Сообщений в теме: 132

[Boris W.]

Петрожицкий
Без дат.

 Петрожицкий (01).jpg   22,91К   0 Количество загрузок:
 Петрожицкий (02).jpg   85,95К   0 Количество загрузок:

 Петрожицкий (03).jpg   18,77К   0 Количество загрузок:
 Петрожицкий (04).jpg   46,24К   0 Количество загрузок:

 Петрожицкий (05).jpg   21,18К   0 Количество загрузок:
 Петрожицкий (06).jpg   70,68К   0 Количество загрузок:

[Zummer]

Кривоногов М.

 Кривоногов (11).jpg   37,58К   0 Количество загрузок:
 Кривоногов (12).jpg   55,61К   0 Количество загрузок:

[Darya V]

Борису
.Спасибо! № 1 - знаю, от чего.
А к № 2 лицевой стороны у меня нет (прошерстила всё).
Большинство Ваших паспарту пойдёт как образцы - качество зачастую близко к идеальному.
У меня картина похуже. Но некоторые тоже хорошие; один, например, Свейковский - как новый, надо брать за образец того периода. И ценно, что есть у меня 1870-е годы. И даже, похоже, 1868-й. На данный момент она получается самая давняя по г. Ярославлю (это я уже о Германе).

Ирине .

ирина устинова (10 Ноябрь 2011 - 22:11) писал:

Нашла у себя фото:
3 - от фон Свейковского,
1 - от Петражицкого,
1 - от Боброва,
лица здесь >>.

1) Ирина, определитесь до января со всеми Вашими замечательными фотографиями - точные даты? Датировать даже до полугода (не раньше - не позже такого-то месяца) - тоже важно. Конечно, это возможно в наиредчайших случаях! Ну а вдруг?
2) И что с оборотами? Если снимки не приклеены, отсканируете? Если в таком же хорошем состоянии, как лицевые стороны, пойдут как образцы.
3) Ирина, людей закрывать? Если потомки против - делаю красиво, оставляя лишь низ фото. Для моих, например, это бесценно, потому закрываю. Если же Вы не против, чтобы фотографии были как есть - оставим.

-----
Увы, три последних дня выпали   (навалилась работа). Но скоро завершу А. Германа. Представим на суд alex'а.
Борис сможет всё досканировать после Нового года, у него архивы в двух местах. Поэтому ни к какой дате никто никого не гонит. Хоть весь следующий год можем собирать образцы и по мере сил оформлять.
Борис, по форуму я собрала практически всё. Не тратьте время. За исключением того, что было в очень плохом состоянии. Это и это - уж никак. Нет смысла сидеть над ними в фотошопе, когда есть качественные. Если б единственными были этого фотографа - ещё куда ни шло.

[MVR]

Г.В. Гвоздев

 Гвоздев.jpg   204,41К   7 Количество загрузок:

Предполагаю, что фотография сделана в 1920-е годы. Оборот, к сожалению, не посмотреть.

[Boris W.]

Свейковский

Около 1890 г.
 Свейковский (09).jpg   19,37К   0 Количество загрузок:
 Свейковский (10).jpg   59,06К   0 Количество загрузок:

1890-e (после 1893 г.).
 Свейковский (11).jpg   20,85К   0 Количество загрузок:
 Свейковский (12).jpg   102,68К   0 Количество загрузок:

[Boris W.]

Рахманов

Около 1900 г.

 Рахманов (03).jpg   29,14К   0 Количество загрузок:
 Рахманов (04).jpg   79,64К   0 Количество загрузок:

[Darya V]

Борис, ура - именно такого Свейковского (дом Котикова) пока нет.

* * *
Рахманова (Нетеча, дом Делинского) датируете верно.

* * *
С Германом - отлично!

Только вот... Вы датируете:

Boris W. (28 Ноябрь 2011 - 19:25) писал:

Середина 1870-x.

Оборот пустой.

У меня это:

Darya V (10 Ноябрь 2011 - 21:31) писал:

Вычислено - 1868 год. Высокая степень вероятности. Это по некоторым фактам.
.
Оборот тоже пустой.

