Перейти к содержимому

Заседание Ярославского историко-родословного общества состоится 19 января 2019 года в Ярославской областной универсальной научной библиотеки им. Н. А. Некрасова в 10:30. Обсудить на Форуме >>>

Новости:
  • 19.11.2018. 11 ноября 2018 года в возрасте 84 лет ушла из жизни давний член Ярославского историко-родословного общества МАРГАРИТА БОРИСОВНА ШПАКУНОВА. И вновь мы узнаём так поздно... Говорю мы, т.к. почему-то на последнем заседании об этом не было сказано ни слова... Обсудить на Форуме >>>

  • Вопросы о наградах советского периода

    награды

    • Авторизуйтесь для ответа в теме
    Сообщений в теме: 32

    #1 Анна Бубнова

    Анна Бубнова

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 260 сообщений

    Отправлено 11 Март 2010 - 15:34

    ВОПРОСЫ О НАГРАДАХ СОВЕТСКОГО ПЕРИОДА

    * * *
    Это фото моей прабабушки Арсеевой (в девичестве Болденковой) Антонины Ивановны, ее супруга Арсеева Евгения Матвеевича и их дочери Эвилины. Сделано оно в г. Кронштадте в 1949 г. Семья жила там после войны.

    Прикрепленный файл  Арсеевы.jpg   44,83К   11 Количество загрузок:

    После 1949 года деда репрессировали, семья переехала к нему в Рыбинск, где он сидел.
    После его смерти бабушка сожгла его документы - боялась...
    Я знаю, что прадед был награжден медалями, и это фото - единственная зацепка узнать, какими именно. Качество, конечно, не очень, но есть это фото "в живую", и четкость на самом оригинале тоже никудышная.
    Мне кажется, что одна из медалей - на георгиевской ленте (самая верхняя). Это "За победу над Германией в ВОВ 1941-1945 гг."?

    Есть ли шанс что-либо идентифицировать по этому фото?

    Заранее спасибо.

    #2 lusa

    lusa

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 355 сообщений

    Отправлено 17 Май 2012 - 09:33

    Добрый день.
    В поисках по деду просто уперлась в стену - нет никаких документов, кем он был. Точно служил, но не на фронте. Имел именное наградное оружие и часы от Калинина. Мой вопрос: в какой архив заглянуть, где, возможно, хранятся списки награждаемых именными часами и оружием?

    #3 Евгений Воронин

    Евгений Воронин

      Администратор. Совет ЯрИРО

    • Главные администраторы
    • PipPipPipPipPip
    • 5 681 сообщений

    Отправлено 17 Май 2012 - 15:14

    Если он был партийным (а судя по наградам это можно весьма уверенно утверждать), то все сведения есть в его личном деле в партийном архиве. А партийный архив нужно искать по региону его проживания.

    #4 Luidmila

    Luidmila

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 302 сообщений

    Отправлено 20 Ноябрь 2016 - 20:49

    Какие награды на этом фото?

    Прикрепленный файл  фото.jpg   91,74К   38 Количество загрузок:

    #5 Голфстрим44

    Голфстрим44

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 162 сообщений

    Отправлено 20 Ноябрь 2016 - 20:55

    Из того, что видно: орден Отечественной войны 2 ст., юбилейная медаль "100-летие В.И. Ленина", орден Трудового Красного Знамени.

    #6 Евгений Воронин

    Евгений Воронин

      Администратор. Совет ЯрИРО

    • Главные администраторы
    • PipPipPipPipPip
    • 5 681 сообщений

    Отправлено 07 Декабрь 2016 - 22:46

    Справа:

    1 - юбилейная медаль "За доблестный труд (За воинскую доблесть). В ознаменование 100-летия со дня рождения Владимира Ильича Ленина"
    2 - орден Трудового Красного Знамени
    3 - юбилейная медаль "60 лет Вооруженных Сил СССР"
    4 - вероятно, юбилейная медаль "40 лет Вооруженных Сил СССР"
    5 - вероятно, медаль "За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг."
    6 - вероятно, орден "Красного Знамени"

    #7 ciandr

    ciandr

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 536 сообщений

    Отправлено 10 Декабрь 2016 - 23:23

    3 - лента не похожа на ленту медали "60 лет Вооруженных Сил СССР" (широкие красные полосы по обоим краям, а на фото одна красная справа).
    4 - медаль "Ветеран труда" (серого цвета).
    5 - лента не похожа на ленту медали "За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг." (в центре широкие полосы красная-зеленая-красная и узкие желтые по краям, а на фото зеленой полосы точно нет).
    6 - это медаль, точно не может быть орденом "Красного знамени", т. к. он по старшинству должен располагаться первым среди всех тех наград, которые есть у этого человека, лента похожа на ленту медали "За безупречную службу" II степени (давалась за 15 лет службы в ВС СССР), но тогда должна быть еще медаль "За безупречную службу" III степени, а ее нет.

