Перейти к содержимому

Для гостей и участников, у кого возникли проблемы с регистрацией или забыли пароль или логин: 1) напишите мне на почту voroninee@yandex.ru или напишите (не звоните!!!) мне СМС, в мессенджерах Viber или WhatsApp на номер +79106650102 2) обозначьте проблему 3) укажите, с какой почты и/или с каким логином регистрировались. С уважением, администратор Форума ЯрИРО Евгений Воронин.

Очередное заседание ЯрИРО состоится 16 ноября 2019 года в библиотеке № 13 им. Ф. М. Достоевского в 10.30. Как пройти к библиотеке? >>>

Новости:
  • 21 - 22 сентября 2019 года в селе Вятское прошла 4-я Встреча потомков предпринимателей и духовенства "Птицы возвращаются к гнездовьям" >>>
  • 22 ноября 2019 года. В МУК «Музей истории города Ярославля» состоялась конференции "Роль медицинских династий в становлении здравоохранения в городе Ярославле и Ярославской области" в рамках одноименного музейного проекта >>>
  • 26 мая - 23 июня 2019 года в городском выставочном зале им. Н. А. Нужина проходила IV Всероссийская генеалогическая выставка >>>
  • 01.02.2019. Библиотека общества. Электронные материалы. Добавлены Альманахи №№ 1 и 2 "Вспомнить всё. Эстафета памяти" Ярославской региональной общественной организации «Дети войны» >>>

  • Виды и степени родства

    помощь родственники

    • Авторизуйтесь для ответа в теме
    Сообщений в теме: 108

    #71 Натти

    Натти

      Член ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 1 702 сообщений

    Отправлено 14 Ноябрь 2012 - 21:04

    Понятие "кум" относится к духовному родству. Так что это не ошибка. Духовное родство понималось не ниже плотского.

    #72 SergeyV

    SergeyV

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 2 786 сообщений

    Отправлено 15 Ноябрь 2012 - 00:43

    Наталья, благодарю Вас за комментарий!

    Полагаю, что определенная ошибка в процитированных записях все-таки имеется, ведь графа в метрической книге не предполагает упоминание о родстве духовном. Просто некоторые лица духовного звания позволяли себе понятие подлинного родства "расширять" за счет включения и родства духовного.

    Для более четкого понимания ошибочности такой позиции в качестве примера можно рассмотреть конкретную ситуацию. Под приведенные выше определения значения слов "КУМ-КУМА" попадает любой восприемник новорожденного. Но среди них была масса других, настоящих родственников, включая братьев и сестер новорожденного. Получается, что например, братья и сестры новорожденного (дяди, тети и другие родственники), став восприемниками, одноврменно являются кумовьями своим собственным родителям (братьям, сестрам и т.д.).

    #73 galina

    galina

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 417 сообщений

    Отправлено 15 Ноябрь 2012 - 09:34

    Сергей, здесь действительно нет никакой ошибки. На сайте genealog-expert.ru приведены достаточно полные сведения на этот счет:


    Важным моментом для священника при заключении брака было установить факт, не состоят ли жених и невеста в кровном или духовном родстве.


    Род (или родство кровное), по законодательству Российской империи, – это связь всех членов семьи мужского и женского пола, от одного общего родоначальника происходящих, хотя бы и не все из них носили его имя или прозвание. Близость родства определяется степенями и линиями. Связь одного лица с другим посредством рождения составляет степень, а связь степеней, непрерывно продолжающихся, составляет линию.
    Родственные линии бывают трёх видов:

    • Нисходящая – от отца к сыну, внуку, правнуку
    • Восходящая – от сына к отцу, деду, прадеду
    • Боковая (или побочная) – связь между братьями и сёстрами, дядями и племянниками
    Свойство происходит от связи посредством брака членов разных родов. Соединение двух родов через брачный союз их членов называлось двухродным родством, двух родов с третьим – трёхродным родством.
    Духовное родство – это родство человека и его восприемников при крещении.

