Перейти к содержимому

Уважаемые участники и гости Форума! Традиционные ВЫХОДНЫЕ на Форуме (последние выходные месяца)! С вечера 28 ноября по вечер 29 ноября ЗАКРЫТА ВОЗМОЖНОСТЬ СОЗДАНИЯ НОВЫХ ТЕМ, СООБЩЕНИЙ, а также РЕГИСТРАЦИЯ. Форум доступен только для просмотра и личной переписки. Всем хорошего отдыха с семьями и друзьями.

Для гостей и участников, у кого возникли проблемы с регистрацией, или забыли пароль или логин, напишите на почту voroninee@yandex.ru

Для новых участников Форума. 1) При регистрации в поле антиспама нужно вводить цифры, а не пытаться скопировать текст (на то он и антиспам). 2) Авторизацию по электронной почте ожидать не стоит, т.к. админ авторизирует Вас сам. При возможности это делаю раз в день, но иногда приходится подождать.


Кантонисты в Ярославской губ.

кантонисты Ярославль Ярославский кадетский корпус кадетские корпуса

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 42

#1 Darya V

Darya V

    Модератор. Совет ЯрИРО

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 27 135 сообщений

Отправлено 09 Июнь 2011 - 01:59

КАНТОНИСТЫ В ЯРОСЛАВСКОЙ ГУБЕРНИИ

* * *
"Элементарное образование давалось детям в батальонах военных кантонистов, располагавшихся в Ярославле с 1828 году за рекой Которосль, по московскому тракту. С 1859 года на этом месте находится училище военного ведомства, готовившее военных писарей; число обучающихся превышало 500 человек".
ссылка >>

ГАЯО. Фонд 1152 "Ярославский кадетский корпус. 1830-1917 гг."
ссылка >>

#2 Анастасия Кондратьева

Анастасия Кондратьева

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 467 сообщений

Отправлено 11 Июнь 2011 - 20:44

РыбФ ГАЯО фонд 419 опись 4 дело 282 "Метрическая книга церкви села Сретенского, что на Черемхе, за 1858-1860 годы"

1. Николай  лист 20 оборот
12 декабря 1858 года
Нерасформированного батальона бывшего 3 учебного полка 12 роты кантанист из евреев Барух Курбин, 14 лет.
Восприемники: вотчины государственных крестьян деревни Куретникова крестьянин Даниил Борисов Копылов и деревни Починка крестьянина Алексея Петрова жена Екатерина Кириллова.

2. Николай  лист 21 оборот
19 декабря 1858 года
Нерасформированного батальона бывшего 3 учебного полка 12 роты кантанист из евреев Овсей Кац, 14 лет.
Восприемники: вотчины государственных крестьян деревни Починка крестьянин Николай Григорьев Трапезников и казённого ведомства деревни Бортниц крестьянка Александра Иванова.

3. Михаил  лист 43 оборот
11 января 1859 года
Нерасформированного батальона бывшего 3 учебного полка 12 роты кантанист из евреев Мордка Перман, 16 лет.
Восприемники: вотчины государственных крестьян деревни Моруева крестьянин Иван Андреев и деревни Филисова крестьянская жена Пелагея Васильева.

4. Михаил  лист 43 оборот
11 января 1859 года
Нерасформированного батальона бывшего 3 учебного полка 12 роты кантанист из евреев Шмуль Гордун, 14 лет.
Восприемники: вотчины государственных крестьян деревни Коломинского крестьянин Михаил Фёдоров и деревни Менникова крестьянская жена Александра Николаева.

5. Николай  лист 44 оборот
11 января 1859 года
Нерасформированного батальона бывшего 3 учебного полка 12 роты кантанист из евреев Абрум Гельтей, 19 лет.
Восприемники: вотчины государственных крестьян деревни Заполья крестьянин Стефан Васильев и деревни Большого Заболотья крестьянская вдова Анна Петрова.

#3 Евгений Воронин

Евгений Воронин

    Администратор. Совет ЯрИРО

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 5 702 сообщений

Отправлено 11 Июнь 2011 - 20:57

Да, это любопытные записи. Спасибо, Анастасия Павловна, за тему. Еврейская генеалогия, зная опыт своих знакомых, очень непроста именно из-за смен и искажений фамилий, имён, перехода из одной веры в другую, что подчас ставит в тупик. А ещё гонения, переселения, вынуждающие опять же отказываться от своей истории и растворяться среди коренных жителей так, что и концов не сыщешь.