    Для идентификации наград пользовался http://www.stena.ee/...rdenskoj-planke

    #8 Евгений Воронин

    Евгений Воронин

      Администратор. Совет ЯрИРО

    • Главные администраторы
    • PipPipPipPipPip
    • 5 681 сообщений

    Отправлено 11 Декабрь 2016 - 18:45

    Не прикрепил фото, в котором расшифровываются мои номера :)

    #9 ВВАЭ1980

    ВВАЭ1980

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 520 сообщений

    Отправлено 10 Январь 2019 - 18:09

    Помогите по фото определить, что за медаль у майора. Похоже вроде на "За оборону Сталинграда", но как-то лента не так закреплена. По сайту "Подвиг народа" медаль у него была только "За оборону "Ленинграда", но там вроде лента иная

    Прикрепленный файл  Определить награду майора.jpg   262,8К   10 Количество загрузок:

    #10 кинвар

    кинвар

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 127 сообщений

    Отправлено 10 Январь 2019 - 18:21

    Она и есть - "За оборону Ленинграда". А фамилия и инициалы у майора есть?
    ------------------------------------------
    Впрочем, медали очень похожи.

    #11 ВВАЭ1980

    ВВАЭ1980

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 520 сообщений

    Отправлено 10 Январь 2019 - 18:54

    Панфилов Василий Дмитриевич.
    Меня смущает дата на фото - 2.01.44. А за Ленинград он получил после 12.07.44.

    #12 furmint

    furmint

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 324 сообщений

    Отправлено 10 Январь 2019 - 18:54

    "Оборона Ленинграда".
    Но у майора одно из первых награждений орденом Суворова!!!! На такой колодке награждали примерно с момента учреждения, т.е. лета 42 до Указа об орденах лета 43.
    Тонкость еще в том, что на такой колодке орден носился на левой стороне груди. И только после указа лета 43 и изменения конструкции(штифт) стали носить на правой. Ну летчик с таким орденом - редкость большая.

    #13 ВВАЭ1980

    ВВАЭ1980

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 520 сообщений

    Отправлено 10 Январь 2019 - 18:59

    Суворова он получил 3 августа 1943.

    #14 furmint

    furmint

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 324 сообщений

    Отправлено 10 Январь 2019 - 19:08

    Так я и говорю - орден первого издания, а носит он его уже по-новому...

    #15 Сергей П

    Сергей П

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 230 сообщений

    Отправлено 10 Январь 2019 - 19:20

    На груди - медаль "За оборону Сталинграда". На ч/б фоне и на сепии отчетливо видна темная полоса на ленте.

    Прикрепленный файл  1-1.jpg   14,34К   11 Количество загрузок: Прикрепленный файл  1-1-1.jpg   350,19К   9 Количество загрузок:

    На медали "За оборону Ленинграда" - полоса на ленте одного тона с общим цветом. Смотрите фото.

    Прикрепленный файл  1-1-2.jpg   278,88К   4 Количество загрузок:

    #16 ВВАЭ1980

    ВВАЭ1980

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 520 сообщений

    Отправлено 10 Январь 2019 - 19:24

    По сайту "Подвиг народа" медали у него "За оборону "Сталинграда" я не нашёл, хотя он там воевал и хорошо воевал.
    И ещё: а чего у медали лента как-то не так проходит?

    #17 Сергей П

    Сергей П

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 230 сообщений

    Отправлено 10 Январь 2019 - 19:36

    Скорее всего, во время боев лента на колодке была чем-то испачкана. Так как лента с колодки легко снималась, она была снята и постирана, а когда назад колодка собиралась, было перепутано направление ленты (кстати, это происходило очень часто). В дальнейшем колодка была поправлена, а на фото осталось в том виде (на момент снимка). Но это мое объяснение. Может, причина была в другом.