    Законодательство о запрещении браков на основании плотского родства основывалось на библейских правилах (главы 18 и 20 книги Левит: «Никто ни к какой родственнице по плоти не должен приближаться с тем, чтобы открыть наготу») и решениях Трулльского Вселенского собора 681 г.
    В отношении кровного родства были запрещены браки по четвёртую степень включительно: первая степень – отец с дочерью или сын с матерью, вторая степень – брат с сестрой, третья – дядя с племянницей или тётка с племянником, четвертая – двоюродные брат и сестра.
    В отношении свойства (двухродного родства) были также были запрещены браки до четвёртой степени, например, отца с женой умершего сына, отчима с падчерицей и мачехи с пасынком, отца с тещей сына или со свекровью дочери, сводных братьев со сводными сёстрами.
    В родстве трёхродном запрещались браки в первой степени, например, между пасынком, который был сыном первой жены отчима и второй женой умершего отчима, между отчимом и женой его умершего пасынка.
    В отношении браков в пятой и шестой степенях родства и свойства требовалось разрешение архиерея.
    За нарушение этих правил полагалось тюремное заключение на срок от четырёх месяцев до года и четырёх месяцев. Брак при этом признавался недействительным и расторгался.
    Ограничения в отношении духовного родства связаны с тем, что крещение считается в христианстве вторым рождением, а восприемники – духовными родителями. В связи с этим по правилам Трулльского собора были запрещены браки между восприемником и воспринятым, а также между восприемниками и родителями воспринятых.
    До 1810 г. брак запрещался также детям восприемника с детьми от воспринятых, притом до тех же степеней, что и в кровном родстве. Кроме того, родство считалось и между теми, кто был крещён одним восприемником. Указом Синода 1810 г. такой порядок был отменён.
    Существование этих запретов породило обычай, что одни и те же восприемники не крестили девочек и мальчиков, чтобы они потом могли вступить в брак.
    Запрет на браки между восприемником и восприемницей (кумом и кумой) указом Синода 1837 г. объявлялся несущественным, так как по древним канонам при совершении крещения был нужен только один человек – восприемник или восприемница, в зависимости от пола младенца. Однако Устав духовным консисториям предписывал «во внимание к глубокому уважению этого родства народом» спрашивать разрешения архиерея на такой брак.
    Указы Синода от 1873 г. и 1875 г. разрешили браки между овдовевшей матерью и восприемником её дочери и между овдовевшим отцом и восприемницей его сына. Таким образом, запрет за браки в отношении духовного родства сохранился лишь в отношении браков между матерью и восприемником её сына и отцом и восприемницей его дочери.

    http://genealog-expert.ru/...

    Понятно, что духовное родство должно было документироваться.

    #74 MVR

    MVR

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 1 196 сообщений

    Отправлено 15 Ноябрь 2012 - 11:14

    Цитата

    ...ведь графа в метрической книге не предполагает упоминание о родстве духовном. Просто некоторые лица духовного звания позволяли себе понятие подлинного родства "расширять" за счет включения и родства духовного...

    Графа в метрической книге не предполагает, а вот в брачном обыске четко прописано, что вступающие в брак не состоят в т.ч. и в духовном родстве.
    У меня есть сканы брачных обысков, если интересно, вечером смогу выложить на форуме.

    #75 SergeyV

    SergeyV

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 2 786 сообщений

    Отправлено 16 Ноябрь 2012 - 02:01

    Галина и Марина, благодарю за ценные сведения и пояснения!

    Действительно очень интересно понять, как со временем трансформировались обычаи и правила заключения браков. Полагаю, что таким образом особенно строго велся учет в отношении лиц духовного звания, которые своим поведением должны были являть пример другим верующим. Возможно, именно поэтому, запись о кумовстве в ведомостях о причте является не столь уж частой. Лица духовного звания "страховались" на случай последующего вступления в брак собственных детей и старались не быть восприемниками при рождении детей у своих коллег. А если и выступали восприемниками, то между ними уже существовали на этот момент другие степени уже кровного родства.

    Возвращаясь к значению слов КУМ-КУМА, становится понятно, что они не являлись полными синонимами (как это указано в словарях) словам ВОСПРИЕМНИК-ВОСПРИЕМНИЦА, поскольку последними часто выступали даже братья и сестры новорожденных, не говоря о более дальних родственниках.

    #76 И. Долгинина

    И. Долгинина

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 721 сообщений

    Отправлено 16 Ноябрь 2012 - 17:10

    Думаю, возможно, поэтому крестьяне очень часто брали в восприемники близких родственников, чтобы потом не было препятствий (в виде кумовства) поженить молодых, которые были присмотрены родителями друг для друга.

    #77 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 25 167 сообщений

    Отправлено 27 Февраль 2013 - 17:40

    Вопросы Алисы из краеведческой темы:

    Просмотр сообщенияAlize (27 Февраль 2013 - 17:09) писал:

    ...может ли кто-то из форумчан пояснить, что значат фразы "по жене дядя двоюродный" и "по жене племянник родной"? Имеется в виду своя жена или жена того, кому человек приходится родственником? Никогда еще с таким написанием не встречалась.