#4 Елена Яр

Елена Яр

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 3 785 сообщений

Отправлено 15 Июнь 2011 - 07:38

В селе Деревни Ростовского уезда тоже много именно таких записей...
Солдаты из евреев крестились, только вроде возраста не было указано...

#5 Евгений Воронин

Евгений Воронин

    Администратор. Совет ЯрИРО

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 5 702 сообщений

Отправлено 17 Июнь 2011 - 22:53

Возможно, это было принудительное крещение, как условие призыва или удержания на службе или продвижения по чинам или ещё что-то.

#6 Елена Яр

Елена Яр

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 3 785 сообщений

Отправлено 15 Февраль 2019 - 14:01

В ГАЯО есть метрические книги Петропавловской церкви (2 учебного карабинерного полка Ярославль) за 1830-1843 и 1844-1849 годы - поиском по сайту http://www.yar-archi.../archive/search
При этом есть метрические книги Петропавловской церкви при кадетском корпусе, тоже с 1830 года, находятся в АИС.

Это ведь одна и та же церковь? Я правильно понимаю? Похоже, правильно, в тематических карточках занесена по 2 вариантам названия.

Я смотрела дело за 1830-1844 годы, там очень много записей о крещении евреев-кантонистов. Причем в какие-то годы полк располагался, видимо, в с. Великом Ростовского уезда, и местные крестьяне были восприемниками при данном Таинстве.

Краткая статистика из дела Метрические книги Петропавловской церкви 3го Учебного Карабинерного полка за 1830-1843 гг.
ГАЯО 230-1-11460:
48об
крестилось из евреев 555 чел
1831 год - 187
1832 - 57
1833 -232
1834 - 27
1835 - 10
1836 - 9
1837 - 13
1838 - 8
1839 - 29 и 1 из магометан
1840 - 3

#7 furmint

furmint

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 624 сообщений

Отправлено 16 Май 2019 - 19:06

Мальчики, рожденные от рекрутов, зачастую именовались кантонистами и имели право поступать в школу кантонистов (школу младшего состава).

#8 AliN

AliN

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 33 сообщений

Отправлено 10 Март 2020 - 00:39

Здравствуйте.
Интересует меня некий Сергий - незаконный сын солдатки (30.10.1838)
он же, 1843 - кантонист Сергий Дмитриев
он же, 1866 - волостного правления писарь

Загадочная судьба: несмотря на происхождение, военной службы он, стало быть, избежал и крестьянином не стал, да еще грамотным оказался. И сына своего потом в военно-фельдшерскую школу учиться отправил...

Зацепилась я за слово "кантонист". По возрасту он, наверное, мог попасть в батальон военных кантонистов, располагавшийся

Просмотр сообщенияDarya V (09 Июнь 2011 - 01:59) писал:

"в Ярославле с 1828 году за рекой Которосль, по московскому тракту. С 1859 года на этом месте находится училище военного ведомства, готовившее военных писарей; число обучающихся превышало 500 человек".
И по возрасту же опять же мог быть уволен из военного ведомства в 1856 г с правом выбора приписного сословия...  

Теперь вопрос: как бы эту красивую теорию попробовать подтвердить или опровергнуть? Существуют ли документы по ярославским кантонистам (1828-1859) и где их можно поискать?

#9 Мельникова

Мельникова

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 382 сообщений

Отправлено 01 Май 2020 - 11:55

Цитата

Интересует меня некий Сергий - незаконный сын солдатки (30.10.1838)

Где родился Сергий? Как звали солдатку? В какой волости был писарем?

#10 ciandr

ciandr

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 288 сообщений

Отправлено 09 Май 2020 - 20:49

Просмотр сообщенияАнастасия Кондратьева (11 Июнь 2011 - 20:44) писал:

РыбФ ГАЯО фонд 419 опись 4 дело 282 "Метрическая книга церкви села Сретенского, что на Черемхе, за 1858-1860 годы"...

Интересно - почему кантонисты проходили обряд крещения в селе Сретенском?

#11 Мельникова

Мельникова

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 382 сообщений

Отправлено 11 Май 2020 - 09:39

Цитата

Интересно - почему кантонисты проходили обряд крещения в селе Сретенском?

