о разном написании фамилии.

[dimrus2204]

Форумчане. Последнее слово обозначает возраст Федора. Какой он?

Прикрепленные файлы

•  Скриншот 21.03.25_11.54.19.jpg   64,77К   14 Количество загрузок:

[Наталия Доронина]

Недели. Написано н(выносное де)ли.

[dimrus2204]

Наталия, спасибо

[dimrus2204]

Форумчане можете помочь понять имя.

Салдатка Пинтилнья? Леонтьева.

Прикрепленные файлы

•  Скриншот 22.03.25_16.26.05.jpg   58,51К   34 Количество загрузок:

[Елена Дмитриевна]

Для меня изображение мелковато, но я вижу: (в) салдатка Пистимия Леонтьева. Епистимия - православное женское имя.
18 ноября Мученица Епистимия Емесская (Финикийская)

[Егорычев Виктор Михайлович]

(в) салдатка Пистимнья Леонтьива.

Сообщение отредактировал Егорычев Виктор Михайлович: 22 марта 2025 - 18:44

[dimrus2204]

Спасибо всем ответившим.

[dimrus2204]

Форумчане помогите по расшифровке имени.

1) сначала подумал, что тут Оксинья, но Оксинья написана  под 2 черточкой.

Прикрепленные файлы

•  Скриншот 23.03.25_11.33.28.jpg   94,04К   12 Количество загрузок:

[panivin]

dimrus2204 (23 марта 2025 - 11:36) писал:

Форумчане помогите по расшифровке имени.

1) сначала подумал, что тут Оксинья, но Оксинья написана  под 2 черточкой.

Там перед "О" что-то странное начерчено. Непонятное.
Мне почему-то померещилась Фотинья, хотя написание "Ф" видел какое угодно, только не такое.

[Святослав Ш]

Первое слово больше похоже на Оксинью.

[irina-baburina]

Оба раза написано Оксинья, просто разными способами. Скоропись вообще такое письмо, где много свободы для писаря. А перед О в первом случае поставлено придыхание (читается как "оу", распевное такое), иногда ставили уже для красоты, потому что к этому времени все виды ударений и придыханий оставались только в богослужебных книгах.

[dimrus2204]

Значит Оксинья. Спасибо всем за помощь

[dimrus2204]

Форумчане можете помочь. 3 ревизия. Кем приходяться Семену, Михаил и Митрофан? Что за слово после Михаила.  Они точно не дети, т.к перечисления детей Семена идет на следующей странице, та же как и детей Митрофана и Михаила

Семен Петров, 45//62

***** в прошлую ревизию

Михаил ***, 24//дальше вроде умер
Митрофан, 15//умер в 1759 году

Прикрепленные файлы

•  Скриншот 24.03.25_18.07.54.jpg   76,48К   9 Количество загрузок:

[Наталия Доронина]

Дмитрий, если это ГАКО, то вы опять не приводите архивный шифр, чтобы можно было посмотреть в деле.

[irina-baburina]

Существовала стандартная форма записи: сперва писали хозяина двора, затем жену (при наличии), потом отдельно писали детей, которые уже присутствовали в прежней переписи (это как раз "у него дети, напи санные в прежнюю/бывшую.. там не видно, но смысл точно такой) Михаил и Митрофан. А дальше шли дети, рожденные после ревизии (вновь рожденные). Так что то, что Вы пишете про детей на следующей странице, это все вновь рожденные дети в этой семье (и у хозяина, и у женившихся старших сыновей).

[dimrus2204]

Извиняюсь, хотел написать отвлекли на работе.

Гако 200-18-57а-347об-348

Понял в чем дело. Моя ошибка. В скриншот невключил брата семена Михаила(он был выше). Оказывается это его дети Михаил и Митрофан.

П.с. Какое слово может быть после Михаила?

[Егорычев Виктор Михайлович]

Поработал с фото
 IMG_20250324_184844.jpg   209,35К   15 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал Егорычев Виктор Михайлович: 24 марта 2025 - 18:55

[Наталия Доронина]

Очень похоже на Иван. Сравните с четким написанием на листе 348.
 Иван 1.jpg   67,93К   3 Количество загрузок:  Иван 2.jpg   25,2К   0 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал Наталия Доронина: 24 марта 2025 - 19:00

[Егорычев Виктор Михайлович]

Возможно, что написано про детей обоих братьев :
У них дети рожденные после ревизии
[У М]ихаила Иван - 24 - Вновь рожденный
[М]итрофан - 15 - умре в 759-м году

Сообщение отредактировал Егорычев Виктор Михайлович: 24 марта 2025 - 19:08

[Наталия Доронина]

Только Иван 24 - умре в 752 году

[Егорычев Виктор Михайлович]

Смотрел только по фото отсюда, далее не разобрал.
Тогда всё вместе должно выглядеть так :
У них дети рожденные после ревизии
[У М]ихаила Иван - 24 - Вновь рожденные:
.......................умре в 752-м году
[М]итрофан - 15 - умре в 759-м году