Перейти к содержимому

Уважаемые участники и гости Форума! Традиционные ВЫХОДНЫЕ на Форуме (последние выходные месяца)! 26-27 сентября ЗАКРЫТА ВОЗМОЖНОСТЬ СОЗДАНИЯ НОВЫХ ТЕМ, СООБЩЕНИЙ, а также РЕГИСТРАЦИЯ. Форум доступен только для просмотра и личной переписки. Всем хорошего отдыха с семьями и друзьями.

Для гостей и участников, у кого возникли проблемы с регистрацией, или забыли пароль или логин, напишите на почту voroninee@yandex.ru

Для новых участников Форума. 1) При регистрации в поле антиспама нужно вводить цифры, а не пытаться скопировать текст (на то он и антиспам). 2) Авторизацию по электронной почте ожидать не стоит, т.к. админ авторизирует Вас сам. При возможности это делаю раз в день, но иногда приходится подождать.


Ёлкины (крестьяне; д. Булаково, приход ц. с. Яковцево, Ярославский у./Борисоглебский р-н)

Ёлкин крестьяне крестьяне Ярославского уезда Ярославский уезд Борисоглебский район Булаково Яковцево

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 91

#36 Екатерина Смирнова

Екатерина Смирнова

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 58 сообщений

Отправлено 03 Ноябрь 2017 - 10:04

Не знала, что две. Буду теперь знать.

Посоветуйте, где искать Елкина Ерофея Матвеевича. В 1863 году в Булаково у них с Евдокией Егоровной родился ребенок. Ни в 1862, ни в 1861, ни в 1860 году регистрации брака
в Булаково не было. В 1863 году он в ИР есть как законный муж. В 1861 его нет в Булаково. ИР 1862 года в архиве не нашла.
И родственники у Евдокии Егоровны - тоже Елкины, судя по переписи 1897 года. По переписи 1897 года в их семье была гостья Соколова Марья Филипповна из Ростовского уезда Вощажниковской волости Внукова. В ИР 1850 года этого района Ерофея нет. Имя очень редкое. В графе о месте рождения в переписи написано "Ростовский уезд". Мог он взять фамилию жены?

#37 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 4 633 сообщений

Отправлено 03 Ноябрь 2017 - 13:26

Можно иногда увидеть, что муж взял фамилию жены. На самом деле обычно это происходило в случаях, когда муж входил зятем в семью жены, а не наоборот, как было типично. И зять так и записывался дальше по фамилии этой семьи.  Мне кажется, что в крестьянских семьях это происходило даже без законного оформления, ведь документов, удостоверяющих личность, не было. Даже если крестьянин брал паспорт для отходничества, в волостном правлении вполне могли записать его просто по фамилии семьи, в которой он жил. А потом эта фамилия так и закреплялась в переписи 1897 г., когда всем крестьянам давали фамилии, за ним самим и его потомками.

Если ребенок родился в 1863 г., то искать запись о браке можно и много раньше - могли быть и другие умершие дети. Но вполне может быть, что Ерофей Матвеев (ну, не писали до 20-го века у крестьян отчество на -ич, только у титулованных дворян, например, князей) вошел в эту семью, а брак мог совершиться в его приходе. Нужно смотреть ревизские сказки.

#38 Екатерина Смирнова

Екатерина Смирнова

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 58 сообщений

Отправлено 03 Ноябрь 2017 - 14:47

Я даже раньше смотрела, примерно с 15 лет невесты. И в исповедных нет его до 1861 года. Первый раз в 63 году появился. Вот 62 почему-то нет исповедных. Если рассматривать другой приход, то для какой цели они бракосочетались не там, где проживали? Я уж начала смотреть исповедные 1850 года Ростовского уезда, но там 2000 листов. Посмотрела где-то 200, один раз встретился Ерофей, но отчество другое.

Цитата

Нужно смотреть ревизские сказки.

А ревизские сказки о чем могут сказать?

#39 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 4 633 сообщений

Отправлено 03 Ноябрь 2017 - 15:31

Екатерина, зачем же так наугад смотреть, да еще по 2000 листов? Нужно выстраивать стратегию поиска, а то умаетесь. О ревизских сказках почитайте по ссылке, еще пригодятся.

