Перейти к содержимому

Заседание Ярославского историко-родословного общества состоится 15 сентября 2018 года в 10:30 в конференц-зале Ярославской областной универсальной научной библиотеки им. Н. А. Некрасова. Узнать, как пройти в библиотеку и обсудить >>>

Новости:
  • 30.06.2018. В Мышкине в Тютчевском доме состоялась VIII Встреча потомков старинных Мышкинских фамилий на земле предков «Мышкинское землячество». Обсудить на Форуме >>>
  • 25.01.2018. Ярославский государственный историко-архитектурный и художественный музей-заповедник отмечает свой день рождения — 153-й со дня основания. Гостей в этот знаменательный день будут принимать бесплатно. Программа встречи >>>
  • 21.01.2018. Всех членов Общества и участников Форума поздравляем с семнадцатилетием Ярославского историко-родословного общества! Обсудить на Форуме >>>

  • Браки между православными и лицами иных вероисповеданий (Ярославская губ.)

    народы России конфессии метрические книги церковные таинства межрелигиозные вопросы католики лютеране венчание

    • Авторизуйтесь для ответа в теме
    Сообщений в теме: 28

    #1 Elente

    Elente

      Член ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 655 сообщений

    Отправлено 20 Декабрь 2008 - 01:48

    БРАКИ МЕЖДУ ПРАВОСЛАВНЫМИ И ЛИЦАМИ ИНЫХ ВЕРОИСПОВЕДАНИЙ

    * * *
    У меня такой вопрос. Может быть, кто-нибудь знает. По-моему, существовал указ Синода, запрещающий браки между лицами православными и другой веры, без принятия православия? Или я ошибаюсь?

    Однако в дореволюционном свидетельстве о рождении моего деда Бориса Кирмила указано:
    отец Казимир Кирмил, Виленской губернии, Жижморяйской волости, Трокского уезда, римско-католического вероисповедания;
    мать - Ольга Васильевна, православного вероисповедания.
    Слово "незаконнорожденный" при этом отсутствует.

    Либо между ветвями христианской веры всё же допускались браки, либо брака как такового в данном случае не было?
    Как разобраться? :image028:

    #2 Andko

    Andko

      член ЯрИРО, СВРТ

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 1 616 сообщений

    Отправлено 20 Декабрь 2008 - 19:36

    Елена, такие браки были. Я видел их в метрических книгах.
    И у жениха и у невесты указывалось вероисповедание. И далеко не всегда одинаковое.

    #3 georgev

    georgev

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 140 сообщений

    Отправлено 30 Декабрь 2008 - 19:33

    По крайней мере, один из моих предков (прапрадед) римско-католического вероисповедания женился на девице православного вероисповедания. Такие браки были не редкость и совершались с разрешения Православной Церкви при условии, что дети будут воспитываться в православной вере. Более того, прапрадед не поменял своего вероисповедания.

    Не разрешены браки христиан с лицами нехристианских вероисповеданий.  

    В настоящее время: "Безусловно не венчается брак, если хотя бы один из супругов исповедует нехристианскую религию (мусульманство, иудаизм, буддизм, язычество, индуизм). Для венчания с католиком или протестантом, в случае согласия на воспитание детей в православном духе, также требуется разрешение архиерея".  

    О Православии Начинающим, Издание 4-е, Типография Киево-Печерской Лавры, Киев, 2005, стр. 29.

    #4 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 22 735 сообщений

    Отправлено 31 Декабрь 2008 - 19:59

    .  .  ."Лица православного исповедания могли заключать брак как между собой, так и с иностранцами христианских исповеданий. Брак считался законным и действительным, если при его заключении соблюдались все установленные требования:
    • разрешённый для вступления в брак возраст (с 1830 г. для мужчины - 18 лет, для женщины - 16; для офицеров, состоявших не действительной военной службе, - 23 года; для священнослужителей: диакон - 25 лет, иподиакон - 20 и пресвитер - 30; запрещалось вступать в брак лицу старше 80 лет; с 1860 г. считалась препятствием большая разница в возрасте);
    • взаимное согласие, разрешение родителей или опекунов (до 21 года), разрешение начальства (для лиц, состоявших на службе военной, гражданской и по духовному ведомству, студентов).
    .  .  .Законные препятствия к браку: родство и свойство; иноверие; прежний, не прекратившийся брак; количество предыдущих браков (не разрешался 4-й).
    .  .  .Запрещалось вступать в брак монашествующим и посвящённым в иерейский или диаконский сан после его принятия, нижним чинам, состоявшим на действительной службе, арестантам, студентам духовных академий и университетов в течение курса обучения; не разрешались браки с безумными и сумасшедшими".

