Сообщений в теме: 44

[Лобанов Роман Олегович]

vertush (16 декабря 2017 - 00:13) писал:

ГАЯО Ф. 230. Оп. 1. Д. 5768 а.
Исповедные росписи церквей городов Романова, Борисоглебска и сёл Романовского уезда за 1815 год..;

Исповедные росписи церкви села Колокша. 1815 г.
Лист 878.

Дер. Селезенева.

Вдова Евдокия Матфеева – 75 лет (была),
дети ея:
- Федора Тимофеева, девка – 39 лет (была),
- Анна Тимофеева, девка – 32 года (была),
- Иван Тимофеев – 30 лет (был),
- Марья Тимофеева, девка – 28 лет (была);

Ивана жена Анисья Филипова – 29 лет (была),
дети их:
- Дарья – 11 лет (была),
- Яков – 8 лет (был),
- Христина – 6 лет.

* * *

ГАЯО Ф. 230. Оп. 1. Д. 1010.
Исповедные росписи церквей г. Р.- Борисоглебска и сёл Р.- Борисоглебского уезда за 1802 год..;

Исповедные росписи церкви села Колокша. 1802 г.
Лист 795.

Дер. Селезенева.

Вдова Евдокия Матфеева – 65 лет (была),
дети ея:
- Федора Тимофеева – 26 лет (была),
- Анна Тимофеева – 23 года (была),
- Ираида Тимофеева – 22 года (была),
- Иван Тимофеев – 21 год (был),
- Мая Тимофеева – 19 лет (была);

Иванова жена Татьяна Иванова – 20 лет (была);

Участник форума Vertush, как всегда, предоставил очень интересные материалы. Однако остаются вопросы.

В 1802 году у Тимофея (умершего на тот момент) и Евдокии Матвеевны были следующие дети:
Федора, Анна, Ираида, Иван (возможно, предок купцов Щукиных), Мая (наверное, Марья)
У Ивана жена Татьяна Ивановна

В 1815 году у Тимофея и Евдокии Матвеевны указаны следующие дети:
Федора, Анна, Иван, Марья. Можно допустить, что Ираида переселилась или умерла.
Жена Ивана - Анисья Филипповна (можно предположить, что Татьяна Ивановна умерла). Их дети:
Дарья, Яков, Христина.

Из более ранних сведений, размещённых Vertushem и Анной Бубновой
В 1841 году у Ивана Тимофеевича и Марьи Филипповны (а не Анисьи Филипповны) были следующие дети:
Дарья, Яков, Лука, Василий, Тимофей.
У Ивана указывается родная сестра девка Ульяна (её нет в исповедальных росписях ни 1802, ни 1815 года, хотя остальным детям Тимофея и Евдокии Матвеевны там по 20-30 лет).

Таким образом, во-первых, речь может идти об одной и той же семье, учитывая обилие совпадения имён. Даты не вполне совпадают, но на форуме учили - цифрам исповедальных росписей большого значения не придавать.
Во-вторых, это может быть простым совпадением, учитывая непонятно откуда взявшуюся сестру Ивана - Ульяну и путаницу с женами Ивана (то Анисья, то Мария).
В-третьих, если Мария Филипповна третья жена Ивана Тимофеевича, то остаётся открытым вопрос о матери Луки, Василия и Тимофея Ивановичей.

[atimof]

Лобанов Роман Олегович (18 декабря 2017 - 21:21) писал:

Во-вторых, это может быть простым совпадением, учитывая не понятно откуда взявшуюся сестру Ивана - Ульяну, и путаницу с женами Ивана (то Анисья, то Мария).

Я думаю, что это совпадение. А вот данными из предыдущих двух сообщений собираюсь дополнить и уточнить  роспись.

Цитата

Участник форума Vertush, как всегда, предоставил очень интересные материалы.

Великолепная открытка с видом М. Грузинской.

Я посмотрел справочники за тот период, если быть точным, то 1909г. Там несколько иная нумерация домов, но владельцы те же, за редким исключением. И действительно за Щукиной Т.В. числятся два дома.
 Мал. Гр.1909.jpg   115,51К   4 Количество загрузок:

[Светлана Никитина]

Лобанов Роман Олегович (18 декабря 2017 - 21:21) писал:

Участник форума Vertush, как всегда, предоставил очень интересные материалы. Однако остаются вопросы.

