Перейти к содержимому

Для гостей и участников, у кого возникли проблемы с регистрацией или забыли пароль или логин: 1) напишите мне на почту voroninee@yandex.ru или напишите (не звоните!!!) мне СМС, в мессенджерах Viber или WhatsApp на номер +79106650102 2) обозначьте проблему 3) укажите, с какой почты и/или с каким логином регистрировались. С уважением, администратор Форума ЯрИРО Евгений Воронин.

Очередное заседание ЯрИРО состоится 28 сентября 2019 года в Ростовском филиале Государственного архива Ярославской области. Все подробности читаем здесь >>>

Новости:
  • 21 - 22 сентября 2019 года в селе Вятское пройдет 4-я Встреча потомков предпринимателей и духовенства "Птицы возвращаются к гнездовьям" >>>
  • 22 ноября 2019 года. МУК «Музей истории города Ярославля» приглашает Вас принять участие в конференции "Роль медицинских династий в становлении здравоохранения в городе Ярославле и Ярославской области", которая состоится 20 ноября 2019 года и будет проведена в рамках одноименного музейного проекта >>>
  • 26 мая - 23 июня 2019 года. В городском выставочном зале им. Н. А. Нужина проходила IV Всероссийская генеалогическая выставка >>>
  • 01.02.2019. Библиотека общества. Электронные материалы. Добавлены Альманахи №№ 1 и 2 "Вспомнить всё. Эстафета памяти" Ярославской региональной общественной организации «Дети войны» >>>

  • Фамилии: однофамильцы в деревне

    ономастика этимология фамилии крестьяне однофамильцы

    • Авторизуйтесь для ответа в теме
    Сообщений в теме: 22

    #1 annyshka

    annyshka

      Новичок

    • Пользователи
    • Pip
    • 9 сообщений

    Отправлено 09 Февраль 2010 - 23:48

    ОДНОФАМИЛЬЦЫ В ДЕРЕВНЕ

    * * *
    У меня вопрос к мудрецам форума: могли ли в одной деревне проживать однофамильцы?

    В ходе поисков все представители данных фамилий в той или иной степени связаны с указанными населёнными пунктами Мологского уезда (затем Брейтовского района).
    А точнее:
    • Соковиновы - все выходцы из д.Залужье, приход церкви Архангела Михаила с.Прозорово;
    • Еины (в архивных документах встречается написание "Эины", "Эйны", "Эйна") - из д.Себельское, приход церкви с.Рождественно-Прозорово.
    И после 1937 г. и те и другие - из д.Новое, приход церкви с.Сандырево (Р.-Борисоглебского уезда, а вернее, уже Тутаевского района).

    #2 Евгений Воронин

    Евгений Воронин

      Администратор. Совет ЯрИРО

    • Главные администраторы
    • PipPipPipPipPip
    • 5 686 сообщений

    Отправлено 04 Март 2010 - 16:52

    Цитата

    ...Могли ли в одной деревне проживать однофамильцы?

    В моей практике было, когда в одной деревне проживали однофамильцы.

    #3 Александр Нарышкин

    Александр Нарышкин

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 13 сообщений

    Отправлено 28 Июль 2010 - 00:50

    Думаю, маловероятно, чтобы между семьями с одной фамилией, живущими в одно и то же время в одной и той же деревне, не было родственных связей...

    #4 Анастасия Кондратьева

    Анастасия Кондратьева

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 299 сообщений

    Отправлено 28 Июль 2010 - 12:01

    В одной деревне могли жить две семьи с одной фамилией, но при этом не родня. У меня такое встречалось дважды.

    #5 Александр Нарышкин

    Александр Нарышкин

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 13 сообщений

    Отправлено 28 Июль 2010 - 12:33

    Ну, теоретически могли, конечно, я не отметаю такой возможности, но, согласитесь, вероятность того, что они родственники, значительно больше.
    (Например, у меня фамилия не Ивановы всё-таки, а Нарышкины - не из самых распространённых... B))

    #6 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 24 764 сообщений

    Отправлено 28 Июль 2010 - 14:21

    Просмотр сообщенияАнастасия Кондратьева (28 Июль 2010 - 12:01) писал:

    В одной деревне могли жить две семьи с одной фамилией, но при этом не родня. У меня такое встречалось дважды.

    Настя, а ведь могли быть друг другу какими-нибудь десятиюродными?
    Просто не знаешь, а семьи сойдутся к одному предку в каком-нибудь... ну бог знает в каком далёком году.