    Притяжение рода: Методические и справочно-информационные материалы по генеалогии; авт.-сост. О.И. Захарова. Иваново, 2004. С. 25.

    ----------
    В моей родословной тоже есть примеры (XIX век):
    - брак православного родственника с девицей римско-католического вероисповедания;
    - брак православной родственницы с молодым человеком евангелическо-лютеранского вероисповедания.

    #5 kvn

    kvn

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 185 сообщений

    Отправлено 26 Февраль 2009 - 18:53

    На мой взгляд, Лена подняла, а Андрей и Даша развили очень интересный и важный с точки зрения практической вопрос. Наверняка многие из нас считают (или считали), что в России прошлых веков для заключения брака необходимо было единоверие брачующихся. Оказывается, не всегда!

    Получается, что кузина моего деда, выходя замуж за немца, не обязательно должна была ожидать перехода жениха в православие! Принятие же ею самой лютеранства в православной России, вообще, было бы маловероятно. И это нужно учесть в процессе исследования.

    Итак.
    Конец XIX - начало XX в.
    Место жительства - Москва.
    Вступают в брак двое людей:
    1. Ольга Смирнова (отчество неизвестно) - русская, православная.
    2. Отто (фамилия - неизвестна) - немец, скорее всего - лютеранин (?). Жил и работал в России.

    - Что нужно было для регистрации такого брака?
    - Изменение вероисповедания одного из них? Или необязательно?
    - Скорее, жениха, поскольку дело было в России?
    - Как можно (если нужно) было изменить вероисповедание?
    - Где?
    - Какие документы могли сохраниться и где их искать при наличии столь скудной информации?

    А может быть, информация и не столь скудна, если учесть нетипичность ситуации? Так ли много таких браков было в то время?

    #6 Евгений Воронин

    Евгений Воронин

      Администратор. Совет ЯрИРО

    • Главные администраторы
    • PipPipPipPipPip
    • 5 673 сообщений

    Отправлено 26 Февраль 2009 - 20:20

    Веру меняли, т.к. тогда единственным законным основанием брака было его духовное освящение. Скорей всего, немец изменил вероисповедание, хотя это могло зависеть больше не от "гражданства", а от классового положения в обществе и достатка семьи новобрачного. Вероисповедание менялось крещением в православную веру со сменой имени на православное в православном же храме. Для этого, если не ошибаюсь, требовалось разрешение архиепископа. В метрических книгах так и писали, мол, Александр Шмидт бывшей лютеранской веры и имени Отто. Видел такие записи.

    Возможно, услышим профессиональный и более аргументированный ответ...

    #7 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 720 сообщений

    Отправлено 27 Февраль 2009 - 03:10

    Первое, что оказалось под рукой: "Генеалогическая информация в государственных архивах России".
    СПРАВОЧНОЕ ПОСОБИЕ. МОСКВА 1996.
    В главе II. раздел 3 говорится:

    «По законам Российской империи лица православного исповедания всех сословий могли  вступать в брак как между собой, так и с иностранцем православного и всех других христианских исповеданий, а с 1905 г. (Указ от 17 апреля 1905 г. "Об укреплении начал веротерпимости") старообрядцы и сектанты были уравнены в правах с лицами инославного исповедания при вступлении в брак с православными.
    Брак православного лица с иноверным не признавался действительным до тех пор, пока не совершится в православной церкви православным священником (с 1900 г.)".

    "Если жених или невеста принадлежали к православному исповеданию везде, кроме Финляндии, требовалось, чтобы лица других исповеданий, вступающие с ними в брак, дали подписки о терпимости к вере супруга".

    "Лицу православного исповедания не разрешалось вступать в брак с лицом нехристианского исповедания, но нехристианину после крещения не запрещалось оставаться в браке с некрещенной женой (или мужем), их брак оставался в силе и без утверждения его по правилам православной церкви».

    -----
    К сожалению, при мне нет выписок и соответственно примеров, но в метрических книгах Санкт-Петербурга встречала много записей о смешанных браках лиц православного и лютеранского исповедания. В исповедных росписях видела пример, когда православная жена отмечена как бывшая на исповеди, а против имени ее мужа в этой графе была пометка о том, что он принадлежит к лютеранскому исповеданию.