    #78 kliona

    kliona

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 1 619 сообщений

    Отправлено 16 Октябрь 2013 - 22:34

    Прошу совета в следующем вопросе:
    Метрическая книга - запись о браке 1841 г. - невеста солдатской жены дочь Дарья по крестному отцу Евфимиева. Поручитель - крестьянин соседней деревни Григорий Иоаннов.
    На следующий год он же - восприемник родившегося первенца.
    Ревизская сказка 1858 г. - эта женщина записана в ревизии Дарьей Григорьевой.

    Возможно, что этот Григорий Иоаннов - ее отец? Или в ревизии описка?

    #79 ИрИс

    ИрИс

      Председатель ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 564 сообщений

    Отправлено 16 Октябрь 2013 - 22:42

    Не может ли Дарья быть с отчеством Евфимьевна и с фамилией Григорьева - по мужу?
    Нельзя ли проверить по исповедным росписям?

    #80 kliona

    kliona

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 1 619 сообщений

    Отправлено 16 Октябрь 2013 - 22:55

    Муж у нее - Василий Ильин, а исповедные росписи если и есть, то в недоступном пока для меня Костромском архиве.
    Фамилии в этих местах в это время, по моим скромным наблюдениям, писались только у солдат и мещан.

    #81 ИрИс

    ИрИс

      Председатель ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 564 сообщений

    Отправлено 16 Октябрь 2013 - 23:13

    Вполне могла быть и описка.
    В любом случае надо смотреть ещё какие-то документы. Например, ещё документы предыдущей ревизии 1851 года.

    #82 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 4 341 сообщений

    Отправлено 17 Октябрь 2013 - 09:12

    Просмотр сообщенияkliona (16 Октябрь 2013 - 22:34) писал:

    Метрическая книга - запись о браке 1841 г. - невеста солдатской жены дочь Дарья по крестному отцу Евфимиева.

    Отчество по крестному отцу давалось незаконнорожденным детям, чему соответствует и запись "солдатской жены дочь".
    В ревизии явно описка в отчестве, хотя вполне может быть, что и неслучайная, если Дарья знала своего родного отца. Но вот документально это подтвердить вряд ли возможно, даже если отчество Григорьева повторится в ИР. Можно только искать дополнительные аргументы в пользу этой гипотезы.

    #83 Евгений Воронин

    Евгений Воронин

      Администратор. Совет ЯрИРО

    • Главные администраторы
    • PipPipPipPipPip
    • 5 688 сообщений

    Отправлено 17 Октябрь 2013 - 10:59

    Отец не может быть поручителем на венчании дочери.
    Отчества давались иногда по крёстному отцу незаконнорожденным детям. Это довольно часто можно видеть в ситуации с дворовыми девками.

    #84 kliona

    kliona

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 1 619 сообщений

    Отправлено 17 Октябрь 2013 - 19:21

    Спасибо за ответы! :smile-09: Упустила из виду, что отец не может быть поручителем... Тогда, может, какой-нибудь родственник, попробую по линии матери поискать родство. Тут ведь как - деревни очень рядом, но всегда принадлежали разным помещикам. Усадьба помещичья, кому мать невесты принадлежала, от деревни, где жил этот Григорий - через овраг, но даже после отмены крепостного права на работы оттуда не нанимали... Вот такой антагонизм!

    #85 Марина Чебаненко

    Марина Чебаненко

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 13 145 сообщений

    Отправлено 16 Январь 2014 - 16:02

    А.А. Титов. Юридические обычаи села Никола-Перевоз Сулостской волости, Ростовского уезда. Ярославль. 1888 г. >>>
    II. Юридические обычаи.
    1. Признаки бывшего родового устройства  стр. 6
    2. Союз родственный стр. 11
    "В селе Никола-Перевоз народ общее понятие о родственной связи выражает названиями: родство, свойство, сватовство, кумовство, родня, сродник, род, корень, племя, колено, присвой. Родство - это всякое родство: духовное и кровное, свойство - всякое родство кровное, сватовство - это все родственники со стороны мужа по отношению к родственникам со стороны жены; в кумовстве тогда состоят, когда друг у друга воспринимают младенца; родня - тоже самое, что и родство; сродник - отдельная личность не из дальнего родства; род - это всё потомство, вся фамилия, или совокупность братьев, дядей, теток, сестер, внуков, дедов и проч., носящих одно прозвание; корень - это лицо, от которого род получил свое начало; племя - иногда тоже самое, что и род, а по большей части этим словом означают родственников не по прямой линии; колено - это степень родства; присвой - самая дальняя степень родства." и т.д.

