kvn:
Я разыскиваю Смирнова, текстильного заводчика из Москвы, который был мужем Евдокии Николаевны Крыловой (сестры моего прадеда).
Никаких сведений об этой семье нет, кроме фотографии 1910 г. На снимке изображены Евдокия Николаевна Смирнова (Крылова), зять Отто (фамилия неизвестна, работал управляющим на той же фабрике), дочь Ольга, муж ? Смирнов. После 1917 г. семья уехала в Германию.
Смирновы (промышленники; Ярославль, ЯБМ) 01.jpg 58,93К 26 Количество загрузок:
Журналист из Ликино-Дулево Виктор Жигунов прислал мне интересную информацию.
1. В книге Н.А. Варенцова "Слышанное. Виденное. Передуманное. Пережитое" написано: «Среди московских крупных промышленников выделялась фирма - Товарищество Большой Ярославской мануфактуры, учрежденное в свое время двумя братьями Корзинкиными и Василием Игумновым. В мое время директорами правления Большой Ярославской мануфактуры были Андрей Александрович Корзинкин, Николай Васильевич Игумнов и Сергей Иванович Смирнов, ранее бывший главным бухгалтером, а потом сделавшийся директором, чтобы сохранить это место для подрастающих детей умершего Сергея Ивановича Корзинкина".
Известно ли что-нибудь об этом С.И.Смирнове (фото, члены семьи, судьба)?
2. На страничке М. Жиганова - Краеведение приведена статья к.э.н. Дины Львовой (ЯрГУ) в газете "Северный край" 5.06.2003 г., в которой написано следующее.
«Более всего ценили бухгалтеров в торгово-промышленном товариществе Ярославской Большой мануфактуры (ныне ОАО "Комбинат технических тканей "Красный Перекоп"). Двое из них - Иван Гаврилович Смирнов и Эрнст Петрович Каверау - сделали головокружительную карьеру.
Иван Гаврилович Смирнов поступил на службу в товарищество не позднее 1870 года и прослужил 38 лет. Он занимал должности бухгалтера правления, члена ревизионной комиссии, кандидата директора и, наконец, директора правления. Наравне с владельцами предприятия Карзинкиными Смирнова знала вся купеческая Москва.
Иван Гаврилович был одним из самых высокооплачиваемых служащих в истории товарищества. В 1900 году, например, его доход составил 24896,08 рубля. Из них 6000 рублей он получил как кандидат директора, 9646,08 рубля – в виде вознаграждения как член правления за достигнутые в предыдущий год высокие результаты, 5000 рублей – как член ревизионной комиссии и 4250 рублей в виде дивиденда по пяти паям товарищества, которые находились у него в собственности. В тот же год три сына Ивана Гавриловича получили за службу в товариществе 7430 рублей. Всего семье Смирновых в 1900 году было выплачено 32326,08 рубля – огромные по тем временам деньги (вознаграждение директору в 6000 рублей считалось высоким, а самый квалифицированный рабочий Ярославской Большой мануфактуры имел заработок около 400 рублей в год и на эти средства мог прилично содержать семью)".
Может быть, кто-то из этих двух персон или еще кто-нибудь из правления Ярославской мануфактуры имеет отношение к моей семье? Буду весьма благодарен за помощь!
Владимир Крылов, д.х.н., США
Darya V:
Владимир, понимаю, что в первую очередь Вас интересуют Крыловы, но, похоже, моя родословная немного пересеклась со Смирновыми. В начале XX века один из предков (типа четвероюродного) был женат на Смирновой - очевидно, окажется дочерью Ивана Гавриловича. Брак был расторгнут, детей не имели. Тетрадь с выпиской осталась на даче, на днях заберу, напишу точнее.
kvn:
Запрос о Смирнове был сделан мной 19 июня. Сегодня 9 августа. Но никто не помог с идентификацией лиц на фото. Так что я не знаю, мой Смирнов - с ЯБМ или нет. Но в любом случае мне будет интересно получить информацию. Тем более что сестра моего прадеда после замужества стала Смирновой.