Допустим, что я ошиблась, и это чуть позже. Не вчера же видела человека. Но больно там сходятся многие моменты...
И ещё: в 1871-м - у Германа другое паспарту! Против подписанного фото не пойдёшь (человек снялся, подписал полную дату, подарил). Надо усиленно думать.
Не может ли Ваше фото быть - конец 1860-х годов? Или 1870 год?

В любом случае за образец берём Ваш вариант. Несравненно лучше сохранность.
Только можно ли отсканировать, чтобы не был обрезан правый край?

[Boris W.]

Цитата

...именно такого Свейковского (дом Котикова) пока нет.
Рахманова (Нетеча, дом Делинского) датируете верно.

Отлично.

Цитата

Не может ли Ваше фото быть - конец 1860-х годов? Или 1870 год?

Нет. На фото ребенок, родившийся в 1873 году.

[Boris W.]

Около 1900-го.

Галактионов

 Галактионов (05).jpg   17,36К   0 Количество загрузок:
 Галактионов (06).jpg   64,5К   1 Количество загрузок:

* * *
Универсальная фотография

 Универсальная фотография (01).jpg   98,73К   1 Количество загрузок:

[Zummer]

"Общедоступная фотография"

Возможно, 1901-1902 гг.

 Общедоступная фотография (01).jpg   7,21К   0 Количество загрузок:
 Общедоступная фотография (02).jpg   7,69К   8 Количество загрузок:

[Darya V]

Zummer (28 Ноябрь 2011 - 20:28) писал:

Возможно, 1901-1902 гг.

Людмила Александровна, "Общедоступной фотографии" пока не было ни штучки. Теперь одна есть благодаря Вам!

Boris W. (28 Ноябрь 2011 - 19:38) писал:

На фото ребенок, родившийся в 1873 году.

Борис, будет минутка - ещё раз взгляните, сколько на вид ребёнку лет. Если возможно, спросите у двух-трёх человек - как бы определили возраст (два-три года? пять-шесть лет?) и сойдитесь на примерной цифре*.
Ясно уже - ставим её после моего 1871-го. И мою (сильно жёлтую, с дыркой, бывшую "предположительно 1868-го") - к Вашей. Хоть и рваная - а получается, в таком деле нужна.
-----
* Вопрос снят - получила от Вас ответ.

[Zummer]

Еще одна "Универсальная фотография"

 Универсальная фотография (02).jpg   25,41К   1 Количество загрузок:
 Универсальная фотография (03).jpg   74,84К   1 Количество загрузок:

[Darya V]

Людмила Александровна, ну прекрасно! А годы примерно ясны?

Ой, есть ведь такая же "Универсальная фотография"!

 Универсальная фотография (04).jpg   40,7К   2 Количество загрузок:
(Смотрела я на неё - и не видела.  Да, тяжело это делать ночью... Надо прекращать.)
Она около 1910 года.

Надо подумать и про Вашу (примерные годы).

[Boris W.]

"Русская фотография"

 Русская фотография (01).jpg   47,83К   1 Количество загрузок:

[Darya V]

О-о-о, великолепно!
Такой не было! Подарок.

"РУССКАЯ ФОТОГРАФIЯ
А. И. .П О З Н А Н С К А ГО.  .и.  .Н. Ф. .Ч У Х И Н А,
ВЪ ЯРОСЛАВЛ?,
въ Срубной улиц?, домъ Волкова".

-----
Борис, с датами каждого фото разберёмся после Нового года (как условились).
Общая картина примерно нарисовалась.

[Darya V]

Из темы "Ярославский кадетский корпус":

Darya V (06 Декабрь 2011 - 15:56) писал:

Георгий, не будете против, если фото войдёт в базу паспарту фотографов г. Ярославля? В окончательном виде фототаблица будет размещена на нашем сайте. Пока всё в работе, до оформления В.А. Лопатина дойдёт у меня в январе.
Если не согласитесь - представим Ваше фото таким образом (тон овала подбираю в тон овалу на снимке, для максимального соответствия оригиналу) -

Евгений Воронин (06 Декабрь 2011 - 18:07) писал:

Даша, а зачем убираешь изображения из фотографий в справочник?
Не надо. Некрасиво получится.