Филиал ГКУ ЯО ГАЯО в г. Рыбинске / Ф.245 Оп.1 Д.522
Дело о расквартировании 400 кантонистов 2-ой роты 3-го учебного стрелкового полка в селениях Сретенского общества
Кол-во листов: 3
Даты документов: 31 октября 1859-12 января 1860
Раздел описи: 1859

#12 Мельникова

Мельникова

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 382 сообщений

Отправлено 11 Май 2020 - 13:49

В.А. Гиляровский о евреях-кантонистах...

Прикрепленный файл  евреи кантонисты:Гиляровский Мои скитания.jpg   69,13К   10 Количество загрузок:
Прикрепленный файл  евреи кантонисты:Гиляровский Мои скитания2.jpg   139,71К   9 Количество загрузок:

Вл. Гиляровский. Мои скитания. Повесть бродяжной жизни. Изд "Федерация". Москва. 1928 / сс 108-109

#13 ciandr

ciandr

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 288 сообщений

Отправлено 24 Май 2020 - 00:30

Нужен совет.
В списке мещан г. Рыбинска нашел следующую запись за 1871 год:
отставной рядовой Никитин (он же Рабинович) Василий Никитин 30 лет.
Подскажите, пожалуйста, возможные направления поиска предков Василия.

#14 furmint

furmint

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 624 сообщений

Отправлено 24 Май 2020 - 01:04

  • В ИДР его найти и обратным поиском в глубь родственников.
  • Если он был иной веры (судя по фамилии), то должна быть запись о крещении в МК.
  • Реформа военная еще не прошла, а он в 30 лет уже отставной солдат???


#15 ciandr

ciandr

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 288 сообщений

Отправлено 24 Май 2020 - 08:51

  • Самый ранний документ - это как раз списки мещан 1871 г., а все найденные ИДР и МК - более позднего времени.
  • Еврей-солдат - значит, кантонист и крещение прошел в армии, поэтому непонятно, в каких МК его искать.
  • Реформа не прошла, но в 1859 году было разрешено отпускать солдат в бессрочный отпуск (то, что теперь называется "уволить в запас") после 12 лет службы. Кантонисты после обучения могли отправляться в армию в 18 лет, а значит, к 30 годам могли быть уволены в запас. Возможно, были и еще какие-то варианты более ранней отставки, например, болезнь или ранение.


#16 Wanderer

Wanderer

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 281 сообщений

Отправлено 24 Май 2020 - 11:02

Я нашла своего прадеда в РС по кантонистам за 1858 год по Мышк. уезду. Он 1849 года рождения.

#17 ciandr

ciandr

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 288 сообщений

Отправлено 24 Май 2020 - 12:17

Вам повезло. По другим уездам я таких РС не встречал.

#18 Мельникова

Мельникова

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 382 сообщений

Отправлено 25 Май 2020 - 13:15

Просмотр сообщенияciandr (24 Май 2020 - 00:30) писал:

Нужен совет.
В списке мещан г. Рыбинска нашел следующую запись за 1871 год:
отставной рядовой Никитин (он же Рабинович) Василий Никитин 30 лет.
Подскажите, пожалуйста, возможные направления поиска предков Василия.

Если он мещанин, теоретически в казенной палате должно быть его дело о записи в мещанство...

#19 ciandr

ciandr

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 288 сообщений

Отправлено 25 Май 2020 - 13:25

Это теоретически. В книге посемейного списка мещан г. Рыбинска запись о Никитине В.Н. сделана в 1871 г., это, как я понимаю, год записи его в мещанство. Далее идут дополнения о его родственниках, последнее сделано в 1916 году. Похоже, что эта книга и служила "делом". К сожалению, о жизни Никитина до 1871 года там есть только упоминание о том, что он отставной рядовой, и то, что у него есть дочь от первого брака - Александра.

#20 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 4 666 сообщений

Отправлено 25 Май 2020 - 13:48

Много сказок о кантонистах и отставных солдатах, вступающих в мещанское общество, я видела в ревизских сказках около 1870 гг. Просматривала подряд оцифрованные дела.