    У меня родственники были 1926 года рождения, жили в довольно большом городе (не Ярославская область). Фамилия редкая, в одном классе учились (Н.......в и Н.......ва), уже умерли. Были уверены, что однофамильцы, но... я-то знаю! B) По архивным документам очень легко и выяснилось (ревизские сказки, метрические книги). Они и понятия не имели. Очень уж дальние.

    Мне всё же кажется, что в твоих случаях (если из одной деревни) - скорее, родственники. Может, когда узнается?
    Но могу и ошибаться.

    #7 Анастасия Кондратьева

    Анастасия Кондратьева

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 299 сообщений

    Отправлено 28 Июль 2010 - 14:54

    Просмотр сообщенияDarya V (28 Июль 2010 - 14:21) писал:

    ...Могли быть друг другу какими-нибудь десятиюродными?
    ...Сойдутся к одному предку... ну бог знает в каком далёком году.

    До 1761 года родства между семьями не прослеживается.
    Хотя у представителей этих родов фамилии уже были. Может, родство в более ранние годы, но источников по ним, увы, уже нет.

    Просмотр сообщенияАлександр Нарышкин (28 Июль 2010 - 12:33) писал:

    ...Но, согласитесь, вероятность того, что они родственники, значительно больше.
    (Например, у меня фамилия не Ивановы всё-таки...)

    У меня тоже непростые фамилии были.

    #8 Евгений Воронин

    Евгений Воронин

      Администратор. Совет ЯрИРО

    • Главные администраторы
    • PipPipPipPipPip
    • 5 686 сообщений

    Отправлено 06 Август 2010 - 19:31

    В моей практике, практически во всех деревнях, которые изучал, были семьи-однофамильцы, не имеющие друг другу никаких родственных отношений. И фамилии во всех случаях были не Пупкины. Должен сказать, что это очень распространённое явление. Прослеживал линии далеко - никаких пересечений + в ряде случаев предки одной семьи были переселены по ПМЖ совершенно из других мест, в результате чего они оказались даже и не коренными жителями этих мест.

    В одном Вы правы:

    Просмотр сообщенияАлександр Нарышкин (28 Июль 2010 - 11:36) писал:

    по-любому, информация заслуживает уточнения и проверки.


    #9 Александр Нарышкин

    Александр Нарышкин

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 13 сообщений

    Отправлено 08 Август 2010 - 13:31

    Ну что ж, значит, будем проверять. Всеми доступными способами. B)

    #10 Илья Шувалов

    Илья Шувалов

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 329 сообщений

    Отправлено 06 Октябрь 2018 - 01:46

    Могу рассказать про свой случай.

    По ИР я дошел с 1913 (и переписи 1897) до 1739, до прямого предка моей прабабушки Максима Петрова 40 лет и его матери Авдотьи Афанасьевы 80 лет. Далее ИР кончились, но мне хотелось узнать про отца Максима. Я думал, что когда получу данные из первой ревизии, там будет один Петр, его жена и дети, так как других Петровичей в ИР не было и семья Максима состояла только из него и его матери и детей. Как же было мое удивление, когда я получил данные и оказалось, что у Петра был дядя, брат и у брата аж 7 детей, против 2 Петра (одного еще и с паспортом отпустили, его не было в ИР). Я немного опешил, так как все люди с искомой фамилией происходят от двух родных братьев - внуков Максима, и соответственно потомков брата Петра и его сыновей в деревне не было. Я решил, что их перевели. Однако ответ нашелся очень быстро, когда через некоторое время я получил данные из переписной книги 1709 года и оказалось, что у них просто была другая фамилия. Так, которая в деревне сохранилась, две семьи с разными фамилиями. Если бы не сохранились документы начала 18 века, я бы этого никогда не узнал.
    Так что я лично считаю, что случаи с однофамильцами, когда помещик переселяет в деревню, где есть, например, Антоновы из другой губернии тоже Антоновых, - тогда да. Но если таких случаев нет, то 100% родственники; может, даже семьи разделились на ветви в 1650ых. Но как я выяснил для себя, в большей части случаев общий предок - всегда один человек, живший в конце 16 - начале 17 века.