Скорее всего у Ивана Тимофеевича были 2 жены, от первой детей не было, иначе было бы указано, что какие-то дети от первого брака, а вторая - Марья (Анисья) Филипова.
По поводу "родной сестры - девки Ульяны" можно предположить, что это сестра Настасьи Егоровны.

[Лобанов Роман Олегович]

Спасибо за версию. Но неясности всё-равно остаются.

Во-первых, с именами. Марья и Анисья - всё-таки разные имена, и даже в простонаречье с поправкой на XIX век между ними ничего общего. В самопереименование тоже верится с трудом, учитывая, что это имена, данные при крещении. Скорее можно предположить, что у Ивана Тимофеевича было 3 жены (тем более что дети, Дарья и Яков, родились раньше Луки, Василия и Тимофея почти на 10 лет). Отчества у Марьи и Анисьи, конечно, совпадают, но не удивлюсь, что они могли быть родными сёстрами, в крестьянской среде после смерти старшей сестры подобные браки могли иметь место даже в XIX веке.

Во-вторых, с Ульяной всё сложнее. Как я понимаю, Вы пытаетесь обосновать факт ошибки в исповедальной росписи. Вместо "Ивана сестра родная" должно быть, что-то вроде "невестки Ивана сестра родная". В таком случае это будущая Ульяна Егоровна Трубецкая, которой на тот момент было около 21 года. Остаётся неясным, что ей делать в доме тестя своей сестры. Настасья и Ульяна родились в деревне Митянино, относительно недалеко от Селезенево. Что заставило Ульяну уехать, пусть и с сестрой, к чужим людям, остаётся неясным. Хотя, учитывая, что потом две сестры, видимо, до самой смерти вместе жили в сельце Сыроежино, версия кажется достаточно убедительной.

Сообщение отредактировал Лобанов Роман Олегович: 20 декабря 2017 - 21:24

[vertush]

* * *

РбФ ГАЯО. Ф. 419. Оп. 4. Д. 77.
Метрическая книга церкви села Спасское, что на р. Волге 1820-1832 годы.
Лист 3.

Часть 1 ^я о родившихся.
1820-й год.
Месяц Март.
Зап. № 39.
1-го рождена, 2-го крещена.
Родители: "Вотчины госпожи Марьи Васильевы жены Хлебниковой деревни Митянина, у крестьянина Егора Алексеева дочь Настасья".
Восприемники: "Восприемницей была мать его родная Васса Ларионова".

Крестил священник Алексей с причтом.

[vertush]

* * *

ГКУ ЯО ГАЯО Ф. 230. Оп. 1. Д. 10930.
Исповедные росписи церквей г. Рыбинска и сёл Рыбинского уезда за 1829 год..;

Исповедные росписи церкви села Спасского, что на Волге. 1829 г.
Листы 520 (об.).- 521.

Дер. Митянина.
16 мая 1829 года. Ярославской епархии и губернии, Рыбинского уезда, села Спасского, что на Волге, половины священника Алексея Андреева с причетниками;
Вотчины умершей подполковницы Марьи Васильевы жены Хлебниковой
деревни Митянина крестьяне:

Алексей Савин – 65 лет (не был за расколом),
жена его Васса Ларионова – 64 года (не была за расколом),
дети их:
- Егор – 46 лет (не был за расколом),
- Ксения, девка – 40 лет (не была за расколом),
- Анисим – 34 года (не был за расколом);

Егорова жена Александра Егорова – 45 лет (была),
дети их:
- Евдокея – 22 года (не была),
- Настасья – 9 лет (была),
- Ульяна – 6 лет;

Анисимова жена Катерина Агафонова – 31 год (была),
дети их:
- Тимофей – 10 лет (был),
- Семён – 2 года.

Как видно из данной исповедной росписи, написание отчества отца Настасьи Егоровны - Алексеевич, а не Иванович. По всей видимости, во время её венчания в 1841 году в селе Колокша, при заполнении метрики неправильно записали имя отца, впрочем, как и в последующей записи о рождении за 1843 год.

