Сообщений в теме: 9

[Владимир]

Вся история мировой цивилизации говорит о том, что в большинстве случаев наследники не приумножали, а, наоборот, "проматывали" наследство – понимая этот термин и "узко" - деньги, вещи, и "широко" - проматывали здоровье, состояния, традиции, власть, государства, жизнь...

Были, конечно, и обратные примеры, и немало, но при статистике за большой период времени и (или) по большой выборке - это так!!! Так было и в древние времена, так было и в недавней истории. Так было и в Китае, и в Европе, и в России, и в Америке. Так было везде и всегда! Так, видимо, будет и дальше!

Мало кто знает, что в "Манифесте Коммунистической Партии" К.Маркса еще в 1848 году третьим пунктом по порядку и, следовательно, по значимости после 1. "ликвидация эксплуатации человека человеком" и 2. "отмена частной собственности", стояло 3. "отмена института наследования"! Но реально этот пункт в жизнь не претворялся! А зря!

Ценность, значимость и уважение к человеку определяется, прежде всего, его СОБСТВЕННЫМ трудом, а не унаследованным состоянием, властью, государством!!! Не имея в виду только труд рабочего, но и труд ученого, творческий труд, труд руководителя, труд воспитания и сохранения семьи и проч., и проч., и проч...

Эта тенденция "неприумножения" наследств, а их "проматывания" и привела в конечном итоге к падению нравов, династий, режимов и государств... Так, видимо, будет и дальше!

Что очень печально...

[Andko]

Я бы не стал подходить к вопросу так радикально.
Представьте, что когда у Вас подрастают дети, Вы не можете оставить им в наследство жилплощадь и они вынуждены снимать углы на стороне.
В этом случае захочется на время отвернуться от Маркса и никому не говорить о падениях нравов, а оставить жилплощадь детям по наследству...

[Владимир]

Андрей, спасибо, но ничего подобного!

Именно отсутствие у детей наследуемой жилплощади подвигнет их на необходимость серьезно учиться самим, серьезно работать самим, по большому счету - стать личностью, а не мямлей, стремиться иметь СВОЁ, заработанное ими самими жильё!!! Необходимость - двигатель прогресса, источник становления человека, как личности!

"Судьбы выпекаются, известно,
Из мукИ и мУки поднебесной!
Испытанья - дрожжи для Судеб...
Мало слез - и не подняться хлебу.
Много горя - перекиснет Хлеб..."
Георгий Бязырев

А у наследников такой необходимости нет - личность из них не вырастет!
Проверено на собственных детях!...
Маркс глубже, чем вы думаете...

[Евгений Воронин]

Я был воспитан в достаточно обеспеченной семье, редко в чём нуждался, а вырос, кажется, не бездарем, закончил нормально школу и институт, обзавёлся семьёй, занимаюсь сохранением истории семьи, а треть моего класса из так называемых совсем и чуть-чуть неблагополучных семей, имеющие меньшие стартовые возможности, сегодня шатаются и не знают, чем заняться, от ЛЕНИ, от БЕЗДЕЛЬЯ.

[Владимир]

Евгений, я сразу же заметил:

Владимир (02 апреля 2008 - 20:26) писал:

Были, конечно, и обратные примеры, и немало, но...

Вы не согласны в принципе или в частности?
Естественно, в пределах класса, форума или даже города - Вы, может быть, и правы...
Кроме разницы в "стартовом капитале", понимая его широко, есть еще масса, множество других причин для шатания и незнания, "чем заняться, от ЛЕНИ, от БЕЗДЕЛЬЯ"...

[Andko]

Владимир,
если я правильно понял, Вы считаете, воспитание улицей (обстоятельствами, трудностями) выше воспитания, которое можно получить в семье?

[Владимир]

Андрей!
Конечно же, я так не считаю! И что значит - выше?
Но я вполне серьезно считаю, что жизненные трудности и беды закаляют Личность!!!
А тепличные условия, и, в частности, "дармовые" (для детей) квартиры, машины, титулы, звания, положение, протекции и прочие "неравные стартовые условия", наоборот, ведут к деградации детей как Личностей!
"Бытиё определят сознание" - это ещё "домарксова" диалектика... И главный член предложения здесь - Бытиё!!! Оно определяет, какое будет сознание у будущей Личности! Конечно же, есть и обратная связь, в том смысле, что сформированное ранее бытиём сознание в последующем влияет на будущее бытиё - но именно в такой последовательности...
Естественно - все это в массе и не переходя на отдельные примеры и личности...

