Перейти к содержимому

Заседание Ярославского историко-родословного общества состоится 15 декабря 2018 года. Точные место и время будут обозначены ближе к событию >>>

Новости:
  • 19.11.2018. 11 ноября 2018 года в возрасте 84 лет ушла из жизни давний член Ярославского историко-родословного общества МАРГАРИТА БОРИСОВНА ШПАКУНОВА. И вновь мы узнаём так поздно... Говорю мы, т.к. почему-то на последнем заседании об этом не было сказано ни слова... Обсудить на Форуме >>>

  • Неизвестные: г. Рыбинск

    фотографии неизвестные Рыбинск

    • Авторизуйтесь для ответа в теме
    Сообщений в теме: 95

    #71 furmint

    furmint

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 300 сообщений

    Отправлено 16 Август 2018 - 18:24

    Давайте зафиксируем точно, что видим.
    • Погон на первой фото "невоенный", т.к. не шестиугольный.
    • По биографии - служащий Министерства Иностранных дел.
    • На погоне два просвета.
    • Если квадраты есть, то в ранге "коллежского асессора"
    • Если квадратов нет - в ранге "коллежского советника"
    • Логика сравнения двух фото и квадратов действительно говорит, что квадраты должны быть, но на газетной фото погон "военный", 6-угольный, и 3 квадрата (но не звезды). Тут какая-то путаница получается. Тем более что "Анна" - более военный, чем гражданский орден.
    • "Перепись" определил по ленте??? Если это так и это Николай Эльтеков, то получил он ее примерно в 20-21 год????
    • По подписи к газетной статье и фото можно предположить, что фото после 1905, (т.е. "Анна" - за работу на "Дальнем Востоке"), и Эльтеков в 1906 направлен в Данию в 30-летнем возрасте!
    • Очень интересны становятся знаки под клапанами мундира на первом фото - на правой стороне, кажется же, тоже что-то есть???
    Рискну предположить, что Министерство иностранных дел - это только ширма, а работал он по ведомству разведки.

    #72 ciandr

    ciandr

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 490 сообщений

    Отправлено 16 Август 2018 - 20:26

    Цитата

    "Перепись" определил по ленте??? Если это так и это Николай Эльтеков, то получил он ее примерно в 20-21 год????

    С лентой триколора были и другие медали, например, медаль "Лига обновления флота"

    #73 furmint

    furmint

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 300 сообщений

    Отправлено 16 Август 2018 - 20:50

    Да, конечно, были. Но из всех "Перепись" подходит более всего.

    #74 ciandr

    ciandr

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 490 сообщений

    Отправлено 16 Август 2018 - 21:21

    Может быть, вы правы. Наряду с оплачиваемыми счетчиками к переписи 1897 привлекались бесплатные, специально для которых Николай II учредил эту медаль.
    Эльтеков, будучи студентом, вполне мог принять участие в переписи безвозмездно, тем более, как купеческий сын, он, вероятно, мог себе это позволить.

    #75 furmint

    furmint

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 300 сообщений

    Отправлено 16 Август 2018 - 21:29

    А можно повернуть и иначе - купеческий сын, брат его - тоже студент-юрист. Если у Сергея Кузьмича есть такая же медаль, то 100% это семейная рациональная операция - участие в переписи...

    #76 ciandr

    ciandr

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 490 сообщений

    Отправлено 16 Август 2018 - 21:31

    И еще, вот увеличение погона Эльтекова с газетной фотографии:
    Прикрепленный файл  погон.jpg   58,97К   0 Количество загрузок:
    Мне кажется, что кроме шести углов на погоне еще и звезды, а не квадраты.

    А это награды:
    Прикрепленный файл  награды.jpg   46,64К   1 Количество загрузок:

    #77 furmint

    furmint

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 300 сообщений

    Отправлено 16 Август 2018 - 21:44

    "Анна" с мечами!!! - т.е. как военный.
    Погон тоже военный, и звезды(скорее всего), но их три, и так они у военных вроде никогда не располагались.

    #78 ciandr

    ciandr

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 490 сообщений

    Отправлено 16 Август 2018 - 21:56

    Это могут быть погоны военного чиновника, они с шестью углами, и звезды располагались, как квадраты у дипломатов - вдоль погона.

    Прикрепленный файл  nadvornyj-sovetnik.jpg   27,35К   0 Количество загрузок:

    #79 furmint

    furmint

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 300 сообщений

    Отправлено 16 Август 2018 - 22:10

    Газета "Шанхайская заря" за апрель 1936 ответила бы на многие загадки...

    #80 Alexey WL

    Alexey WL

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 315 сообщений

    Отправлено 16 Август 2018 - 22:30

    Согласен, персоны очень похожи: награды, форма, погоны, пенсне и прическа ...