    Много другой интересной информации.

    #86 Екатерина Палова

    Екатерина Палова

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 1 176 сообщений

    Отправлено 27 Июль 2014 - 16:50

    Уважамые форумчане!
    Помогите, пожалуйста, разобраться с родственными отношениями:

    ГАЯО 230-1-2722 Формулярные ведомости о церквах и причтах Ростовского уезда за 1807 год
    л.5 с.Боровицы

    Священник Алексей Степанов вдов 29
    Священнику пономарь шурин двоюродный
    Жительствующая при нем тетка его родная девка Ульяна Осипова 36

    Дьячек Степан Антонов вторым браком 30 (про первую жену ничего неизвестно)
    жена Ксения Александрова 23
    Пономарю зять родной.

    Пономарь Федор Иванов 21 (вероятно, холост, сведений о семье нет).

    Известно, что у Степана Антонова было два брата:
    Иван Антонов с женой Марией Алексеевой и
    Федор Антонов с женой Ириной Васильевой

    Можно ли по данной информации понять, как связаны эти люди?
    Заранее благодарю.

    #87 FMA

    FMA

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 1 710 сообщений

    Отправлено 27 Июль 2014 - 18:09

    Цитата

    ...разобраться с родственными отношениями:

    ГАЯО 230-1-2722 Формулярные ведомости о церквах и причтах Ростовского уезда за 1807 год
    л.5 с.Боровицы

    Священник Алексей Степанов вдов 29
    Священнику пономарь шурин двоюродный
    Жительствующая при нем тетка его родная девка Ульяна Осипова 36

    Дьячек Степан Антонов вторым браком 30 (про первую жену ничего неизвестно)
    жена Ксения Александрова 23
    Пономарю зять родной.

    Пономарь Федор Иванов 21 (вероятно, холост, сведений о семье нет).

    Известно, что у Степана Антонова было два брата:
    Иван Антонов с женой Марией Алексеевой и
    Федор Антонов с женой Ириной Васильевой

    Священнику пономарь шурин двоюродный – священник женат был на двоюродной сестре пономаря (двоюродной сестре пономаря по матери или отцу = дочери брата/сестры матери/отца пономаря).

    (Дьячек) Пономарю зять родной (братья дьячка здесь ни при чём, "я так думаю") так как отчества жены дьячка и пономаря разные, вероятно, дьячок женат на сестре жены пономаря или его (дьячка) первая жена была сестрой пономаря (это было бы для меня более вероятно, если бы у дьячка были дети от первой жены).

    Ещё можно посмотреть - Виды родства

    #88 Екатерина Палова

    Екатерина Палова

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 1 176 сообщений

    Отправлено 27 Июль 2014 - 19:05

    Просмотр сообщенияFMA (27 Июль 2014 - 18:09) писал:

    Священнику пономарь шурин двоюродный – священник женат был на двоюродной сестре пономаря (двоюродной сестре пономаря по матери или отцу = дочери брата/сестры матери/отца пономаря).

    (Дьячек) Пономарю зять родной (братья дьячка здесь ни при чём, "я так думаю") так как отчества жены дьячка и пономаря разные...

    Ещё можно посмотреть - Виды родства

    Большое спасибо, Михаил, за подробное разъяснение!

    Просмотр сообщенияFMA (27 Июль 2014 - 18:09) писал:

    его (дьячка) первая жена была сестрой пономаря (это было бы для меня более вероятно, если бы у дьячка были дети от первой жены).

    Я тоже так думаю. У дьячка была старшая дочь.

    #89 FMA

    FMA

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 1 710 сообщений

    Отправлено 27 Июль 2014 - 20:47

    Просмотр сообщенияЕкатерина Палова (27 Июль 2014 - 16:50) писал:

    Священник Алексей Степанов вдов 29
    ..
    Жительствующая при нем тетка его родная девка Ульяна Осипова 36

    А про тетку его родную Ульяну Осипову известно, чья она сестра - отца или матери Алексея Степанова?