    #18 ВВАЭ1980

    ВВАЭ1980

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 520 сообщений

    Отправлено 10 Январь 2019 - 19:37

    Понятно. Благодарю.

    #19 ciandr

    ciandr

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 536 сообщений

    Отправлено 11 Январь 2019 - 22:00

    Просмотр сообщенияВВАЭ1980 (10 Январь 2019 - 18:54) писал:

    Панфилов Василий Дмитриевич.
    Меня смущает дата на фото - 2.01.44. А за Ленинград он получил после 12.07.44.
    Фото не может быть от 2.01.44, т.к. у Панфилова на фото уже 2 ордена Красного Знамени, а получил он их 01.04.1942 и 30.07.1944
    Но где орден Александра Невского, полученный 06.02.1944?

    Просмотр сообщенияВВАЭ1980 (10 Январь 2019 - 18:09) писал:

    Помогите по фото определить, что за медаль у майора. Похоже вроде на "За оборону Сталинграда", но как-то лента не так закреплена. По сайту "Подвиг народа" медаль у него была только "За оборону "Ленинграда", но там вроде лента иная
    Цитата из википедии: "Осенью 1942 года Панфилов в составе своего полка сражался под Сталинградом", т.е. вполне мог быть награжден медалью "За оборону Сталинграда".

    Выяснил, что у Панфилова был еще один орден Красного Знамени (14.06.1940, №20704).
    Тогда все правильно. Фото от 2.01.1944 года. Орден Александра Невского еще не получен (06.02.1944) и медаль "За оборону Ленинграда" (12.07.1944) тоже.

    #20 ВВАЭ1980

    ВВАЭ1980

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 520 сообщений

    Отправлено 11 Январь 2019 - 22:19

    У него их было 4.
    А сайт "Подвиг народа" даёт только "За оборону Ленинграда".

    #21 ciandr

    ciandr

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 536 сообщений

    Отправлено 12 Январь 2019 - 14:52

    Цитата

    А сайт "Подвиг народа" даёт только "За оборону Ленинграда"

    Цитата: "Медалью «За оборону Сталинграда» награждались все участники обороны Сталинграда — военнослужащие Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД, а также лица из гражданского населения, принимавшие непосредственное участие в обороне".
    Панфилов принимал участие в обороне Сталинграда; значит, был награжден.
    Списки всех награжденных могли и не сохраниться (или не все оцифрованы), ведь их было 759 560 человек.

    #22 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 23 533 сообщений

    Отправлено 12 Январь 2019 - 15:07

    Просмотр сообщенияВВАЭ1980 (11 Январь 2019 - 22:19) писал:

    У него их было 4.
    А сайт "Подвиг народа" даёт только "За оборону Ленинграда".

    Ещё не всё отсканировано и размещено.

    Просмотр сообщенияciandr (11 Январь 2019 - 22:00) писал:

    ...Был еще один орден Красного Знамени (14.06.1940...).

    Просто для информации: довоенных наград (имею в виду до ВОВ 1941-1945 гг.) в базе нет.

    «В настоящее время цель проекта – предоставить в открытом доступе полную информацию о боевых наградах за подвиги во время Великой Отечественной войны, имеющуюся в российских архивах. В связи с этим еще предстоит наполнить ОБД "Подвиг народа" приказами о награждении военного времени, хранящимися среди документов фондов соединений и частей; недостающими документами о награждении медалями за оборону, освобождение и взятие городов и территорий, за победу над Германией и Японией, приказами о награждении за военные подвиги, выпущенными в послевоенное время».
    О проекте >>

    #23 ВВАЭ1980

    ВВАЭ1980

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 520 сообщений

    Отправлено 12 Январь 2019 - 18:46

    Причём тут довоенные награды? Красное Знамя Панфилов получил за финскую. Есть и сайты и газета "Ведомости Верховного Совета СССР", там всё отражено.

    Мой вопрос изначально был по поводу медали на фото 2 января 1944 г. На медаль "За оборону Ленинграда" не похожа, да и по времени рано. А "За оборону Сталинграда" нет никаких сканов на "Подвиге народа". Я не думаю, что там сегодня посканировали награды одного военного, не доделали, переключились на другого, тоже не до конца, потом на пятого, десятого и т.д. Явно обрабатывают всё дело, потом уже на других переключаются. И к тому же - медаль 1944 г. отсканировали, а 1942-43 нет.