    Прикрепленный файл  Эльтеков.jpg   156,35К   10 Количество загрузок:


    Но нос, усы, губы, форма черепа и ушей сильно отличаются.

    Позволю себе высказать сомнение в том, что перед нами один человек.

    Сообщение отредактировал Alexey WL: 16 Август 2018 - 22:46


    #81 ciandr

    ciandr

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 490 сообщений

    Отправлено 16 Август 2018 - 23:09

    А мне кажется, что в газетном портрете Эльтекова есть какие-то искажения, т.к. по отдельности черты лица совпадают, но в газетном фото лицо шире и ухо крупнее.
    И погон на фотографии кажется ненастоящим, как-будто пририсован.

    Слегка изменил пропорции и нос, ухо, глаз, бровь стали фактически одинаковы:
    Прикрепленный файл  Эльтеков1.jpg   27,17К   0 Количество загрузок:

    Рот может отличаться из-за разной мимики на фотографиях, усы отличаются по форме, но всё-таки похожи, просто человек мог подстричь их по-другому.

    #82 Alexey WL

    Alexey WL

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 315 сообщений

    Отправлено 17 Август 2018 - 00:10

    Газетный портрет, вероятно, был ретуширован; неестественно выглядит правый глаз ...

    Но меня больше смущает форма лица, она не должна так меняться с возрастом.

    #83 Olnika

    Olnika

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 610 сообщений

    Отправлено 17 Август 2018 - 10:37

    Сначала портрет неизвестного я сравнила с изображением Ивана Эльтекова (агроном согласно родословной в geni.com), выпускника Рыбинской мужской гимназии (rybmuseum.ru) в 1898 г. Очень похожи. Но кто есть кто?

    Прикрепленный файл  вып_м_гимн_1898_12-й ЭльтековИ.jpg   382,26К   17 Количество загрузок: Прикрепленный файл  Эльтеков Иван Косьмич 13 февр 1882.jpg   60,86К   7 Количество загрузок: Прикрепленный файл  портрет неизвестного.jpg   4,16К   10 Количество загрузок:

    Сообщение отредактировал Olnika: 17 Август 2018 - 14:38


    #84 furmint

    furmint

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 300 сообщений

    Отправлено 17 Август 2018 - 12:53

    Изображения из интернета не стоит сравнивать на сохранение пропорций. Любой редактор картинок легко изменит и разрешение и длину-ширину. Стоит отметить также, что формат jpeg (основной для картинок) при каждой перезаписи меняет свой размер, т.е. модифицируется.
    Иными словами, к сравнению фото надо отнестись как к рекомендации, а опираться на объективные признаки - погоны, награды и т.д.
    Самый, возможно, спорный момент - майорский чин уже к 30 годам и резидентура в Дании.

    #85 Евгений Борисович

    Евгений Борисович

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 31 сообщений

    Отправлено 17 Август 2018 - 13:14

    Просмотр сообщенияAlexey WL (16 Август 2018 - 22:30) писал:

    Согласен, персоны очень похожи: награды, форма, погоны, пенсне и прическа ...

    Изображение


    Но нос, усы, губы, форма черепа и ушей сильно отличаются.

    Позволю себе высказать сомнение в том, что перед нами один человек.

    Любопытно, что сайт http://www.twinsornot.com/, оценив эти фотографии, сделал заключение: "The two faces belong to the same person" ("Эти два лица принадлежат одному и тому же человеку").

    #86 furmint

    furmint

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 300 сообщений

    Отправлено 20 Август 2018 - 19:18

    В Ярославле жили и работали художник Кичигин М.А. и его жена художница Кузнецова-Кичигина. Они долго жили в Шанхае в 30-х годах и просто обязаны быть знакомы с Эльтековым. Судя по всему, их архивы (в т.ч. воспоминания Кузнецовой-Кичигиной) хранятся в Ярославском архиве.

    * * *
    "Вместе со мною ехали Ген[еральный] Консул с.с. Люба, состоящий при мне колл[ежский] ас[ессор] Эльтеков, секретарь Консульства г. Попов, находящийся в командировке в Монголии Ген[ерального] Штаба кап[итан] Тонких, начальник сопровождавшего меня конвоя подъес[аул] Назоров и Советник при Ургинском Правительстве г. Москвитин".
    Это депеша в МИД РИ в 1912 из Монголии (ОГКУ ГАИО. Ф. 25. Оп. 11. Д. 37. Л. 82–83.)
    Получается, что в 1912 году Николай Эльтеков был коллежским асессором.