Что значит "в исповедных его нет до 1861 г." и "первый раз в 1763 г. появился"? Как-то не сочетается. А 1850-е годы Вы смотрели, например, с 1850 до 1859 гг.? Я не могу Вам помочь, потому что Вы совсем не даете информацию для анализа. Пишете, что смотрели с 15 лет невесты, а я же не знаю, сколько ей лет и с какого года Вы смотрели. Так нельзя задавать вопросы и просить совета, нужно давать как можно более точную и полную информацию, хотя бы сказать, сколько лет по ИР мужу и жене в 1863 г.. Еще лучше привести полную выписку. А кто был в восприемниках при рождении дочери? Тоже неплохо бы знать. Без конкретных фактов разговор становится бессмысленным и советы тоже.

Если записи о браке не найдется, значит, венчались в другом приходе, обычно венчаются в приходе жениха. И скорее всего это будет один из соседних приходов. Пока кажется, что ревизские сказки Вам не помогут, потому что последняя сказка 1858 г., но все же если Вы можете попасть в архив и посмотреть бумажное дело, то стоило бы ее взглянуть.

#40 Екатерина Смирнова

Екатерина Смирнова

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 58 сообщений

Отправлено 03 Ноябрь 2017 - 19:19

Елена Дмитриевна, в первый раз Ерофей появился в 1863 году в ИР. В 1861 его не было в ИР Булаково. Была только семья Егора Ивановича 43, Харитины Михайловны 43 и дочери Евдокии 17 лет. В 1863 году родился сын Георгий. В 1863 году Ерофею и Евдокии по 19 лет. А в переписи 1897 года почему-то ему 54, а ей 52. В ноябре родился сын Георгий, восприемники - Григорий Никитич (со стороны Евдокии) и Александра Григорьевна.

#41 Darya V

Darya V

    Модератор. Совет ЯрИРО

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 26 638 сообщений

Отправлено 03 Ноябрь 2017 - 19:25

Цитата

В 1863 году Ерофею и Евдокии по 19 лет. А в переписи 1897 года почему-то ему 54, а ей 52.

Екатерина, насчёт неточного возраста в архивных документах (разница в ту или иную сторону бывает и больше) прочитайте отрывок (как раз там про перепись 1897 года).
Разница в Вашем случае - несущественная мелочь. :)

#42 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 4 633 сообщений

Отправлено 03 Ноябрь 2017 - 21:59

Екатерина, посмотрела кое-что сама по д. Булаково. Ситуация с Ерофеем Матвеевым, вернее с его происхождением, действительно непростая. Я бы посоветовала Вам пока поисследовать женскую линию - Евдокии Егоровой. Может, что всплывет, какие-то связи с Ростовским уездом.
Для начала выписка из метрической книги за 1843 г.: ГАЯО. Ф.230. Оп.2. Д.309. Метрические книги церквей сел Ярославского у. за 1843 год
Л. 591 об.
1843 г. Январь, 28/28. Евдокия.
Родители: Казенного ведомства деревни Булакова крестьянин Егор Иванов и его законная жена Харитина Михайлова, вероисп. оба православного.
Восприемники: деревни Булакова крестьянин Петр Федоров и крестьянская девица деревни Бобаево Ксения Михайлова.

Это тоже Ваши предки. Похоже, что Харитина Михайлова родом из д. Бобаево, и Ксения - ее сестра. Попробуйте найти запись о браке Егора и Харитины. С. Яковцево очень хорошо представлено в метрических книгах.
До образования Ярославского наместничества с. Яковцево с деревнями находилось в Ростовском уезде и было вотчиной Борисоглебского на Устье монастыря. Поэтому родственные связи крестьян с Ростовским уездом были достаточно тесными. Я предполагала, что Ерофей Матвеев родом из этой же деревни или близкой к ней, потому что в имеющейся у меня ландратской переписи 1716 г. и в сказке 1-й ревизии 1719 г. в деревне Булаково я вижу сразу три поколения Матвеев, а повторяющиеся имена были очень характерны для крестьянских родов. Но в сказке 5-й ревизии 1795 г. я их потомков в д. Булаково так сразу не вижу (другие деревни еще не смотрела). Возможно, они куда-то были переведены в другие монастырские вотчины.
Поскольку другие пути пока не просматриваются, нужно раскапывать ту линию, которая поддается исследованию.

#43 Екатерина Смирнова

Екатерина Смирнова

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 58 сообщений

Отправлено 04 Ноябрь 2017 - 16:28

Спасибо, какой-то неуловимый Ерофей. Смотрела двух Матвеев в деревне. Один холостяк. У другого нет сына Ерофея. Еще в переписи была гостья из Вощажникова. Надо ее родственников еще проверить на наличие родственников Матвеев.

Елена Дмитриевна, а что значит - обучался у псаломщика чтению?