[vertush]

* * *

ГКУ ЯО ГАЯО Ф. 230. Оп. 1. Д. 12520 а.
Метрические книги церквей г. Р.-Борисоглебска и сёл Р.-Борисоглебского уезда за 1834 год.

Метрическая книга церкви села Колокши. 1834 г.
Листы 880 (об.).- 881.

Часть 2 ^я о бракосочетавшихся.
1834-й год.
Июнь.
Зап. № 7.
3-е.
"Третьего числа, романов-борисоглебской округи генерала Алексея Васильича Васильчикова деревни Селезенева крестьянина Ивана Тимофеева сын Лука холостый
с девицею Вассой Александровой дочерью рыбинской мещанки проживающей рыбинской округи Г-на Яворского в деревне Раменье крестьянина Александра Ларионова".

Брак венчал - священник Стефан Иоаннов Лебедев; При совершении брака находились: диакон Григорий Иоаннов Смоленский, дьячок Алексей Васильев, пономарь Алексей Петров.

Поручители по женихе: "романов-борисоглебской округи той же вотчины крестьяне: деревни Блудинова Семён Григорьев и Пётр Егоров;
по невесте: деревни Селезенева Пётр Николаев, деревни Репихова Никон Тимофеев, рыбинской округи Г-на Хлебникова деревни Борихина Яков Герасимов".


* * *

ГКУ ЯО ГАЯО Ф. 230. Оп. 1. Д. 13910 а.
Метрические книги церквей г. Р.-Борисоглебска и сёл Р.-Борисоглебского уезда за 1838 год.

Метрическая книга церкви села Колокши. 1838 г.
Лист 867 (об.).

Часть 1 ^я о родившихся.
1838-й год.
Месяц Март.
Зап. № 8.
8-го рождён, 8-го крещён.
Родители: "Осьмаго числа генерала Васильчикова деревни Селезенева у крестьянина Луки Иванова и законной жены ево Вассы Александровой родился сын Александр".
Восприемники: "Рыбинской округи Г-на Яворского деревни Раменья крестьянин Александр Ларионов и Г-на Васильчикова
деревни Блудинова умершего крестьянина Николая дочь девица Марья".

Молитвословил и крестил: священник Стефан Лебедев; При крещении были: диакон Григорий Иоаннов Смоленский, дьячок Алексей Васильев, пономарь Алексей Петров.


* * *

ГКУ ЯО ГАЯО Ф. 230. Оп. 1. Д. 14469 а.
Метрические книги церквей сёл Р.-Борисоглебского уезда за 1840 год.

Метрическая книга церкви села Колокши. 1840 г.
Листы 839 (об.).- 840.

Часть 1 ^я о родившихся.
1840-й год.
Март.
Зап. № 7 (муж.).
1-го рождён, 1-го крещён.
Имя родившегося: Василий.
Родители: "Генерала Алексия Васильича Васильчикова деревни Селезенева крестьянин Лука Иванов и законная жена ево Василиса Александрова;
оба православного исповедания".
Восприемники: "Того же дому отец родный Луки крестьянин Иван Тимофеев и Гаврила Иванова жена Марья Ефимова ".

Молитвил и крестил: Той же церкви священник Стефан Иоаннов Лебедев с пономарем Алексием Петровым.


* * *

ГКУ ЯО ГАЯО Ф. 230. Оп. 1. Д. 10794 а.
Метрические книги церквей сёл Р.-Борисоглебского уезда.: Давыдково (ц. Воскресенская) за 1828 год;
Благовещенское на Черемхе, Филиппово – Панфилово за 1837 год; Колокша за 1844 год; Спасское на Ити за 1849 год.

Метрическая книга церкви села Колокши. 1844 г.
Листы 108 (об.).- 109.

Часть 1 ^я о родившихся.
1844-й год.
Февраль.
Зап. № 13 (муж.).
28-го рождён, 28-го крещён.
Имя родившегося: Василий.
Родители: "Генерала Васильчикова деревни Селезенева крестьянин Лука Иванов и законная жена ево Васса Александрова;
оба православного исповедания".
Восприемники: "Той же вотчины и деревни крестьянин Егор Иванов, восприемницы не представлено".