    #90 Екатерина Палова

    Екатерина Палова

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 1 176 сообщений

    Отправлено 28 Июль 2014 - 21:42

    К сожалению, ничего не знаю. :smile-15:
    Меня, в принципе, интересует Степан Антонов.

    * * *
    Вот из другого дела на ту же тему:

    ГАЯО 230-1-8728 Об определении на праздное дьяческое место церкви села Боровиц Ростовского округа сына умершего дьячка Степана Антонова ученика Борисоглебского уездного училища Феофилакта. 1823
    При означенной церкви священник Алексей Степанов, пономарю шурин двоюродный Федору Иванову, кандидат пономарю по отце от второй жены племянник.

    То есть, Степан Антонов Федору Иванову - зять родной, а его сын тому же пономарю - племянник. Да еще по второй жене (а не по первой, как мы думали). А у второй жены отчество - Александрова, а у пономаря - Иванов.
    Вот как это понимать? :smile-30:

    #91 FMA

    FMA

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 1 710 сообщений

    Отправлено 30 Июль 2014 - 21:49

    Если Степан Антонов Федору Иванову - зять родной (муж сестры), то естественно, что его (Степана Антонова) дети будут Федору Иванову племянниками.
    "Да ещё по второй жене" - значит, что Феофилакт сын Степана Антонова от второй жены.
    Сложно сказать, что именно пишущий себе думал 200 лет тому назад.. ((-:

    Я так вижу, что варианта два может быть:
    1. Степан Антонов зять Федору Иванову по своей первой жене.
    2. Вторая жена Ксения Александрова и пономарь Федор Иванов (два года у них разница в возрасте) по матери родные брат и сестра, а отцы у них разные..

    #92 Екатерина Палова

    Екатерина Палова

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 1 176 сообщений

    Отправлено 30 Июль 2014 - 22:12

    Цитата

    Если Степан Антонов Федору Иванову - зять родной (муж сестры), то естественно, что его (Степана Антонова) дети будут Федору Иванову племянниками.
    "Да ещё по второй жене" - значит, что Феофилакт сын Степана Антонова от второй жены.

    Спасибо, Михаил! Вы так понятно все объясняете.
    Феофилакт, безусловно - сын Степана Антонова от второй жены.
    Буду искать первую жену, чтобы разобраться во всех этих сложностях.

    #93 FMA

    FMA

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 1 710 сообщений

    Отправлено 30 Июль 2014 - 22:26

    Цитата

    Буду искать первую жену, чтобы разобраться

    Вот здесь может быть инфо о первой жене Степана Антонова:

    ГАЯО. Фонд № 230. Опись № 1 т.1. Дело № 176 т.1.
    Исповедная роспись церкви Игнатия Богоносца с.Боровицы Ростовского у. за 1799 год
    Количество листов: 10

    #94 Екатерина Палова

    Екатерина Палова

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 1 176 сообщений

    Отправлено 31 Июль 2014 - 04:39

    Спасибо. Попробую посмотреть.

    #95 VladiN

    VladiN

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 117 сообщений

    Отправлено 05 Декабрь 2014 - 14:22

    Искал определение внучатной сестры. Нашел у Даля. Думаю, могут быть интересны для всех записи, связанные с сестрой.