[Евгений Воронин]

Я не согласен в принципе. Дело в том, что фразы "Вся история мировой цивилизации говорит о том...", "Так было и в древние времена...", "Так было и в Китае, и в Европе, и в России..." основаны на известных нам фактах, и это совершенно не достоверные статистические данные и совершенно не случайная выборка, т.к. из миллиардов и миллиардов судеб в летописи мировой истории записаны и известны нам лишь жалкие проценты, и это большей частью известные, богатые, успешные, великие люди, деятели культуры, политики, науки, люди, которые чем-то обратили на себя внимание, записали своё имя в истории. А наследство, как Вы говорите, можно понимать и в широком понимании, ведь зачастую имя было более весомым капиталом, нежели деньги. Вот его-то, по большому счёту, в итоге и проматывали. А о тех миллионах, кто "сегодня шатаются и не знают, чем заняться, от ЛЕНИ, от БЕЗДЕЛЬЯ", с немалой долей вероятности никто и не узнает, разве что со страниц криминальной хроники, и не только о них, да и о нас с Вами с большой долей вероятности не будут знать большинство или вообще никто столетия спустя, и Ваши семейные неудачи и мои успехи в статистику не войдут.

А Личности с одинаковой частотой возникают как в замках, так и в избах. А условия играют вторую роль: кто-то ломает когти, прорываясь на свет, кто-то остаётся на дне, кто-то хандрит и пухнет в шелках, кто-то гордится своей семьёй и стремиться поддержать её авторитет славными делами, а кто-то просто живёт и не пытается подняться, но и не желает упасть (большинство). Я бы сказал, что важнейшими и решающими факторами являются психологическая атмосфера в семье (воспитание) и личностные качества, задатки.

[Сидор]

Цитата

Я бы сказал, что важнейшими и решающими факторами являются психологическая атмосфера в семье (воспитание) и личностные качества, задатки.

Согласна с Евгением на 100%. Очень многое зависит от самой Личности. При одинаковом старте результаты бывают самые противоположные, даже в рамках одной семьи.
А наследство никогда лишним не было. Каким бы оно ни было.
Я была непередаваемо горда, когда смогла поделиться с родными найденной информацией о священнической династии в нашем роду, потому что это тоже НАСЛЕДСТВО!

[Владимир]

Евгений, Светлана, спасибо, понятно!

Однако замечу, что в утверждении Евгения "А условия играют вторую роль..." и утверждении Светланы "При одинаковом старте результаты бывают самые противоположные" (т.е., что условия все же играют далеко не вторую роль) - есть противоречие, хотя и заявлено, что "Согласна с Евгением на 100 %"...

"Очень многое зависит от самой Личности" - говорит Светлана. Совершенно согласен, с той оговоркой, что Личность - это человек с уже сформировавшимися взглядами, принципами, убеждениями... Личности (с большой буквы) еще нет ни 5, ни в 10, ни в 15 лет, формирование Личности еще только идет под влиянием как внутренних (Гены, Семья, Наследство и Др.), так и внешних (семья, наследство, улица и др.) условий...

Не согласен с категоричностью утверждения, что "условия играют вторую роль". В лучшей части дворянства, духовенства, даже купечества, в меньшей степени мещанства и крестьянства, и даже в лучшей части пролетариата и "партноменклатуры" - да, так и есть, условия играют вторую роль, я это называю "наличие внутреннего стержня". Но в массе - именно условия играли первую роль, и среди многих прочих условий - и заявленная тема, наследство.

Совершенно согласен с тем, что "важнейшими и решающими факторами является психологическая атмосфера в семье (воспитание)". Но в том-то и дело, что эта психологическая атмосфера в семье испытывает очень большое влияние от внешних условий - от"улицы", от общества, от государства....

Это, наверное, я недостаточно четко и последовательно изложил свою мысль... Попробую на более привычных примерах.
Что такое прививка от болезни, как не создание искусственных трудностей здоровому еще пока организму для повышения иммунитета?
Что такое закаливание, как не создание искусственных трудностей, преодолевая которые, организм становится менее восприимчив к инфекции?
Что такое тренировка спортсмена, как не создание искусственных трудностей, преодоление которых повышает мастерство спортсмена. Что такое ученья, приближенные к боевой обстановке, как не создание искусственных трудностей, в ходе которых растет боеспособность армии?
И если все это в принципе верно, то почему Вы в принципе не согласны с тем, что жизненные трудности не только способствуют становлению Личности, но и совершенно необходимы для этого? Как совершенно необходимы прививки, закаливания, тренировки и ученья для становления здоровья, спортсмена и армии!

Вы скажете - в жизни и так много трудностей, зачем создавать искусственные, надо наоборот иметь высокий наследственный стартовый капитал! Наследственный, в смысле духовный, генный, культурный, семейных традиций капитал, конечно же, нужен! Но наследственный, в смысле денежный, машинный, квартирный и протекционистский - нет, не нужен! Такой "капитал" только развращает человека. Только в борьбе за "место под солнцем", в борьбе за эти "мелочи жизни" происходит становление Личности!