Молитвословил и крестил: священник Стефан Лебедев с пономарем Алексием Петровым.

[vertush]

Лобанов Роман Олегович (23 апреля 2017 - 15:48) писал:

atimof (22 апреля 2017 - 21:48) писал:

В книге "Московская купеческая управа. Архив.Опись дел, хранящихся в Архиве Московской купеческой управы: Т. 1-2. - Москва1863-1888 гг. - 1892" есть такая запись за 1881:

Начиная с 1882 г в "Справочная книга о лицах, получивших на NNNN год купеческие свидетельства по 1-й и 2-й гильдиях в Москве" и до 1907г.  упоминается мой прадед Василий Лукич Щукин.

В стройную концепцию о том, что московский купец Василий Лукич Щукин и селезнёвский крестьянин - одно и то же лицо, вмешался один нюанс. В моих записях было указано, что В.Л. Щукин родился в 1844 году. Я был уверен, что это из исповедальных книг. Однако внимательно посмотрел ещё раз данные форума и обнаружил следующее:

vertush (02 ноября 2016 - 05:11) писал:

ГАЯО. Ф. 230. Оп. 3. Д. 20. Листы 831 (об.).- 832. Исповедные росписи села Колокша, 1841 г.

Генерала Васильчикова в деревнях Селезеневе.

Иван Тимофеев - 62 года (за нерачением),
жена его Марья Филипова - 56 лет (за расколом),
дети их:
- Дарья девка - 38 лет (за расколом),
- Яков - 34 года (за отлучкою),
- Лука - 26 лет (за отлучкою),
- Василий - 23 года (за отлучкою),
- Трифон - 21 год (за отлучкою),

Якова жена Акилина Семёнова - 33 года (была),
сын их Иван - 6 лет приобщён,

Луки жена Васса Александрова - 26 лет (была),
дети их:
- Александр - 2 года (приобщён),
- Василий - 1 год (приобщён),

Василия жена Настасья Егорова - 20 лет (была),

Ивана сестра родная Ульяна девка (за расколом).

Получается, что Василий Лукич должен был родиться не в 1844 г., а в 1840! Видимо, 1844 год я поставил по ошибке. Конечно, на форуме пишут, что исповедальные книги источник очень ненадёжный, но не мог же священник в 1841 году вписать младенца, который появится на свет в 1844. Справочные книги по Москве указывают как раз на то, что Василий Лукич родился в 1844 или 1845 гг. Просмотрел книгу за 1892 год, когда ему было 47 лет, и опять 1844/45 гг. Возникает вопрос, насколько можно доверять данным Справочных книг.

Напрашивается несколько вариантов решения:

Во-первых, мы имеем дело с двумя разными людьми. Один Василий Лукич - крестьянин Борисо-Глебского уезда, который в 1881 году зарегистрировался в Москве. Другой - московский купец, получивший свидетельство в 1882 году. Из данных Справочных книг видно, что в конце XIX века в Москве было несколько ветвей купцов Щукиных, которые скорее всего являлись однофамильцами. Другое дело, что сочетание Василий Лукич, наверное, не самое распространённое имя даже в XIX веке для простого совпадения.  

Во-вторых, Василий Лукич - это всё-таки одно лицо. В этом случае нужно признать, что данные о возрасте в Справочных книгах не соответствуют действительности. Как такое могло быть. .
Есть ещё более оригинальная версия. Младенец, родившийся в 1840 году, умер. И его брата, появившегося на свет в 1844, назвали в честь него. В нашей семье был похожий пример. Старший сын Василий пропал без вести на Империалистической, а в честь него родители назвали родившегося младшего. А потом через несколько лет старший вернулся, и в семье оказалось два Василия.
Обе версии чисто умозрительные; может, кто-то подскажет что-то попроще.