    Сообщение отредактировал Teroner: 06 Октябрь 2018 - 01:55


    #11 SilverMax

    SilverMax

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 183 сообщений

    Отправлено 06 Октябрь 2018 - 21:03

    Считаю, что каждый случай уникальный и его нужно разбирать отдельно. На своем опыте сталкивался абсолютно с разными случаями. Да, безусловно, в большинстве из них в одной деревне с одной фамилией проживают родственники. Но, собственно, зачем предполагать - нужно проверять. Сначала изучаете род от себя до самого дальнего предка, чаще достаточно ревизий, в редких случаях потребуются переписные книги 17 века. Затем от дальнего предка возвращаетесь назад, изучая каждого найденного родственника (проще составить таблицу, например, в экселе), таким образом Вы сможете узнать все родственные фамилии (рода), проживающие в исследуемой деревне.

    #12 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 4 281 сообщений

    Отправлено 06 Октябрь 2018 - 21:58

    Когда я начинала свой родословный поиск по материнской линии в Борисоглебских Слободах Ростовского уезда (сейчас пос. Борисоглебский), я встречалась со многими однофамильцами по моим исследуемым фамилиям и часто слышала от них одну и ту же фразу "ну, это просто наши однофамильцы". Так вот, я построила не один десяток родословных по этому большому селу, интересуясь его историей, и не встретила ни одного случая, чтобы однофамильцы не оказались родственниками. Хотя часто общий предок находился уже в 17-м веке. Зато встретила очень много случаев, когда от одного рода отпочковывались ветви с другими фамилиями, а родовая оставалась тоже. Обычно это ветвление приходилось на начало 19-го века.
    Исключением являлось усыновление или присвоение фамилии жены ее мужу, входящему в дом тестя, и соответственно, их детям.

    В маленьких владельческих деревнях (например, по моей отцовской линии), которые я старалась исследовать полностью, обычно старинная фамилия совсем утрачивалась, а новые фамилии присваивались частенько уже по время переписи 1897 г.
    Такой вот опыт я получила, хотя несомненно к каждому случаю нужно относится как к уникальному. Даже о новых фамилиях, образованных от одного рода, хотелось больше узнать - откуда они появились и вдруг устоялись.

    #13 kliona

    kliona

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 1 612 сообщений

    Отправлено 07 Октябрь 2018 - 17:37

    При исследовании родословия по папиной линии в Суздальском уезде в Опольском стану что за лесом в селе Кохма мне в XIX веке в метриках и ревизиях встречалось много однофамильцев прадеда - Морковкины. Ветви в метриках не пересекались, т.е. не были записаны в качестве поручителей и восприемников. Впоследствии все же оказалось, что все кохомские Морковкины происходят от одного предка Ивана Иванова сына Морковкина, записанного в переписи 1710 года. А в переписных книгах 1715 г. о семье записано: в 186 (1678) г. написан отец его Иван Федоров и он Иван с братом Григорьем в деревне Марково. К сожалению, найти их в этой деревне пока не удалось...

    В отличие от опыта Елены Дмитриевны, описанного выше. В маленькой владельческой деревне Суздальского уезда Матнинского стана старинная с начала XVIII века фамилия из переписи 1645 года от предка по имени Калина не утратилась, хотя и исчезала на некоторое время из метрик.

    А так, конечно, каждый случай уникальный... хотя некоторые общие места все же просматриваются...

    #14 pavsh

    pavsh

      Ветеран

    • Заблокированные
    • PipPipPipPipPip
    • 548 сообщений

    Отправлено 27 Декабрь 2018 - 18:25

    ГАЯО ; ф.230; оп.11; д.973; л. 115 об.
    Метрические книги Христорождественской
    церкви с. Сеславино за 1908 год

    Нашел одинаковые фамилии у бракосочетавшихся
    и одинаковое место жительства.

    жених:
    Никольской волости, д.Пашина крестьянский
    сын Александр Павлов Лушников - 26
    Невеста:
    Никольской волости, д.Пашина крестьянская
    дочь - девица Надежда Петрова Лушникова - 28

    Прикрепленный файл  лушниковы.png   703,07К   12 Количество загрузок:

    Просто однофамильцы или родственники?

    #15 Илья Шувалов

    Илья Шувалов

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 329 сообщений

    Отправлено 27 Декабрь 2018 - 18:37

    У меня есть пример с одинаковыми фамилиями - племянница вышла за четвероюродного дядю (при этом они ровесники). По дореволюционным церковным канонам это родство - в несколько раз дальше, чем допустимое для брака. Их общий предок родился в 1740 и умер в 1804. Поженились они в 1901; в метрике, конечно же, фамилии одинаковые.