#44 Darya V

Darya V

    Модератор. Совет ЯрИРО

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 26 638 сообщений

Отправлено 04 Ноябрь 2017 - 16:37

Цитата

...а что значит - обучался у псаломщика чтению?

Екатерина, именно это и значит - псаломщик его научил читать.

-----
Из темы о переписи 1897 года:

Просмотр сообщенияСолныфко (17 Август 2017 - 23:48) писал:

Подскажите, пожалуйста, по записям в листах переписи: что такое... образование получил(а): "у солдата"?

Просмотр сообщенияDarya V (18 Август 2017 - 00:43) писал:

То и означает - у солдата. Солдат обучил читать-писать-считать. :)
(Бывает, например, "у дьячка".)

Просмотр сообщенияМарина Чебаненко (18 Август 2017 - 01:30) писал:

Еще писали "у грамотея" - грамотного крестьянина  >>>


#45 Екатерина Смирнова

Екатерина Смирнова

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 58 сообщений

Отправлено 04 Ноябрь 2017 - 17:02

Спасибо большое

#46 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 4 633 сообщений

Отправлено 04 Ноябрь 2017 - 17:50

Просмотр сообщенияЕкатерина Смирнова (04 Ноябрь 2017 - 16:28) писал:

...какой-то неуловимый Ерофей.

Бывает, что таких неуловимых предков годами ищешь. У меня есть несколько предков в родословной, которых я за 10 лет архивных поисков так найти и не могу (т.е. их место рождения и дальнейшую судьбу). Даже имена узнала не так уж давно. Да я родную бабушку искала несколько лет, пока еще АИС не было.

А вот смотрите, какое дело есть в ГАЯО, только не оцифрованное:
Фонд № 80. Ярославское строительное отделение.
Опись № 1 т. 1. Дело № 601
Дело по прошению крестьян Ярославского уезда, Ильинской волости деревни Булаково Ерофея Матвеева и Ивана Васильева о перестройке картофелетерочного завода
Крайние даты документов: 3 нояб 1880 - 30 окт 1881

Не думаю, что в нем можно получить какую-то подсказку о происхождении Ерофея Матвеева, но кто знает. Если он действительно родился в Ростовском уезде, то нужно проверять в первую очередь приходы в Вощажниковской и Савинской волостях, которые граничили с Ильинской вол.

#47 Екатерина Смирнова

Екатерина Смирнова

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 58 сообщений

Отправлено 04 Ноябрь 2017 - 18:46

Спасибо за новые факты.
А подскажите: Бабаево - тоже ведь приход Яковцева, а в переписи почему-то нет его.
Буду Вощажниково тогда мучить. ИР и МК. Искать, где родился Ерофей.

#48 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 4 633 сообщений

Отправлено 09 Ноябрь 2017 - 09:57

Просматривая попутно документы по с. Яковцево, убедилась, что Елкины - старинные крестьяне д. Булаково и их ветви довольно быстро, уже в начале 19-го века, сходятся к одному общему предку. Вот ключевая запись, которая показывает общего предка Елкиных:
ГАЯО. Ф.230. Оп.3. Д.132. Исповедные росписи церквей сел Ярославского уезда за 1844 год.
Л. 53.
21. Иван Дмитриев 66
жена его Елена Григорьева 66
дети их Никита 28, Татьяна девица 30, Егор 27
Никитина жена Ефимия Леонтьева 27
дети их Григорей 8, Василей 6, Ефим 4, Арсений 2
Егорова жена Харитина Михайлова 26
дочь их Евдокия 2

Мне попадалась на глаза запись в метрической книге 1858 г. о венчании Василия Никитина, где в поручителях у него был Егор Иванов. И фамилия и у того, и у другого написана как Ёлин. Я глазам своим не поверила и несколько раз перечитывала, но именно так. Возможно, случайная ошибка, а, возможно, что фамилия модифицировалась позже. Бегло посмотрела имеющиеся у меня материалы 18-го века по с. Яковцево. Вижу, что предков Елкиных можно проследить достаточно глубоко, заходя уже в 17-й век. Но фамилия в ранних ревизских сказках и переписях не упоминается.