    #8 Натти

    Натти

      Член ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 1 694 сообщений

    Отправлено 27 Февраль 2009 - 09:04

    Ко всему сказанному хочу добавить, что в "Ярославских епархиальных ведомостях" был специальный раздел, в котором сообщалось о переходе конкретного человека другой веры в веру православную, с указанием священника и церкви, где это происходило.
    Поэтому, если Владимир Николаевич знает год венчания, можно посмотреть за этот год (до даты венчания) ЯЕВ и найти сведения о переходе жениха в православие.

    #9 kvn

    kvn

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 185 сообщений

    Отправлено 27 Февраль 2009 - 18:29

    Даша говорила о браках людей разной веры. Знаю, что до 1905 года существовал закон, под страхом смертной казни запрещавший православным переход в другую веру. Не знаю, касалось ли это лютеранства и других конфессий христианства. Но, скорее всего, если и требовался переход в другую религию, то такой шаг был бы сделан женихом (жизнь в православном окружении).
    Меня в данном случае интересует вопрос, где искать соответствующие документы. В лютеранской церкви Москвы? В Московской епархии? В архиве - каком?

    Просмотр сообщенияНатти (27 Февраль 2009 - 09:04) писал:

    Поэтому, если Владимир Николаевич знает год венчания, можно посмотреть за этот год (до даты венчания) ЯЕВ и найти сведения о переходе жениха в православие.

    Наташа! Если б я знал год, да еще б и место! Но, вероятно, не в Ярославле. Скорее всего - Москва, поскольку там жила семья невесты.

    Просмотр сообщенияЕлена Дмитриевна (27 Февраль 2009 - 03:10) писал:

    В исповедных росписях видела пример, когда православная жена отмечена как бывшая на исповеди, а против имени ее мужа в этой графе была пометка о том, что он принадлежит к лютеранскому исповеданию.

    Елена Дмитриевна! Возможно, вероисповедание и не нужно было менять, т.к. до 1912 г. было довольно терпимое отношение (еще со времен Петра I) к лютеранству. Просто я думал, что смена вероисповедания оставила бы какой-то дополнительный документальный след.

    #10 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 22 735 сообщений

    Отправлено 27 Февраль 2009 - 19:20

    Цитата

    Даша говорила о браках людей разной веры.

    Сейчас выяснилось (обнаружила в архивах), что у меня немало таких случаев во нескольким ветвям родословной (купцы, XIX в., боковые ветви).

    Цитата

    Меня в данном случае интересует вопрос, где искать соответствующие документы. В лютеранской церкви Москвы? В Московской епархии? В архиве - каком?

    Владимир Николаевич, разумеется, в архиве.
    А помните, Вам очень хорошие, профессиональные советы дали исследователи из Москвы, муж и жена... (Не помню фамилию, но она здесь и ни к чему.) Я бы на Вашем месте к ним давно обратилась.

    Не могу больше писать, я в Ярославле.
    Евгений Леонидович утром ответил по э/почте на Ваш вопрос о фонде Карзинкиных (его нет). :(


    #11 IrinaFM

    IrinaFM

      Член СВРТ

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 119 сообщений

    Отправлено 01 Март 2009 - 12:18

    Просмотр сообщенияkvn (27 Февраль 2009 - 18:29) писал:

    Но, вероятно, не в Ярославле. Скорее всего - Москва, поскольку там жила семья невесты.

    По православным правилам венчание происходило в приходе жениха. Но в данном случае вполне возможен и приход невесты.
    В "Московских епархиальных ведомостях" объявления о переходе в другую веру не видела, может, потому, что не искала,  а может, потому, что это заняло бы там слишком много места.
    Если венчание было в приходе невесты, то запись надо искать в метрической книге прихода, в книгах брачных обысков, в книгах записи брачных документов. Они должны (могут) быть в ЦИАМ в ф.203 (Консистория) и/или в фонде сорока (церковная территориальная единица в Москве). Без знания церкви или хотя бы места жительства невесты брак найти, скорее всего, невозможно. Если у Вас есть какие-то дополнительные данные - напишите, можно в личку, тогда смогу ответить точнее.

    #12 Татьяна Фомина

    Татьяна Фомина

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 1 478 сообщений

    Отправлено 05 Февраль 2014 - 17:07

    «История Московского епархиального управления со времени учреждения Св. Синода (1721 – 1821). Сочинение Николая Розанова»

    Браки иноверцев с православными.
    58. При вступлении в брак иноверцев с православными: 1) делалось увещевание чрез приходского священника а) православному лицу, чтобы оно ради большей твердости супружества, приискало себе ко вступлению в брак единоверное лицо, б) иноверному лицу, чтоб и оно, ради той-же твердости супружества, приняло веру православного греческого исповедания; 2) буде они оставались в своем намерении непреклонными, то обязывались подписками, чтоб а) по женитьбе, детей своих обоего пола крестили и воспитывали, как в младенчестве, так и в совершенных летах в православной вере, б) православное в супружестве лицо от православной веры ни под каким видом не отступало и не совращалось, в) иноверное в супружестве лицо православному лицу, равно и детям своим, входа в православную церковь не возбраняло и от исповеди у православных священников, особливо от приобщения св. евхаристии, ни под каким видом не отвращало.Подписка хранилась в Консистории при деле.