    СЕСТРА - сестрица, сестричка, сестренька, вообще разумеется сестра родная, дочь одних родителей с тем, кому она сестра.
    единородная сестра, одного отца с кем, но разных матерей, сестра по отце;
    единоутробная, одной матери, но другого отца, сестра по матери;
    сводная сестра или сведенная, вовсе чужая: дети обрачившихся вдовца и вдовы, друг другу взаимно сводные братья и сестры.
    сестра двоюродная, дочь родного дяди либо тетки;
    троюродная или внучатная, дочь двоюродного дяди или тетки.
    сестра крестная, дочь крестной матери, отца.
    сестра молочная, дочь кормилицы питомцу ее.
    сестра названая, побратимка, сестрена: две девушки меняются крестами и обнимаются, иногда делают это в семик, при обряде крестить кукушку, и это называют сестриться, они посестрились.
    названая-сестра или посестра мужчины,  более брань, нареканье, любовница.
    они живут, ровно брат с сестрой.
    сестра при брате не вотчиница, то есть, не наследница.
    наша сестра, из вашего брата (говор. крестьянка барину).
    четыре сестрицы в одну лунку плюют (доение коровы).
    сестра к брату в гости идет а он от сестры прячется (или пятится; день и ночь).
    сестра сильней брата, вода, огонь.
    брат сестре не указ в стряпне.
    первую дочь по семье бери, вторую по сестре.
    княжна хороша, и барыня хороша, а живет красна и наша сестра. |
    в ж. монастырях, монашенки зовут друг друга сестрами. |
    сестричка, яросл. братнина жена, невестка.
    сестреница или сестреница, сев. вост.
    сестрейка и сестрия олон. двуродная, здвуродная, двоюродная сестра. |
    сестреница иногда сестрична, дочь сестры.
    сестреница, олон. ягода красная смородина.
    сестренка сев. сестрянка перм. сеструха и сеструшка, пск. двоюродная или внучатная сестра; | падчерица тетки и дяди; | дальняя родственница. |
    сестрянка, новг. красная смородина.
    сеструхна пск. твер. нянька.
    сестрина, стар. сестрична, дочь сестры, племянница по сестре.
    сестрич, сестренич, сестринец стар. или сестричич церк. сестрин сын племянник по сестре.
    сестрин, сестрицын, сестренькин; сестреницын, сестрейкин, все, что их, что лично им принадлежит.
    сестроубийца об. совершивший сестроубийство ср. погубивший сестру свою.
    сестропродавец, -вица, кто продал сестру; сестропродавцем, в свадебном чине, зовут шутя брата невесты, или иного мальчика, которого сажают к ней с кнутом, для обороны от жениха, выкупающего ее у него за грош.

    #96 galina

    galina

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 417 сообщений

    Отправлено 31 Декабрь 2014 - 11:48

    Просмотр сообщенияOlnika (06 Февраль 2014 - 22:54) писал:

    РбФ ГАЯО. Ф-432. Оп.14. Д.27. Л.11об. – 12об.
    Ведомость о церкви Архистратига Михаила Мышкинского уезда села Архангельского за 1873 год
      
    Священник Григорий Стефанов Троицкий, пономарский сын, 45 лет. (1828 г.р.)...
    Пономарю Павлу Березину сват в 4 степенях, а дьякону Колтыбину кум.
    Жена его Ольга Алексеева, 39 лет.

    Дети их: Надежда, 15; Федор, 6; Павел, 3.

    Интересно, что это может означать: "сват в 4 степенях"?

    #97 FMA

    FMA

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 1 710 сообщений

    Отправлено 31 Декабрь 2014 - 17:25

    Возможно, это означает, что они сваты (их дети поженились), и что сват - это четвёртая степень свойства.

    #98 ciandr

    ciandr

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 784 сообщений

    Отправлено 31 Декабрь 2014 - 23:06

    Просмотр сообщенияgalina (31 Декабрь 2014 - 11:48) писал:

    Интересно, что это может означать: "сват в 4 степенях"?

    А может, это брат свата (встречал в интернете термин  - двоюродный сват)?
    Никогда раньше не интересовался, что такое степень родства, но почитал в интернете и, если правильно понял, то у сватов 2-я степень свойства, между братьями 2-я родства.
    Тогда брат свата это 2+2=4-я степень свойства.

    #99 galina

    galina

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 417 сообщений

    Отправлено 02 Январь 2015 - 12:40

    Нашла еще одну версию у В.И. Даля:

    сват родители молодых и их родственники друг друга взаимно зовут сватами и сватьями…
    ….Это родители обвенчанных между собою и далее все родные жены и мужа взаимно...

    Таким образом, Григорий Стефанович Троицкий мог быть пономарю Павлу Березину просто в каком-то дальнем свойстве?

    #100 ciandr

    ciandr

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 784 сообщений

    Отправлено 03 Январь 2015 - 21:00

    Сомневаюсь в том, что речь идет просто о каком-то дальнем свойстве.

    4-я степень - это близкое, а не дальнее свойство:

    "Указом Святейшего Синода Русской Православной Церкви от 19 января 1810 г . безусловный запрет браков между двухродными свойственниками распростра­нился лишь до 4-й степени".

    http://www.hram-feodosy.kiev.ua/...

    #101 Татьяна Миролюбова

    Татьяна Миролюбова

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 4 647 сообщений

    Отправлено 10 Июль 2015 - 00:16

    УгФГАЯО ф. 90 оп. 1 д. 45  Клировые ведомости церкви с. Сера Мышкинского уезда

    л. 7-8 Рапорт за 1820 год

    Священник Иоанн Захаров... в сродстве состою диакону Василью треродный свояк в 6-й степени побочной линии от трех сродств. Дьячку Степану треродный зять по сестре в 6-й степени побочной линии от дву сродств, ему же кум, дьячку Афанасию и пономарю Матвею треродный брат в 6-й степени нисходящей линии от одного сродства.