Я не делала выписки по Елкиным, оставив это исследование потомкам. Меня в первую очередь интересуют связи крестьян с. Яковцева с деревнями со старинными крестьянскими фамилиями или родами из ростовских вотчин Борисоглебского монастыря, и эти связи по женским линиям самые обширные, в том числе и с "моими" деревнями. Зять Егора Иванова Елкина - Ерофей Матвеев пока нигде не проявился, я просматриваю свои материалы по ростовским деревням (всегда собираю их полностью по деревне, а не только по своей линии). Можно только с уверенностью сказать, что фамилию его потомки получили по женской линии - от семьи его жены Евдокии Егоровой, и этот род - коренной для д. Булаково..

#49 Екатерина Смирнова

Екатерина Смирнова

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 58 сообщений

Отправлено 09 Ноябрь 2017 - 17:48

Спасибо, Елена Дмитриевна. Иван Дмитриевич - это самый ранний предок, которого я тоже нашла. Буду дальше искать Дмитрия. Может, и Ерофей где найдётся.

#50 Екатерина Смирнова

Екатерина Смирнова

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 58 сообщений

Отправлено 09 Ноябрь 2017 - 18:01

У Никиты Ивановича Елкина был сын Иван примерно 1848 г. р. У этого Ивана Никитова и жены Анисьи Николаевой был сын Иван Иванович (на 1897 год в переписи стоит 11 лет) и сестра Марья Ивановна

Просмотр сообщенияНина Ёлкина (18 Август 2017 - 23:37) писал:

Пересмотрев метрические книги с. Яковцево Ярославского уезда, обнаружила, что у Николая Ивановича Елкина были родные сестры и брат:
Александр 01.10.1909 г.
София 06.08.1914 г.
Александра 20.04.1917 г.
К сожалению, данных о родителях (Елкин Иван Иванович и Елкина Евдокия Алексеевна) не нашла.
Предполагаю, что как раз данные рождении и браке находятся в отсутствующих годах метрических книг.


#51 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 4 633 сообщений

Отправлено 09 Ноябрь 2017 - 19:37

У Никиты Иванова Елкина было два сына (точнее даже три, был еще сын Ефимий, но я нашла данные о двух) - Григорий Никитин (~ 1837 г.) и Иван Никитин (~ 1848 г.). У Григория первой женой была Анна Тихонова из д. Пестово Ростовского уезда. Это одна из моих деревень и я нашла в ней Анну Тихонову до замужества. Она взята из крестьянского рода Волковых, из него же происходит моя прапрабабушка. Дети Григория - Федор (~ 1863 г.) и Александр (~ 1864 г.) именно от этого первого брака.

#52 Екатерина Смирнова

Екатерина Смирнова

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 58 сообщений

Отправлено 09 Ноябрь 2017 - 19:48

У меня у Никиты помимо Григория, Василия, Евфима, Ивана - еще Ксения (11) и Акулина (9) согласно ИР 1861 году. А у Григория Елкина дети: Александр, Иван, Екатерина, Мария, Петр, Дмитрий, Анна, Таисия.

#53 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 4 633 сообщений

Отправлено 09 Ноябрь 2017 - 20:59

Да. это я подзапуталась с сыновьями Никиты.  У него было четыре сына, а дочерей я не смотрела -- все же это не моя фамильная линия, я только выясняла связи с ростовскими деревнями и смотрела на всякий случай, нет ли связи с борисоглебскими Елкиными.
Василий Никитин Елкин в 1858 г. женился на девице из д. Сысоева вотчины графа Шереметева Евдокии Михайловой Тупицыной. Это деревня Вощажниковской волости прихода с. Семеновского. Может, этот приход стоит посмотреть, не найдется ли в нем Ерофей Матвеев? В приходе с. Ильинского на Белыни (д. Пестово) я посмотрела и не нашла.

А Дмитрия я нашла в ревизской сказке 1795 г.
ГАЯО. Ф.100. Оп.7. Д.322. Ревизские сказки о состоящих мужского и женского пола крестьянах Борисоглебской округи за 1795 год.
Ярославского наместничества Борисоглебского уезда. Экономического ведомства бывой Яковцовской вотчины и ныне Никола Боевской волости Утемского стана
Л. 1142.
Никита Осипов вдов . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .84 . . . . . . умре в 784 году
у него дети написанные в  последнюю пред сим ревизию
Симеон . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 35  . . . . . . умре в 787 году
Димитрий . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .30 . . . . . . .умре в 794 году
У Симеона жена Минодора Степанова дочь
старинная Петровского уезду Экономическо деревни Булакова
у него дети написанные в последнюю пред сим ревизию
Евгенея . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .12 . . . . . . . выбыла
в замужество в Петровской уезд вотчину графа
Николая Петровича Шереметева деревню Чернцы
Афонасей . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 4 . . . . . . . . . --- . . . . . . . . . .17
записавшейся в Санкт Питербургское купечество в 1795 году
у Димитрия жена Анна Никитина дочь . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .25 . . . . . . . . . --- . . . . . . . . . 38
старинная того ведомства
у них дети написанные в последнюю пред сим ревизию
Иван . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 4 . . . . . . . . . .--- . . . . . . . . .17
Козма . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 2 . . . . . . . . . .-- . . . . . . . . . 15
после ревизии рожденной
сын Тимофей . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . --- . . . . . . . . . .--- . . . . . . . . 10