    #13 Ольга Ш

    Ольга Ш

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 171 сообщений

    Отправлено 28 Март 2014 - 22:03

    Просмотр сообщенияЕлена Дмитриевна (27 Февраль 2009 - 03:10) писал:

    ...в метрических книгах Санкт-Петербурга встречала много записей о смешанных браках лиц православного и лютеранского исповедания. В исповедных росписях видела пример, когда православная жена отмечена как бывшая на исповеди, а против имени ее мужа в этой графе была пометка о том, что он принадлежит к лютеранскому исповеданию.

    Здравствуйте, петербуржцы.
    Никак не могу сообразить, к какой церкви можно пристроить брак между православной и лютеранином и где они могли крестить детей. Может, кто-то сможет помочь мне в этом разобраться. Жили они на Петроградской стороне, в районе речки Ждановки.

    #14 YGV

    YGV

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 546 сообщений

    Отправлено 28 Март 2014 - 23:21

    Возможно, Владимирский собор на пр.Добролюбова или Покрова пресв.Богородицы при приюте (Ждановская ул., 8)?
    А может, св.Екатерины (Большой пр. В.О., 1) или св.Михаила (Средний пр.В.О.,18) - лютеранские?

    #15 Ольга Ш

    Ольга Ш

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 171 сообщений

    Отправлено 28 Март 2014 - 23:50

    Св.Михаила я имела в виду, не могу вот только с вероисповеданиями разобраться.

    #16 YGV

    YGV

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 546 сообщений

    Отправлено 29 Март 2014 - 13:34

    Думаю, что без документов - метрические книги - Вам с этим вопросом не разобраться, т.к. при браках представителей разных конфессий м.б. самые различные варианты:
    а) каждый сохраняет свою религию (так было у моих прадеда и прабабушки, 1880-е гг., Тульская губ.);
    б-в) один из супругов переходит в другую конфессию, и, соответственно, в храме этих конфессий и будет регистрироваться брак.

    #17 Ляля

    Ляля

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 473 сообщений

    Отправлено 29 Март 2014 - 17:50

    Если брак между православной и лютеранином, то практически на 100% венчание было в православной церкви. Иначе священник не давал разрешение на брак. И детей должны были крестить только в православной вере. Но жених мог сохранить свое вероисповедание.

    #18 kptnv9

    kptnv9

      Постоянный участник

    • Пользователи
    • PipPipPipPip
    • 91 сообщений

    Отправлено 29 Март 2014 - 19:56

    Вот практический пример решения проблемы двух весьма «неконгруэнтных» между собой вероисповеданий при заключении брака.

    В метрической книге одной из церквей Кологривского уезда Костромской губернии в разделе «Крещения» встретил такую запись:
    «6 февраля [1905 г.] – Просвещен святым крещением врач Шмуль-Авраам Сендерович Кацман, еврейского закона, 28 лет 9 мес. и 9 дн., и наречен Авраамом в честь св. праведного Авраама, празднуемого церковью 9 октября». Рядом приписка «полицейский урядник 6 участка 2 стана Кологривского уезда Семен Фролов приложил руку как свидетель».

    А через три дня в разделе «Браки» появилась такая запись:
    «9 февраля [1905 г.] – еврейской национальности состоящий в должности врача на земской службе при местной лечебнице Авраам Александрович Кацман, православного вероисповедания, 28 лет, первым браком, и дочь полковника Мария Гурьевна Охотникова, 27 лет, первым браком».

    Это первый и пока единственный случай, когда встретил в метриках упоминание национальности…

    #19 Наталия Доронина

    Наталия Доронина

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 777 сообщений

    Отправлено 20 Апрель 2014 - 21:52

    А если брак заключался между выпускником Тверской духовной семинарии и княжной из польского рода (т.е. католичкой?), то, видимо, она была ОБЯЗАНА принять православие?