Darya V (06 Декабрь 2011 - 18:14) писал:

Женя, порой другого выхода нет. Приходится закрывать лица в тех случаях, когда люди против размещения обликов своих предков в Интернете.
У моих - ни одного лица не будет. У Boris W. - тоже ни одного (хотя качество большинства его паспарту - идеальное). Но ни мои ни его родственники не хотят, чтобы мелькало всё это в Сети. Слишком личное. Натти вот размещала старинную фотографию на форуме - потом убрала. Я её спросила - пишет, родственники против. Недавно ещё у участницы форума был аналогичный случай - фото на форуме увидел двоюродный брат, попросил удалить даже с "радикала", т.к. это личное. Людмила Александровна тоже в некоторых случаях не предоставляет лицевые стороны (присылает только низ и оборот фото).
Если есть снимок с аналогичным паспарту и владельцы не против - конечно, разместим с фотографией человека!!!
Но если такого же паспарту нет - придётся так.
Потому и желательно набрать БОЛЬШЕ фотографий. Чтобы был шире выбор.

Евгений Воронин (06 Декабрь 2011 - 18:38) писал:

Это аргумент. Понимаю, что ещё могут скрываться материалы, за которыми идёт охота всяких научных и литературных акул, которые только и норовят что-то где-то стянуть и издать без ссылки на владельца и его разрешения. А к вопросу о личном - по мне, так странно, если речь о фотографиях, которым 100 и более лет. Ну, это личное дело каждого: делай, как считаешь нужным

[Darya V]

Уважаемый Александр (alex), вот как Вы думаете?

Нюра (06 Декабрь 2011 - 22:52) писал:

Мещанин М.Н. Фрадкин "служил в Ярославских фотографиях П. Петрожицкого и М.Н. Кривоногова".
"Служить Отечеству честь имею...": Сборник документов по истории органов внутренних дел Ярославского края в конце XVIII – начале XXI вв. / Сост. А.М. Селиванов, Н.П. Рязанцев, Ю.Г. Салова и др. Ярославль, 2002. - 632 с. С. 167.

Darya V (06 Декабрь 2011 - 23:42) писал:

Фотографа Петрожицкого звали Григорий Андреевич.

Нюра (07 Декабрь 2011 - 10:05) писал:

Я перепроверила: все-таки Михаил Николаевич Фрадкин пишет в своем заявлении, что он самостоятельно работал  в фотографиях указанных фотографов П.А. Петрожицкого и М.Н. Кривоногова (может,  авторы документа просто сохранили его заявление и  его написание фамилий?) самостоятельно, в области моментального фото тоже.

Другого Петрожицкого, кроме Григория Андреевича, в Ярославле не было, ведь так?
Но Фрадкин-то знал, у кого работал. Конечно, имя спутать не мог. Может, в его заявлении "Г" было написано похоже на "П", так в книгу и пошло?

[alex]

Цитата

Другого Петрожицкого, кроме Григория Андреевича, в Ярославле не было, ведь так?
Но Фрадкин-то знал, у кого работал. Конечно, имя спутать не мог. Может, в его заявлении "Г" было написано похоже на "П", так в книгу и пошло?

Весь вопрос в том, что фигурирует в книге - копия заявления или перепечатка автора. Вполне могли ошибиться и авторы, и типография.

[Darya V]

Александр, всё Вы пишете верно. Узнаем у Анны Владимировны. Я так поняла, она читает сейчас эту книгу.

[boris]

Н.Ф. Рахманов,  1907 г.

 Рахманов (фрагмент аверса).jpg   83,14К   2 Количество загрузок:

 Рахманов (реверс).jpg   413,07К   3 Количество загрузок:

[Darya V]

Цитата

Н.Ф. Рахманов, 1907 г.

Борис, отлично! Последнее имеющееся на сегодня фото Рахманова с таким паспарту было датировано июлем 1906-го. Ваше фото продлило это дело до 1907-го.
И самый качественный на сегодня оборот Рахманова - Ваш. Пока как образец ставим его. Если появится уж совсем идеальный - не обессудьте, заменим на более новый.

* * *
И что ещё интересно с Н.Ф. Рахмановым...

Есть фото, датированное 31.10.1907 -
 Рахманов (07).jpg   44,53К   0 Количество загрузок:  Рахманов (08).jpg   52,55К   1 Количество загрузок:

До него оборот был: "В Ярославле. Нетеча, дом Делинского. Негативы хранятся".
На фото 31.10.1907: "Ярославль. Нетеча, д. Делинского. Негатив хранится".
Вот оно, изменение в тексте (не говорю обо всём бланке). Ещё ближе мы подошли к моменту.
Того и надо добиться - предельной точности. И потому с этой базой не нужно спешки к каким-то датам.
Время работает на нас.