    #24 ciandr

    ciandr

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 536 сообщений

    Отправлено 14 Январь 2019 - 20:30

    Какие личные дела? Информация о награждениях медалями "За оборону..." заносилась на основании актов (списков). Найдите любого награжденного и посмотрите исходный документ.

    #25 ВВАЭ1980

    ВВАЭ1980

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 520 сообщений

    Отправлено 14 Январь 2019 - 20:51

    Естественно, что награждения медалями "За оборону" были на основании Списков по подразделениям. Кто ж спорит-то? Но эти списки хранятся в делах награждённых. Это я и имел в виду - хранение списков в личных делах, а не награждение по личным делам

    #26 ciandr

    ciandr

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 536 сообщений

    Отправлено 14 Январь 2019 - 20:57

    Не факт, что эти списки брались из дел.

    #27 ВВАЭ1980

    ВВАЭ1980

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 520 сообщений

    Отправлено 18 Январь 2019 - 12:02

    Это возможно...

    Попробовал поискать награждение медалью "За оборону Сталинграда" по документам авиаподразделений, где служил Панфилов. Опять глухо. По 225 шап, с которым он воевал в Сталинграде, награждения идут позднее, когда Василий Дмитриевич уже командовал 58 гшап, а по 58 гшап, когда проходили награждения этой медалью, его нет, т.к. под Сталинградом он был в другом полку (причём по 58 гшап награждение подписывал он, как командир полка).

    #28 ciandr

    ciandr

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 536 сообщений

    Отправлено 18 Январь 2019 - 22:01

    А может, это медаль "За оборону Киева"?
    Прикрепленный файл  За оборону Киева.jpg   192,52К   1 Количество загрузок:

    А это для сравнения "За оборону Ленинграда"
    Прикрепленный файл  За оборону Ленинграда.jpg   107,32К   3 Количество загрузок:

    Медали очень похожи по оформлению.
    Но я лично "За оборону Ленинграда".

    #29 ВВАЭ1980

    ВВАЭ1980

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 520 сообщений

    Отправлено 18 Январь 2019 - 22:17

    Цитата

    А может, это медаль "За оборону Киева"?

    Он за Киев не воевал, потому такой медали скорее всего быть не может. Если бы не цвет полосы - тёмный, и не дата фото 2.01.1944, считал бы "За оборону Ленинграда". На последних снимках (1945) он с одной медалью, хотя мог все и не надевать, при его-то регалиях. В общем, тёмная история. По документам 58 гшап награды - только ордена.

    #30 ciandr

    ciandr

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 536 сообщений

    Отправлено 18 Январь 2019 - 22:49

    Присмотрелся внимательно, 100% медаль "За оборону Сталинграда" солдаты на медали идут ровной шеренгой, они одного роста,
    на медали "За оборону Ленинграда" изображены солдат, матрос и рабочий, расстояние между головами 1-го и 2-го больше, чем 2-го и 3-го, на заднем плане расположено здание Адмиралтейства, которое должно быть видно даже на размытой фотографии.
    Прикрепленный файл  За оборону Сталинграда.jpg   111,25К   4 Количество загрузок:

    Сообщение отредактировал ciandr: 18 Январь 2019 - 23:12


    #31 ВВАЭ1980

    ВВАЭ1980

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 520 сообщений

    Отправлено 18 Январь 2019 - 23:07

    Оченно похожа. Но наградных нет. Значит, пока закрываем вопрос.

    #32 ciandr

    ciandr

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 536 сообщений

    Отправлено 18 Январь 2019 - 23:36

    Если на сайте "Подвиг народа" выбрать медаль "За оборону Сталинграда", но не указывать фамилию, то выберется 439 907 человек, а реально награждено было 759 560 человек.
    Вероятно, что кого-то награждали уже после войны, но не 320 000 человек. Значит, база по награжденным этой медалью пока далека от 100% заполнения.

    #33 ВВАЭ1980

    ВВАЭ1980

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 520 сообщений

    Отправлено 19 Январь 2019 - 00:33

    Буду посматривать...




    Количество пользователей, читающих эту тему: 2

    0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных

      Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
    Яндекс цитирования