#54 Екатерина Смирнова

Екатерина Смирнова

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 58 сообщений

Отправлено 09 Ноябрь 2017 - 21:49

Хорошо, обязательно поищу. Думаю, Ерофей Матвеевич отыщется скоро. Спасибо за Дмитрия.

Елена Дмитриевна, а Никите Осиповичу 84 года в каком году было?

#55 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 4 633 сообщений

Отправлено 10 Ноябрь 2017 - 13:03

В 1782 году - во время 4-й ревизии.
В ревизских сказках всегда первый столбец показывает возраст на момент предшествующей ревизии, потом столбец изменений, третий стобец - возраст на момент текущей ревизии. Разница  в возрастах, как легко увидеть, составляет 13 лет.
Возраст, как обычно, указывался неточно, особенно у стариков. Похоже, что Никита Осипов родился скорее около 1709 г. Потом приведу другие выписки.

#56 Екатерина Смирнова

Екатерина Смирнова

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 58 сообщений

Отправлено 10 Ноябрь 2017 - 13:12

Все поняла, спасибо

#57 Нина Ёлкина

Нина Ёлкина

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 17 сообщений

Отправлено 10 Ноябрь 2017 - 13:44

Елена Дмитриевна, благодарю за информацию!            
Я в изучении линии Ёлкиных дошла только до Дмитрия. Вы очень помогли.

#58 Екатерина Смирнова

Екатерина Смирнова

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 58 сообщений

Отправлено 10 Ноябрь 2017 - 13:58

Нина, мы с вами родня, похоже.

#59 Нина Ёлкина

Нина Ёлкина

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 17 сообщений

Отправлено 14 Ноябрь 2017 - 16:49

Да, Екатерина!!!! Я с таким интересом наблюдаю за вашим исследованием. Очень рада, что наши родословные пересеклись!

Подскажите, вы нашли какую-нибудь информацию о жене Никиты Ивановича Елкина?
Я не нашла никакой информации.

#60 Екатерина Смирнова

Екатерина Смирнова

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 58 сообщений

Отправлено 14 Ноябрь 2017 - 19:13

Да только что  жена Евфимия Леонтьева.  Сестра  у Никиты Татьяна  Иванова.

Сообщение отредактировал Екатерина Смирнова: 14 Ноябрь 2017 - 21:18


#61 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 4 633 сообщений

Отправлено 14 Ноябрь 2017 - 19:53

Наверное, Евфимия Леонидова.
Екатерина упорно из своих далеких предков делает князей :) - только их так величали по отчеству в те времена.
Во времена ландратской переписи 1716 г. Никита был еще ребенком.

ОР РНБ. Фонд А.А. Титова. Тит.- 3456. Список из переписных книг Борисоглебского что на Устье Ростовского монастыря  (ландратская перепись 1716)
(Л. 52)
(в) крестьянин Борис Иванов шестидесяти, у него жена Огрофена Федорова дочь пятидесяти пяти, у них дети Козьма (Л. 52об.) двадцети осми, у него жена Фекла Васильева дочь двадцети семи, у него сын Роман трех лет, у Бориса сын Михайло осмнадцети да братья его двоюродные Родион Елистратов тридцети пяти, у него жена Марфа Дмитрева двадцети, у него сын Григорей осми, у Родиона брат родной Федор Елистратов тридцети, у него жена Устинья Евсевьева двадцети осми, дочь Марфа трех лет, у них племянник братен сын Никита Осипов семи лет, а в переписных книгах 7186 году написан он Борис и отец его Иван Калинин да дядя его Елистрат Калинин с детьми Осипом с Родионом,

Выстраивается такая схема родства:

. . .Калина

. ./ . . . . . . . \

Иван Калинин. . . .  . . . . .Елистрат Калинин

/ . . . . . . . . . . . . . . ./ . . . . .  |. . . . . . . . . \

Борис Иванов (1656) . . . . . . . . . Осип . .Родион (1681) . Федор (1686)

/ . . . . . . . . . . \ . . . . . . . . . . . | . . . . . . . . . . . \

Козьма (1688) . . Михайло (1698). Никита (1709) . . Григорий (1708)


Потом посмотрю сказку первой ревизии по д. Булаково, но в ней нет женщин.