[ИрИс]

Нашла фотографию, сделанную в ателье Свейковского. Оборотная сторона паспарту чистая, а на лицевой такое изображение -

 Свейковский (13).jpg   21,29К   3 Количество загрузок:

В теме вроде такого не было. Датирована 8 августа 1903 г. Вторая точно такая же фотография наклеена на паспарту, размещенное ранее. Сообщение 22 первый вид (не получается вставить). Таким образом оба вида паспарту существовали одновременно.

[Darya V]

Ирина, спасибо! Такое, с цветочками - первое. До Вас не было.

Цитата

Таким образом оба вида паспарту существовали одновременно.

Ирина, да, может быть. А вообще, я давно поняла: в некоторых случаях с предельной точностью и не узнаем, когда была сделана та или иная фотография.

Пишу словами Александра (alex):

Цитата

С максимальной точностью не узнаем никогда.
С точностью можно только определить годы работы по конкретному адресу (и то не всегда) по архивным данным.
А по бланкам... нужно не один десяток сравнить. А гадать - так лучше на кофейной гуще.
Варианты:
- пришёл клиент и просит напечатать ему ещё фотографий, когда он снимался лет пять назад (негативы-то сохраняются), а бланки - уже другие;
- принёс старое фото и просит переснять, а подпишет-то старой датой и будет прав...
а сколько ещё вариантов...

Добавлю мой вариант.
Заказал фотограф новые бланки, принёс огромную стопку - свеженькие, пахнут типографией. Осталось сколько-то прежних. Надо дотратить, не выбрасывать же. Могут идти в ход те и те бланки (5 таких, потом 10 таких, потом опять 1 такой)... Да мало ли, как получилось! Зашёл обеспеченный клиент - он ему сразу опробовал фото на новом бланке.
Зашёл победнее (а может, и неприятный тип - угрюмый, отталкивающий... не бывает, что ли, таких?)... Или крайне скупой (не желает тратиться на чуть более дорогое фото на новом бланке, торгуется)... А может, не понравился клиенту вид нового паспарту?.. И дотратит фотограф прежний бланк, не такой красивый. Человек подпишет это фото.
.
Спустя век видим такое фото (допустим, на "молотке.ру") - и будем ломать голову:  
- с такой-то даты бланк пошёл новый (судя по датам на аналогичных паспарту этого фотографа);
- но тут дата написана более давняя;
- когда же видоизменилось паспарту?! почему не сходится?!
Вконец запутаемся.

Поэтому как ни старайся определить дату - это возможно не всегда.

[Boris W.]

С Рождеством, господа!

Помещаю фото "как есть".
О датировке позднее.

Александровский .  .  .  . Шлессинг .  .  .  .

.  

Шлиппенбах

P.S. На первых 2-х карточках реверс пустой.
Шлиппенбах - аверс паспарту, размещенного в теме ранее.

[alex]

Великолепные фотографии. Но по Александровскому возник вопрос: где была изготовлена фотография - в Москве, Петербурге или Ярославле? Если в Ярославле, то это означает, что он в начале 1870-х содержал еще студию? И кто заведовал ей и фотографировал?? Сам Иван Федорович не смог бы это сделать. Вопросы... Ответы - возможно, в архиве.

-----
Нет. Был неправ. Это фотография Александровского Алексея Федоровича, брата И.Ф.

[Кошлаков-Крестовский]

М.Я. Бобров

 Бобров (05).jpg   39,04К   3 Количество загрузок:

На фото - Ольга Ивановна (урожд. Готлиб-Дейс) и Александр Александрович Кошлаковы-Крестовские.
Александр Александрович в 1910–1911 гг. окончил Демидовский юридический лицей. Коллежский секретарь А.А.Кошлаков в 1914 г. был в "кандидатах на судебные должности". В Первую мировую войну служил в 3-й гренадерской бригаде, которая формировалась в г.Ростове. В мирное время награжден "Знаком в память 50-летия Судебных уставов", а 14 февраля 1917 г. Командующим 4-й армии пожалован орденом Св.Анны с мечами и бантом. На фото награды А.А.Кошлакова-Крестовского представлены.