    Диакон Василий Афанасьев... дьячку Степану двуродный зять по сестре в 4-й степени двух сродств.

    Дьячек Степан Дмитриев... священнику Иоанну состою треродный шурин в 6-й степени от двух сродств, ему же кум. Дьякону Василью двуродный шурин в 4-й степени от двух сродств. Пономарю Платону свояк родной во 2-й степени от трех сродств. (Известно, что у дьячка Степана и пономаря Платона жены были родными сестрами - прим. мое.)

    Впервые встретила такое описание родства. Теперь сижу и гадаю, кто есть кто.

    Спасибо Даше за размещенную информацию:

    Просмотр сообщенияDarya V (25 Сентябрь 2010 - 22:29) писал:

    Нашла разъяснения по этому вопросу, размещаю.

    ВИДЫ И СТЕПЕНИ РОДСТВА


    Изображение Изображение Изображение


    Изображение Изображение Изображение


    -----
    Из книги В.С. Мартышина "Твоя родословная" (М.: Школьная пресса, 2000). Глава "Виды и степени родства" (с. 108–114).


    #102 Марина Чебаненко

    Марина Чебаненко

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 13 145 сообщений

    Отправлено 29 Июнь 2016 - 13:02

    РНБ. ЯЕВ № 36 от 5 сентября 1879 г. Ч. неофиц. - Стр. 281 -283

    О степенях родства, в которых браки запрещаются по законам.


    Законами вовсе запрещаются браки:


    1) В родстве однокровном по линиям прямым - восходящей и нисходящей.
    2) В линиях боковых в свойстве или родстве двоюродном до 4-й степени. Именно брак не позволителен:
    а) Родных братьев с сестрами (2 степень).
    б) Дяди с племянницею (3 степень).
    в) Двоюродного брата с двоюродною сестрою (4 степень).

    Муж и жена считаются как одна плоть, как один человек, и между ними не полагается никакой степени, поэтому теща мужу - все равно что родная мать его (1 степень), также и свекровь жене; по этому же отчим и мачеха - все равно что родные отец и мать (в 1 степени) и сводные братья и сестры - все равно что родные (две степени).

    В свойстве двоюродном поэтому не позволителен брак:
    1) Отца со снохою его (женою сына) или зятя с тещею (1 степень).
    2) Отчима с падчерицею или мачехи с пасынком (1 степень).
    3) Отца с тещею сына, или со свекровью дочери (во 2 степени).
    4) Отчима с дочерью пасынка или падчерицы или мачехи с сыном пасынка или падчерицы (2 степени).
    5) Отца с падчерицею сына или дочери (2 степени).
    6) Деда с женою внука (2 степени) и наоборот, бабки с мужем внуки (2 степени)
    7) Сводных братьев с такими же сестрами (2 степени).
    8) Зятя с свояченицею (2 степени) или деверя с невесткою (2 степени).
    9) Отца и сына с двумя девами сестрами (3 степени) и наоборот, матери и дочери с двумя братьями (3 степени).
    10) Тестя с сестрою зятя, или тещи с братом зятя, или брак данного лица со свекровью сестры  его (3 степени).
    11) Отчима с внукою пасынка или падчерицы (3 степени) и наоборот - внука с мачехою деда или бабки (3 степени).
    12) Отца с дочерью падчерицы или пасынка его сына (3 степени) и наоборот - внука с тещею деда, или свекровью бабки (3 степени).
    13) Деда с падчерицею внука, или наоборот - внука с падчерицею деда (3 степени).
    14) Деда с тещею внука, или со свекровью внуки (3 степени).
    15) Тестя с бабкою зятя или свекора с бабкою снохи его (3 степени).
    16) Пасынка с сестрою отчима или мачехи (3 степени).
    17) Брата с падчерицею брата или сестры (3 степени).
    18) Племянника с женою дяди, или дяди с племянницею жены, или данного лица с теткою жены, или с женою племянника (3 степени).