    #87 Наталия Доронина

    Наталия Доронина

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 932 сообщений

    Отправлено 20 Август 2018 - 19:45

    Примерный список российских дипломатов, оставшихся в эмиграции после Октября 1917

    ЭЛЬТЕКОВ Николай Кузьмич (?–1936) – поверенный в делах в Сиаме; чиновник МИД при Иркутстком губернаторе (1914–1917). В эмиграции в Китае.

    #88 furmint

    furmint

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 300 сообщений

    Отправлено 27 Сентябрь 2018 - 08:41

    Просмотр сообщенияfurmint (16 Август 2018 - 21:44) писал:

    "Анна" с мечами!!! - т.е. как военный.
    Погон тоже военный, и звезды (скорее всего), но их три, и так они у военных вроде никогда не располагались.

    Более тщательное изучение все-таки говорит, что "Мечей" на "Анне" нет!!! Это орден гражданскому лицу. Раз гражданскому, то это Анна 3 ст. (4-й носилась на оружии) и орден после нее - это только Станислав 3 ст.
    Эльтеков окончил университет в 1900 году, фото с орденами не позднее 1908 - отличная карьера!!!

    ----------
    Это Н.К.Э. в 1927 году.

    Прикрепленный файл  444.jpg   47,13К   2 Количество загрузок:

    #89 Ольга Ш

    Ольга Ш

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 200 сообщений

    Отправлено 07 Ноябрь 2018 - 08:08

    В группе "В контакте" размещена фотография:

    1915г. гор.Рыбинск
    Мама Анастасия Григорьевна Глинская
    Сестра Тоня
    сестра Шура
    сестра Нюра
    двоюродная сестра Тоня Смирнова
    двоюродная сестра Тоня Образцова
    двоюродный брат Каня(?) Кондратовский
    я Коля Глинский
    подруга Нюры Тоня Молчанова

    Прикрепленный файл  г.Рыбинск, 1915 г. (1).jpg   300,67К   14 Количество загрузок: Прикрепленный файл  г.Рыбинск, 1915 г. (2).jpg   274,26К   11 Количество загрузок:

    -----

    Цитата

    В группе "В контакте" размещена фотография...
    Ольга, да, это с аукциона.
    С уважением, модераторы

    #90 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 23 177 сообщений

    Отправлено 09 Ноябрь 2018 - 00:39

    В прошлом году обсуждали мы две фотографии:

    с аукциона -

    Просмотр сообщенияИрИс (02 Апрель 2017 - 01:31) писал:

    Дорогой Кумушке от любящего брата 1918 года 5/7

    Изображение   Изображение
    http://newauction.ru...1359922821.html

    и из семейного архива Татьяны -

    Просмотр сообщенияТатьяна Фомина (22 Май 2017 - 04:40) писал:

    Мне показалось, что на моем фото тот же человек. Но, к сожалению, фото тоже не опознано.
    Фотограф М.А.Шворин

    Изображение

    Пришли тогда к выводу, что изображён один человек:

    Просмотр сообщенияDarya V (23 Май 2017 - 11:23) писал:

    Татьяна, Вы правы - тот же!

    Изображение Изображение

    Появилась в продаже ещё фотография, и понять не могу: он или нет?

    Прикрепленный файл  Неизвестный, г.Рыбинск (04а).jpg   28,56К   28 Количество загрузок: Прикрепленный файл  Неизвестный, г.Рыбинск (04б).jpg   100,34К   22 Количество загрузок:

    На обороте:

    "...! [начало слова утрачено, окончание не поняла] Я буду краток: ты
    далеко от меня, но моя
    привязанность к тебѣ, мо[ё?]
    [ува?]женiе всё болѣе крѣп[нет?]

    [и?] крѣпнет, ибо не вижу
    [текст утрачен] ... в других, что ... [текст утрачен]
    ... [ещё строка (или строки) утрачена/ы]".


    -----
    Склоняюсь, что нет, не он (хотя сходство в лицах имеется). Да и почерки разные.
    Может, Андрей Владимирович, как всегда, поможет B) с определением внешности?

    В любом случае - конечно, пусть фото останется в теме.

    #91 vav-1957

    vav-1957

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 440 сообщений

    Отправлено 09 Ноябрь 2018 - 10:17

    Этот товарищ на фото Шовырина тоже похож...

    Прикрепленный файл  21-1.jpg   94,84К   4 Количество загрузок:

    #92 ciandr

    ciandr

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 490 сообщений

    Отправлено 09 Ноябрь 2018 - 15:21

    Просмотр сообщенияDarya V (09 Ноябрь 2018 - 00:39) писал:

    В прошлом году обсуждали мы две фотографии...

    Появилась в продаже ещё фотография...
    Склоняюсь, что нет, не он (хотя сходство в лицах имеется). Да и почерки разные...