    #20 Olnika

    Olnika

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 575 сообщений

    Отправлено 08 Ноябрь 2015 - 19:37

    Из фамильной темы - жених евангелическо-лютеранского вероисповедания, невеста православного:

    Просмотр сообщенияOlnika (29 Октябрь 2015 - 00:36) писал:

    В конце ниже приведенного документа приложен листок с интересной запиской, автор которой Вильгельм Иоанн Фрейндт, дата отсутствует. Написано Иоанн, а не Иоганн...

    РбФ ГАЯО. Ф-182. Оп.1. Д. 459. Книга бракосочетавшихся Рыбинского Преображенского собора с 30 апреля 1903 г. по 4 октября 1909 г.
    Л.220
    "Я, нижеподписавшийся, Рыбинский мещанин Вильгельм Иоанн Фрейндт, евангелистко-лютеранского вероисповедания, сим удостоверяю, что вступая в брак с дочерью Коллежского Регистратора Лидией Андреевой Лябориозовой, православного вероисповедания, не буду ни поносить свою супругу за православие, ни склонять ее чрез прельщение, угрозы или иным образом, к принятию ею своей веры и что при воспитании детей обоего пола от сего брака буду поступать согласно с законом Государства Российского, буду крестить и воспитывать детей в православной вере. Рыбинский мещанин Вильгельм Иоанн Фрейндт".


    #21 Груздев Николай

    Груздев Николай

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 403 сообщений

    Отправлено 27 Ноябрь 2015 - 14:26

    В записях о браке встретил такую, где жених и невеста оба лютеранской веры. Их венчали по православному обряду?

    #22 Andko

    Andko

      член ЯрИРО, СВРТ

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 1 616 сообщений

    Отправлено 27 Ноябрь 2015 - 19:33

    А венчал их кто?

    #23 Груздев Николай

    Груздев Николай

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 403 сообщений

    Отправлено 28 Ноябрь 2015 - 16:27

    На это, к сожалению, не обратил внимания. Вы считаете, что мог быть приглашенный не православный священник?

    #24 Игорь С.

    Игорь С.

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 123 сообщений

    Отправлено 05 Август 2016 - 17:23

    Не записать не смог.
    Представьте, апрель 1912 года, Вичуга, а в Николаевской церкви венчаются Владимирской губернии Шуйского уезда Пупковской волости села Чернцы крестьянин Александр Николаевич Колмазин и французская гражданка г. Бельфора Жан-Мария-Адель Курруа, римско-католического вероисповедования, 25 лет.

    #25 Орлова Ирина

    Орлова Ирина

      Постоянный участник

    • Пользователи
    • PipPipPipPip
    • 98 сообщений

    Отправлено 08 Август 2016 - 09:41

    Здорово!!

    #26 Никита

    Никита

      Ветеран

    • Члены ЯрИРО
    • PipPipPipPipPip
    • 683 сообщений

    Отправлено 07 Август 2018 - 20:01

    Не раз встречались записи о бракосочетаниях жителей нашей губернии с иностранцами, рождениях их детей и пр. Предлагаю вносить сюда свои находки, указывая год, место, архивные реквизиты дела.

    Крещение корейца

    Прикрепленный файл  1917 крещение корейца.jpg   427,94К   2 Количество загрузок:

    Брак корейца и русской

    Прикрепленный файл  1917 брак корейца и русской.jpg   378,1К   3 Количество загрузок:

    #27 Никита

    Никита

      Ветеран

    • Члены ЯрИРО
    • PipPipPipPipPip
    • 683 сообщений

    Отправлено 07 Август 2018 - 20:35

    Австрийский подданный Иосиф Кальбарас

    Прикрепленный файл  австрийский подданный Кальбарас.jpg   352,76К   3 Количество загрузок:

    #28 Никита

    Никита

      Ветеран

    • Члены ЯрИРО
    • PipPipPipPipPip
    • 683 сообщений

    Отправлено 07 Август 2018 - 20:37

    Англичанин Эдуард Эдуардович Боуман

    Прикрепленный файл  Эдуард Эдуардович Боуман.jpg   317,6К   2 Количество загрузок:

    #29 ElenaVic

    ElenaVic

      Постоянный участник

    • Пользователи
    • PipPipPipPip
    • 83 сообщений

    Отправлено 09 Август 2018 - 14:27

    ГАЯО. Ф. 230. Оп. 3. Д. 586. Файл 030
    Запись в ИР Казанской церкви с. Помогалово Р.-Борисоглебского уезда:

    Села Помогалово помещик генерал-майор Яков Григорьевич Щербатский - 49 /лет/
    жена его Екатерина Ивановна /Щербатская/ - 39, лютеранского вероисповедания
    дети их /.../




    Количество пользователей, читающих эту тему: 0

    0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

      Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
    Яндекс цитирования