#62 Екатерина Смирнова

Екатерина Смирнова

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 58 сообщений

Отправлено 14 Ноябрь 2017 - 20:39

Елена Дмитриевна, вы золото. Я все не привыкну к такому написанию отчеств, хочется написать полностью, чтобы не путать с фамилией.
А Емфимия в ИР в 1860 году Леонидова, а в ИР в 1861 году, если я правильно расшифровала, Леонтьева.

#63 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 4 633 сообщений

Отправлено 14 Ноябрь 2017 - 21:08

Я про Евфимию написала просто потому, что это имя пишется через "в", а не через "м". Вариации отчеств бывают. А вот пока при беглом просмотре сказки 1-й ревизии, я не нашла Никиту Осипова в древне Булаково. Борис Иванов с семьей есть, я уточнила имя его старшего сына Козьмы.
Других деревень я еще не смотрела. Это скоропись начала 18-го века, поэтому нужно читать текст медленно и внимательно. Не исключаю, что Никиту переводили куда-то, нужно смотреть ранние ИР. Наверное, вы имели в виду 1760 и 1761 годы?

#64 Екатерина Смирнова

Екатерина Смирнова

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 58 сообщений

Отправлено 14 Ноябрь 2017 - 21:29

Цитата

Наверное, вы имели в виду 1760 и 1761 годы?

Нет, в 1860 и 1861 году.  В 1860 Никите было 43 года.
Я про Никиту Иванова.

#65 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 4 633 сообщений

Отправлено 14 Ноябрь 2017 - 21:37

Да, Екатерина, я ошиблась - я по инерции все думаю про Никиту Осипова, а вы с Ниной говорите про Никиту Иванова, у которого была жена Евфимия. Жена Никиты Иванова в ИР 1865 г. и ИР 1844 г. написана как Ефимия Леонтьева (примерно 1817 г.). Я несколько рано выложила материалы 1716 г., но они связаны с переписью 1795 г.

#66 Екатерина Смирнова

Екатерина Смирнова

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 58 сообщений

Отправлено 14 Ноябрь 2017 - 22:20

Цитата

Я несколько рано выложила материалы 1716 г., но они связаны с переписью 1795 г.

А почему рано? Там же есть Никита Осипов 7 лет, только почему-то без матери и отца.

Только по ревизским сказкам в 1782 году Никите Осипову 84 года.  А по ландратской переписи 1716 года 7 лет. Расхождение 11 лет. Может быть такое, что это другой человек. Еще смущает, уж больно поздние дети у него: Симеон 35 лет и Димитрий 30.

#67 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 4 633 сообщений

Отправлено 14 Ноябрь 2017 - 23:17

Такое расхождение часто бывает, особенно при большом возрасте. Это не может быть другой человек.
А что странного с детьми? Симеону 35 в 1782 г., родился он около 1747 г., Никите Осипову было 38 лет (по данным ландратской переписи). Это нормально. Возможно, были и другие дети, но жили давно отдельно или в рекруты были взяты, или дочери, выданные замуж еще до 4-й ревизии.
Я очень много работала с ландратской переписью и сравнивала ее с ревизскими сказками и ИР, так что я вполне уверена. Возраст, конечно, никогда не указывался точно.

#68 Екатерина Смирнова

Екатерина Смирнова

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 58 сообщений

Отправлено 17 Ноябрь 2017 - 20:40

Урааааа, я нашла его!!!!!!!! В селе Введенском. Надеюсь, это точно он. Метрических книг за 1862-63 годы нет, поэтому о браке найти не удалось. Но в 1863 году в ИР его нет в этом селе. В 1850 есть.

#69 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 4 633 сообщений

Отправлено 17 Ноябрь 2017 - 21:23

А в какой деревне прихода с. Введенского? Или в самом селе? У меня тоже есть оттуда предки, только значительно раньше.

#70 Екатерина Смирнова

Екатерина Смирнова

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 58 сообщений

Отправлено 17 Ноябрь 2017 - 21:28

Если я не ошиблась, деревня Коротолево или что-то похожее.
В 1850 году - в самом селе.  
А в 1863 написано: временно обязанные крестьяне деревни Коротолева. Если правильно расшифровала.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

  Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
Яндекс цитирования