    Я склоняюсь к тому, что это разные люди.
    Большое отличие в форме и размере ушей. На левом снимке мочки ушей располагаются на уровне рта, а на правом на уровне основания носа.
    Прикрепленный файл  Неизвестный.jpg   67,63К   0 Количество загрузок:

    Просмотр сообщенияvav-1957 (09 Ноябрь 2018 - 10:17) писал:

    Этот товарищ на фото Шовырина тоже похож...

    Это тоже разные люди.
    Форма ушей, нос, глаза.
    Прикрепленный файл  Неизвестный 2.jpg   59,48К   0 Количество загрузок:

    #93 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 23 177 сообщений

    Отправлено 09 Ноябрь 2018 - 15:45

    Андрей Владимирович, большое спасибо за быструю (как всегда) помощь.
    Да. Разные люди.

    #94 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 23 177 сообщений

    Отправлено 10 Ноябрь 2018 - 10:58

    Фотография с аукциона -

    Прикрепленный файл  Наталья Алексеевна - жена Евгения Николаевича Курдюмова, г.Рыбинск (1).jpg   87,59К   15 Количество загрузок: Прикрепленный файл  Наталья Алексеевна - жена Евгения Николаевича Курдюмова, г.Рыбинск (2).jpg   34,62К   26 Количество загрузок:

    На обороте - 17 строчек простым карандашом. Не уверена из-за качества скана, что разберём всё. Хотя многие слова ясны.

    Ниже - три строки шариковой ручкой:
    "Нат. Алексеевна
    - жена Евг. Ник.
    Курдюмова".


    * * *
    Что показал поиск по Интернет-порталу архивного фонда Ярославской области:

    ГАЯО. Ф.582. Д.597. Челобитная В.С.Курдюмова-Новикова на Бориса Семенова с. Корову с товарищами, крестьян д. Поповичева боярина Ивана Глебовича Морозова, о досмотре вспаханной ими поместной земли истца и "посеченного" огорода. 15 июня 1662. Кол-во листов: 1.
    Годы безумно давние! 17 век. Но тем не менее.


    А дальше, в кон. 19 ‒ нач. 20 в. - вполне вероятно, что этот род:

    ГАЯО. Ф.1150. Оп.1. Д.344. Дело по прошению Новицкого, Курдюмова и Поженкопфа о разрешении им открыть в г. Рыбинске 5-ю вольную аптеку. 16 фев. 1884 ‒ 28 мая 1886.
    Может быть, это и есть Евгений Николаевич Курдюмов, чью жену мы видим на рыбинском фото?

    ГАЯО. Ф.Р-448. Оп.1. Д.96. Акт о принятии дел завещующего военным столом Курдюмовым С.Е. 10 янв 1922 ‒ 8 апр 1922.
    Возможно, их сын? (Если, конечно, имелся. И если отчество тут Евгеньевич, а не какое-то иное.)

    -----
    22.11.2018
    Фото купила. Получу, отсканирую, заменю скан на более качественный.


    #95 Наталия Доронина

    Наталия Доронина

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 932 сообщений

    Отправлено 10 Ноябрь 2018 - 14:03

    Вы не похожи здесь
       фотограф пошутил
    Представить Вас задумал
    дивною брюнеткой
    В глазах "чертенка"
    ..... скрыл
    Прикрыв его ....
      вуалеткой
    Зачем? Он скрыть
    хотел фотограф ...
    что не .... вать
    волненья и тревоги
    что ... быть вам
       вновь ...
    А был фотограф
       из Мологи


    Вы не похожи здесь фотограф пошутил
    Представить Вас задумал дивною брюнеткой
    В глазах "чертенка"  ..... скрыл
    Прикрыв его невинной вуалеткой

    Зачем? Он скрыть хотел фотограф ...
    что не чужды и вам волненья и тревоги
    что может быть вам вновь ...
    А был фотограф из Мологи

    Сообщение отредактировал Наталия Доронина: 10 Ноябрь 2018 - 22:29


    #96 ciandr

    ciandr

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 490 сообщений

    Отправлено 10 Ноябрь 2018 - 22:36

    Мой вариант:

    Вы не похожи здесь фотограф пошутил
    Представил Вас задумчивой брюнеткой
    В глазах "чертенка" он искусно скрыл
    Прикрыв его невинной вуалеткой.

    Зачем? Он скрыть хотел фотограф ...
    Что не чужды и вам волненья и тревоги
    Что ... быть вам вновь грозит ...
    А был фотограф из Мологи

    Сообщение отредактировал ciandr: 10 Ноябрь 2018 - 22:38





    Количество пользователей, читающих эту тему: 1

    0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

      Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
    Яндекс цитирования