    #16 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 4 281 сообщений

    Отправлено 27 Декабрь 2018 - 18:51

    Скорее всего, родственники из одной деревни, возможно дальние. Встречала и раньше в записи о браках дальних родственников с одной фамилией..
    А в моей родословной другая картина: дед Шеин и бабушка Лапина были дважды родственниками по женским линиям: в древе деда был предок Лапин, а в древе бабушки был предок Шеин. Одно родство было 5-юродное, второе 6-юродное.

    #17 Карина Комолова

    Карина Комолова

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 35 сообщений

    Отправлено 07 Май 2019 - 18:23

    Доброе время суток.
    На своем опыте поисков родственных связей скажу так. Не родственники среди людей, носящих одну и ту же фамилию, в одной деревне встречались редко. И из тех, кто носил эту же фамилию, но не родня - это жены носителей фамилий, и приемыши, и примаки. У меня один из прадедов был Казимиров, а стал Перепелкин (принял фамилию жены, потому как жил в доме у тестя Перепелкина). В остальных случаях - родственники. По Тульской губернии Перепелкиных проследила линию с 1763 года до 1858 включительно. Сейчас и далее уже стала искать. Все семьи - из одного корня. Чужой был один - это приемыш одного из предков (приемный сын), он получил фамилию и дал своим потомкам. Но вот и еще случай у нас в роду - у прапрабабушки умер первый муж (прапрадед наш), и она вышла замуж второй раз (фамилия уже была у наших предков!) в другую деревню, забрала туда своих детей, и ее муж дал ее детям от первого брака свою фамилию. В той же деревне полно людей с такой фамилией, но для нас они чужие, просто однофамильцы.

    #18 nikel

    nikel

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 171 сообщений

    Отправлено 11 Май 2019 - 10:53

    У меня деревня - 10 дворов. Перепись населения показала одну на всех фамилию. Имеют общего предка.

    #19 belyakovanataly

    belyakovanataly

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 127 сообщений

    Отправлено 07 Июнь 2019 - 22:08

    Добрый день!
    Может быть, кто знает, почему давали фамилии помещичьим крестьянам в начале 19 века?
    В ревизской сказке за 1816 год помещичьи крестьяне неожиданно (в ревизской за 1811 год такого не было) записаны с фамилиями (в частности, мои под фамилией Половинкины). Просто как-то странно, первый раз вижу фамилии в таком году...

    #20 Илья Шувалов

    Илья Шувалов

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 329 сообщений

    Отправлено 07 Июнь 2019 - 22:13

    С чего вы решили, что фамилии им дали только тогда? И как это - "дали"? Фамилии не писали в 90% случаев, хотя у всех крестьянских родов, с которыми я сталкивался, они были в 17 веке.

    #21 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 4 281 сообщений

    Отправлено 07 Июнь 2019 - 22:22

    Фамилии у крестьян встречаются и в 17-м веке, тем более в 18-м и позже. Просто они не были необходимы в повседневной жизни, если крестьянин не отлучался куда-либо на работы и не получал паспорт. В церковнвых документах их практически не писали или очень редко, а в ревизских сказках фамилии встречаются гораздо чаще.
    Считайте, что Вам повезло, Вы узнали старинную фамилию своих предков. Фамилии крестьянам никто не давал. Необходимость фамилий в быту часто диктовалась тем, что род разрастался, возникало много ветвей от общего предка и для различения их использовались уличные прозвища или имена отца, деда или наиболее памятного предка, так появлялись новые фамилии, которые потом сохранялись и закреплялись в ревизиях или переписи 1897 г.

    #22 belyakovanataly

    belyakovanataly

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 127 сообщений

    Отправлено 08 Июнь 2019 - 09:40

    Спасибо за ответы! Видимо, да, очень повезло.
    Меня смутило, что под этой же фамилией записали еще 7 семей в этой деревне, с которыми я ранее не выявляла связей. Меня удивило, что так много семей под этой фамилией - подумала, может, их так назвали, потому что они родом из одной деревни, или по имени помещика, или ещё что... Что это не родовая фамилия, а по какому-то свойству объединяющая группу крестьян.

    #23 Илья Шувалов

    Илья Шувалов

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 329 сообщений

    Отправлено 08 Июнь 2019 - 09:43

    Никогда с таким не сталкивался. Даже наоборот, у меня от одного рода две фамилии идут, одна была в 1600-ом году, другая появилась в 1740-ом. Скорее всего, у всех этих крестьян есть общий предок, родившийся где-то в конце 16-го - 17-м веке. Изучайте все документы.




    Количество пользователей, читающих эту тему: 1

    0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

      Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
    Яндекс цитирования