#21 ciandr

ciandr

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 288 сообщений

Отправлено 25 Май 2020 - 15:45

Один из свидетелей при браке Василия Никитина был крестьянин из с.Поречье Ростовского уезда.
Быть может, это не случайно, т.к. нашел в архиве "Дело по рапорту командира 3-го учебного карабинерного полка о расквартировании из малолетних евреев в Ростовском уезде в селах Поречье Угодичах" 1854 года.
Попробую поискать Никитина в МК церкви с.Поречье, вдруг там есть запись о его крещении. Отчество он мог получить по крестному отцу, а оттуда же и фамилию. Кстати, уже как-то просматривал ИДР церкви с.Поречье и обратил внимание, что там было очень популярно имя Никита. Проблема только в том, что большая часть МК в Ростовском филиале и они еще не оцифрованы.

Сообщение отредактировал ciandr: 25 Май 2020 - 16:16


#22 Елена Яр

Елена Яр

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 3 785 сообщений

Отправлено 25 Май 2020 - 16:13

Мне с кантонистом немного повезло, нашли послужной. Потом случайно выписку о крещении с перевранной фамилией... Дела о приписке в мещанство не нашли... Правда, это не Ярославль и сейчас тупик в поисках.

В с. Великом много евреев крестили, но писали их свою книгу метрическую - 3-го карабинерного полка, а не в МК с. Великого. А вот восприемники все оттуда...

#23 ciandr

ciandr

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 288 сообщений

Отправлено 25 Май 2020 - 19:40

Еще вопрос: кого называли отставным кантонистом? Просто отставного солдата, который закончил кантонистскую школу? Или есть какие-то нюансы?
Мог ли кантонист, отслужив в линейной части, называться просто отставным солдатом или рядовым уже без упоминания о его кантонистском прошлом?
В Ярославской губернии 1850-х годах кантонисты готовились только в 3-м карабинерском полку?

Хочу понять, насколько верны мои предположения:
  • прошлое отставного солдата Никитина-Рабиновича, мещанина г.Рыбинска, следует искать в документах 3-го учебного карабинерского полка.

  • после учебного полка Никитин-Рабинович служил в какой-то воинской части в Рыбинске и, выйдя в запас, остался жить в городе. Что это за воинская часть могла быть?


#24 vav-1957

vav-1957

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 576 сообщений

Отправлено 25 Май 2020 - 20:15

Цитата

...После учебного полка Никитин-Рабинович служил в какой-то воинской части в Рыбинске и, выйдя в запас, остался жить в городе. Что это за воинская часть могла быть?

ГАЯО. 1897 г. Перепись. Управление воинского начальника резервного 276-го Осташковского полка. Рыбинск.

Прикрепленный файл  sshot-1.png   104,72К   27 Количество загрузок:Прикрепленный файл  sshot-2.png   107,81К   5 Количество загрузок:Прикрепленный файл  sshot-3.png   102,92К   7 Количество загрузок:Прикрепленный файл  sshot-4.png   27,65К   6 Количество загрузок:
Бегло просмотрел... Никитина-Рабиновича не нашел...

#25 Bazalt_V

Bazalt_V

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 66 сообщений

Отправлено 15 Сентябрь 2020 - 21:24

Здравствуйте!
Прошу расшифровать слова после "...февраль 1863 года за № 1804..."

Прикрепленный файл  причисл.jpg   161,64К   31 Количество загрузок:

#26 ciandr

ciandr

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 288 сообщений

Отправлено 15 Сентябрь 2020 - 22:20

"...из уволенных на пропитание кантонистов"

#27 Марина Чебаненко

Марина Чебаненко

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 14 136 сообщений

Отправлено 16 Сентябрь 2020 - 16:12

из уволенных на пропитание кантонистов

#28 Bazalt_V

Bazalt_V

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 66 сообщений

Отправлено 16 Сентябрь 2020 - 16:33

Благодарю вас, Андрей и Марина! Как бы понять теперь эту фразу?

#29 ciandr

ciandr

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 288 сообщений

Отправлено 16 Сентябрь 2020 - 20:28

Вариант моего понимания этой фразы:
Кантонисты были на содержании государства, а после увольнения должны были сами заботиться о своем пропитании.

#30 Bazalt_V

Bazalt_V

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 66 сообщений

Отправлено 16 Сентябрь 2020 - 21:18

Спасибо! Приведённый мною фрагмент - из ревизской сказки по Рыбинску и уезду за 1863 год о причислении моего пра...деда к рыбинскому мещанству. И здесь как раз ... кантонист. Прошу подсказки: где искать материалы о его "кантонистском" прошлом?