    В четвертой степени нельзя вступать в брак:
    1) Данному лицу с дочерью падчерицы внука.
    2) С бабкою мачехи матери его.
    3) С падчерицею прадеда или прабабки.
    4) С дочерью падчерицы или пасынка деда.
    5) С тещею правнука или со свекровью правнука.
    6) С бабкою жены внука.
    7) С теткою отчима или мачехи.
    8) С сестрою мачехи или отчима отца.
    9) С женою двоюродного деда, или с двоюродною бабкою жены.
    10) С двоюродною сестрою жены.
    11) С племянницею мачехи или отчима.
    12) С сестрою жены внука.
    13) С теткою невестки [снохи] или тестю с теткою зятя и с племянницею его.
    14) Двум братьям с двумя сестрами, или данному лицу с сестрою невестки [жены брата] или с сестрою зятя [мужа сестры] и так далее.
    В дальнейших степенях кровного родства и свойства двоюродного браки вообще не запрещаются.

    Впрочем по силе указа Святейшего Синода от 19 января 1819 года, священно-церковнослужители на браки в степенях ближайших к запрещенным, особенно в пятой степени, когда, например, дядя с племянником желают вступить в брак с двумя родными сестрами или наоборот два родных брата желают жениться, один на тетке, другой на племяннице ее, должны испрашивать разрешения у епархиального начальства. Вообще в сомнительных случаях священно- и церковнослужители должны входить с представлениями к епархиальному начальству (архиерею) и ожидать его предписаний (указ 1859 г., марта 28).

    В родстве трехродном запрещаются браки только в 1-й степени, т.е.:
    1) Пасынку, сыну первой жены отчима со второю его женою.
    2) Тестю по первой жене данного лица со второю его женою.
    3) Отчиму с женою пасынка и т.д.

    Что касается остальных степеней, то в них брак может разрешаться; впрочем священно- и церковнослужители, без точного разрешения епархиального начальства, не должны приступать к повенчанию лиц, состоящих между собою во второй, третьей и четвертой степенях трехродного родства, под опасением, за неисполнением сего, строжайшего взыскания. (Указ Св. Синода 1859 года, марта 28, № 2409).

    В родстве духовном брак воспрещается только между восприемниками с воспринятыми и с родителями сих последних, т.е. крестный отец и крестная мать не могут вступить в брак ни с самими крестниками или крестницами, ни сих родными отцом и матерью.

    Восприемник же и восприемница (крестный отец и мать одного и тогоже дитяти) могут вступать в брак, только нужно об этом предварительно доносить епархиальному начальству [архиерею]; также и крестные братья с крестными сестрами.

    Браки между лицами, которые состоят в ближайшем родстве духовном по восприемничеству от святой купели, или же в ближайших степенях родства плотского, по законном удостоверении об этом, расторгаются, и брачившиеся предаются покаянию, а суждение о прижитых ими детях передается гражданскому начальству. Впрочем лицам, бывшим в таком браке, не запрещается вступать в новые браки, если нет других к тому препятствий (устав духовной консистории статья 219).

    Священно и церковнослужители, повенчавшие лиц, состоящих в возбраненных церковию степенях родства плотского и духовного, если сделали это по несоблюдению предосторожностей, которые могли бы открыть незаконность брака, наказываются содержанием в монастыре от трех до шести месяцев. А если доказано будет, что они повенчали не без ведома о препятствии, то священнослужители лишаются сана, с оставлением в духовном ведомстве на низших должностях, причетники наказываются содержанием в монастырях на послушании сроком до шести месяцев или исключаются из духовного звания, смотря по их поведению в других отношениях (устав духовной консистории статьи 200 и 201).

    (Таврич. еп. вед. № 16.)



    #103 RagozinV

    RagozinV

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 705 сообщений

    Отправлено 31 Январь 2019 - 17:26

    Просмотр сообщенияIrinaFM (11 Ноябрь 2008 - 11:55) писал:

    Сноха - это не только жена сына, но и жена брата, причем иногда - двоюродного. Очень частая формулировка не только в ревизиях, но и в других источниках.

    Форумчане, выручайте!
    Что означает "вдовы Ирины Ивановны сноха двоюродная вдова Ирина Алексеевна"?

    #104 Елена Яр

    Елена Яр

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 3 584 сообщений

    Отправлено 31 Январь 2019 - 18:25

    Жена умершего двоюродного брата может быть.

    #105 RagozinV

    RagozinV

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 705 сообщений

    Отправлено 31 Январь 2019 - 19:33

    Т.е. так называют друг друга жёны двух умерших родных / двоюродных братьев!

    Сообщение отредактировал RagozinV: 31 Январь 2019 - 19:35





    Количество пользователей, читающих эту тему: 0

    0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

      Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
    Яндекс цитирования