Дата съемки - февраль-март 1917 г.

[Darya V]

Владимир, спасибо!

Фотографий ателье Макария Яковлевича Боброва на сегодня - десятка два.

Аналогичные паспарту есть со следующими датами:
ок. 1909, 03.01.1909, 00.02.1910, 1914–1915 и штучки три без дат (значит, в этом диапазоне).
У Вас - февраль – март 1917-го. Ясно.

Владимир, реверс такой?
<утрачено - 1>

Можете тоже отсканировать и прислать?

-----
Реверс тот же. Сканировать нет смысла.

[Darya V]

М.Н. Кривоногова пока очень мало. Конечно, хотелось бы больше.

Есть фото из архива Александра Павлова на нашем форуме.
Александр написал:

Александр П (24 Сентябрь 2010 - 23:00) писал:

А это фотография моего прадеда - о. Никиты Матвеевича Соколова в молодости.



Поясню, что здесь две фотографии. Очевидно, Никита Матвеевич сфотографировался в Москве (эту фотографию он надписал), а потом увеличил ее в Ярославле у Кривоногова.

Колеблюсь, помещать ли. Всё же в ателье Кривоногова было переснято, а не снято.
И разумеется, надо спрашивать разрешение Александра.

[Zummer]

И.И. Ершов
Приблизительно конец 1890-х гг.

 Ершов (1).jpg   44,82К   0 Количество загрузок:  Ершов (2).jpg   62,53К   0 Количество загрузок:

[Darya V]

Людмила Александровна, спасибо Вам за Ершова! Его только три штуки было.

Цитата

Приблизительно конец 1890-х гг.

Да, абсолютно правы. Ваше фото пока датировала как "ок. 1897 г." (исходя из других паспарту).
Посоветуемся ещё с Александром (alex).

[Buktop]

Вот еще в копилку.

А. Васильев
Персона неизвестна

 Васильев.jpg   204,19К   4 Количество загрузок:

[ирина устинова]

Darya V (28 Ноябрь 2011 - 19:08) писал:

1) Ирина, определитесь до января со всеми Вашими замечательными фотографиями - точные даты? Датировать даже до полугода (не раньше - не позже такого-то месяца) - тоже важно...

2) И что с оборотами? Если снимки не приклеены, отсканируете? Если в таком же хорошем состоянии, как лицевые стороны, пойдут как образцы.

3) Ирина, людей закрывать? Если потомки против - делаю красиво, оставляя лишь низ фото.

Уважаемая Дарья! Сожалею, что так поздно обнаружила Ваши вопросы!

1. С датами точнее, чем +-1 год, не получается, фото не датированы, ориентируюсь только на возраст персонажей.

2. Обороты есть у всех фон Свейковских и одного Петрожицкого, отсканированы, хорошего качества, где и как их разместить?

3. Не против, чтобы были как есть

[Darya V]

Ирина, здравствуйте!

Цитата

Сожалею, что так поздно обнаружила Ваши вопросы!

Вот теперь уже не важно. Больше не пишу ни про какой "январь", "март" и т.д.
Не ставлю сроков, делаю всё по мере сил. И разумеется, никуда Вы не опоздали.

Теперь - по пунктам.
1) Плюс-минус год - тоже хорошо.
2) Лучше прислать мне на почту. Указана, например, тут.
3) Это отлично!!!

[Галина]

Плохое качество фото, снимала с домашнего альбома.

Фотография "Фёдоров", подруга по учёбе в женском училище для девиц духовного звания, г. Ярославль. Фамилия девушки неизвестна.
Даша, это не Ярославль, а фотограф - однофамилец?

 Егоров.jpg   111,12К   4 Количество загрузок:


К.В. Фёдоров
Соколов Константин Леонидович (1862-1922) с детьми: Мария (1893-1973), Варвара (1891-?), Клавдия (1895-1988), Василий (1897-?), примерно в 1908-1910 гг.

 Фёдоров.jpg   184,02К   1 Количество загрузок:

[alex]

Цитата

...это не Ярославль, а фотограф - однофамилец?

Это Егоров, Санкт-Петербург.