#31 ciandr

ciandr

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 288 сообщений

Отправлено 17 Сентябрь 2020 - 17:51

Глубоко в тему "кантонисты" не вникал, но для себя понял: всё сложно и весьма запутано. Возможно, в вашем случае окажется, что и искать нечего.
Например, у солдата перед самым окончанием службы родился сын. Этот сын по закону становится кантонистом, т.к. родился во время службы своего отца. Солдат выходит в отставку, становится крестьянином или мещанином, сын живет с ним, но формально считается кантонистом и исключен из кантонистов может быть по закону только по достижении 18 лет. Исполняется ему 18 лет, и его, опять-таки формально, увольняют из кантонистов, и теперь он может быть зачислен в какое-то сословие (крестьяне, мещане). На фрагменте видно, что вашему предку в 1863 году было 19 лет; если бы он был полноценным кантонистом, то в это время он бы уже нес службу в каком-нибудь резервном полку, а не становился бы мещанином г.Рыбинска.
Хотя увольнение из кантонистов могло быть и по другой причине, ведь в 1856 году в коронационном манифесте императора Александра II было объявлено об освобождении солдатских детей от принадлежности военному ведомству.

Вот здесь приведен фрагмент диссертации, из которого можно почерпнуть достаточно много полезной информации о кантонистах ссылка>>

#32 Bazalt_V

Bazalt_V

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 66 сообщений

Отправлено 18 Сентябрь 2020 - 21:35

Спасибо Вам, Андрей! Действительно, в МК за 1867 я обнаружил единственное упоминание о сестре моего предка, как о солдатской дочери. То есть их отец был солдатом. А из Всероссийской переписи 1897 года мой предок Иван Карпович был уроженцем Новгородской губернии г. Кириллов.

#33 KatyaRud

KatyaRud

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 39 сообщений

Отправлено 03 Октябрь 2020 - 17:32

На сайте Ярославского архива (ГКУ ЯО ГАЯО) нашла также Петропавловскую церковь при кадетском корпусе, к которой относился Ярославский батальон военных кантонистов.

За период с 1830 по 1839 есть только года: 1830, 1831, 1833 и 1834. Все имена русские, что логично, так как это исповеди.

Ф.230 Оп.1 Д.11264а Л.319-335;337
Ведомость Петропавловской церкви, что при Ярославских Батальонах Военных кантонистов за 1830 год. Здесь есть список кантонистов от 8 до 18 лет. Всего контонистов в списке 713 чел

Ф.230 Оп.1 Д.11588 Л.447-464
Ведомость Петропавловской церкви, что при Ярославских Батальонах Военных кантонистов за 1831 год. список антонистов от 6 до 20 лет. Всего контонистов 1323 чел

Ф.230 Оп.1 Д.12102 Л.407-426(об.)
Ведомость Петропавловской церкви, что при Ярославских Батальонах Военных кантонистов за 1833 год. Список кантонистов от 11 до 20 лет. Всего контонистов 1276 чел

Ф.230 Оп.1 Д.12386 Л.343-403
Ведомость Петропавловской церкви, что при Ярославских Батальонах Военных кантонистов за 1834 год. Список кантонистов от 11 до 20 лет. Всего контонистов 1581чел

Указывается у кантонистов только имя, фамилия и возраст.

#34 Bazalt_V

Bazalt_V

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 66 сообщений

Отправлено 15 Октябрь 2020 - 10:51

Спасибо! Но скорее всего нужно смотреть списки кантонистов за конец 1850-х - начало 1860-х годов. А их у Петропавловской церкви и нет.
Скажите, кто знает. Петропавловская церковь на Волжском берегу и Петропавловская церковь при кадетском корпусе в Ярославле - разные церкви?

#35 Мельникова

Мельникова

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 382 сообщений

Отправлено 25 Октябрь 2020 - 20:55

Цитата

Петропавловская церковь на Волжском берегу и Петропавловская церковь при кадетском корпусе в Ярославле - разные церкви?

Да, разные.

Петропавловская церковь на Волжском берегу
Петропавловская церковь при кадетском корпусе




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

  Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
Яндекс цитирования