Из вновь выявленных архивных источников позволю себе добавить небольшое уточнение, по факту рождения Василия Лукича Щукина. Версия Романа Олеговича с двумя братьями Василиями оказалась верной. В частности, вопрос о дате рождения отпадает сам собой, согласно представленным выше архивным выпискам из метрических книг села Колокша,
становится ясно, что у крестьян деревни Селезенево Луки Ивановича и Василисы Александровны, было двое сыновей с именем Василий.
При последующем просмотре исповедной росписи за 1843-й год, выяснилось, что спустя три года, у этих же родителей указан только один ребёнок, а именно Александр 4-х лет отроду. Из этого можно сделать только один вывод, первый Василий умер в младенчестве, а родившийся в 1844-м году ребёнок получил такое же имя.
Что же касается издания "Справочная книга о лицах получивших на 1882 год купеческие свидетельства по 1-й и 2-й гильдиям в Москве" то, полагаю, приведенные там даты рождения Василия Лукича и остальных его братьев отражены вполне корректно.

[atimof]

atimof (25 апреля 2017 - 21:41) писал:

На фото Василий в центре


младший фейерверкер
15-й армейский корпус.
15-я кавалерийская дивизия
10-й конно-артиллерийский дивизион
22-й Конно-Артиллерийская батарея
Фото датировано 13.09.1917г. дер Пивцы

Имеется у меня более раннее фото Василия Васильевича Щукина датированное январем 1916 года.
 Щукин В.В. 1916 .jpg   99,82К   1 Количество загрузок:

Место его службы, благодаря сохранившейся переписке и знакам на погонах с фотографии (спасибо на ВГД помогли разобраться), я определил давно. Интересно было узнать, за что были получены награды и в каких баталиях и где  участвовал В.В.Щукин. В очередной раз, после долгого перерыва, зашел на сайт "Памяти героев Великой войны", где меня ожидала приятная новость - появилась запись о награждении Щукина Георгиевским крестом IV степени.

Должность/Звание   канонир

Воинская часть   22-я конно-артиллерийская батарея

Наименование награды Георгиевский крест IV-й степени (Солдатский)

Номер награждения    455065

Дата события 05.07.1915

Также было описание события, за которое он был награжден: "В бою 5-го июля 1915 г. под дер. Ауцгоф находясь под сильным артиллерийским огнем, выстрелом подбил неприятельское орудие. Оставшиеся же невредимыми неприятельские артиллеристы бросив своё орудие обратились в бегство. Вышеописанный факт подбития неприятельского орудия и бегства прислуги видели: на передовом наблюдательном пункте шт. капитан Порохин и находящийся справа от позиции на высоте у леса командующий батареей капитан Н(ее)лов и пор. Садиков".

 00000169M005.jpg   148,04К   3 Количество загрузок:

[atimof]

На сайтах, посвященных событиям Второй мировой войны: ОБД Мемориал, Подвиг народа и др. (они дополняют и частично повторяют друг друга), есть информация о капитане Щукине Александре Ивановиче, 1905 г.р., уроженце Ярославской обл., Рыбинского р-на, дер. Селезнево, погибшем 04 апреля 1942г. и похороненном в Ленинградской обл.
В документах темы, представленных участниками форума, название деревни в одних случаях пишется  как «Селезенево» в других как «Селезнёво». Я склонен думать, что речь идёт об одной и той же деревне. Не зная местных особенностей (особенно постоянно меняющегося, как мне показалось, деления области на районы), я могу судить об этом только по картам и информации из интернета, так что если это не так, поправьте. Думаю, с большой уверенностью можно сказать, что речь идет об одном из Щукиных из д. Селезенево, которым посвящена эта тема. Наличие однофамильцев, не связанных родственными связями в одной деревне, в данном случае считаю малореальным.
В документах указывается адрес семьи капитана Щукина: г. Казань, ул. л-та Шмидта, 32, жена Щукина Нина Филимоновна.
Последнее место службы капитана Щукина А.И. - 10 бомбардировочный авиационный полк 2-й резервной авиагруппы. Должность - заместитель командира полка.
«04.04.42 г. истребителями противника сбиты два самолета 10 бап. Погибли: пилот - зам. командира полка капитан А.И.Щукин, штурман - начальник связи полка ст. лейтенант А.Д.Кадиев, стрелок-радист сержант В.С.Гоцман, пилот ст. сержант В.П.Конев, стрелок-бомбардир звена мл. лейтенант В.М.Толманов, стрелок-радист ст. сержант Д.П.Пискунов. Похоронены в д. Гремячево Ленинградской области».
http://allaces.ru/p/...le.php?id=18878