Должен признаться, нашел на Вашем сайте много полезного. Особенно меня обрадовало Ваше стремление охватить не только Ярославль с окрестностями, а и всю Ярославскую "губернию", т.е. и Костромскую, Владимирскую, Ивановскую области. Действительно, предки могли мигрировать. Кстати, мои родичи, те, о которых мне что-то известно,из Костромских мест. А породнены они были со Смирновыми, вероятно, из Ярославля. Близкое соседство!
Мне нравится, что на Вашем сайте люди ведут серьезный разговор, не засоряя Интернет пустым chat (болтовней). И круг людей может быть шире, но мало кто знает о сайте, в отличие от VGD. Кстати, найти что-либо на VGD не так-то просто.
А, вообще, будем надеяться на лучшее. Я думаю, потеряли мы свои корни. Время собирать! Пока есть еще кто-то, что помнит хотя бы середину прошлого века. Очень полезное дело.
Darya V:
Владимир, я не ошиблась, вот отрывок из архивного документа (но не уверена, поможет ли):
"Терентьев Николай Иванович [род. 1870 - упом. 1917. - Д.В.] не занимался наследственной фирмой. Получив при разделе имущества 1 миллион рублей, имел сельскохозяйственную фирму.
Женился на Елисавете Ивановне Смирновой, дочери управляющего Ярославской мануфактуры Карзинкиных. Свадьба в Москве 30/IV 1900 стоила 15 тысяч рублей (обед в Большой Московской гостинице).
В 1906 году он развёлся, выделив жене 800 тысяч рублей, а оставив себе 200 тысяч.
Во время революции 1917 года он жил около Ре...? [неразб. - Д.В.]"
Ссылку на документ отправила Вам по е-mail. К сожалению, больше ничем не могу помочь.
kvn:
Даша, спасибо! Правда, я не до сих пор знаю, речь идет о моем Смирнове или нет. Кроме того, у моего Смирнова дочь на фото - Ольга. Может быть, дочерей было две или более? В любом случае, огромное спасибо! Посмотрю теперь в Интернете, что есть на Терентьева.
Darya V:
1) Похоже, речь о нем.
2) Дочь могла быть и не одна.
3) В Интернете о Терентьевых - практически ничего.
4) Думаю, Вам нет смысла тратить на них время (они из г. Шуи Владимирской губ., у меня по ним сделано всё, и о Смирновых это единственное встретившееся упоминание), а лучше искать по ярославским источникам.
5) Конечно, найти бы запись о браке (чья она дочь, кто поручители). Архив - в Москве, но знать бы, в какой церкви венчались. Иначе - никак.
kvn:
Интересная информация. Получается, что у Ивана Гавриловича Смирнова из ЯБМ было, по крайней мере, три сына и две дочери? Весь вопрос в том, был ли именно этот Смирнов мужем сестры моего прадеда?
Я несколько раз звонил ярославской учительнице Надежде Николаевне Балуевой, знатоку истории ЯБМ. Она сообщила, что нашла некоторые фото, материалы, что Смирнов из ЯБМ похож на "моего". Обещала выслать копии по эл. почте. Вот жду. Что-то мешает. Может быть, Надежде Николаевне нужна какая-то помощь на месте? К сожалению, у нее нет ни домашнего телефона, ни Интернета дома. Да и загрузка, вероятно, большая.
AGP21:
Сегодня получил подтверждение, что ваш запрос находится в музее комбината. Заведующая музеем сама заинтересовалась этим вопросом и займется поиском, когда откроется архив после отпусков.
kvn:
Благодарю Вас. Прошу извинить мое нетерпение. Это - азарт исследователя. К тому же лет мне не так и мало, да и здоровье не железное. Если окажется, что Смирнов из ЯБМ и из моего рода - одно и то же лицо, и удастся установить фамилию его дочери Ольги по мужу, это даст возможность поискать их следы в Европе. Много времени я потратил на форумах Ликино-Дулево из Подмосковья, пытаясь идентифицировать мужа моей прабабки Смирнова на старинном фото. Думал я, что это кто-то из Смирновых, совладельцев Ликинской мануфактуры. Но очень важно попасть на нужного человека. Такой человек, которому я весьма благодарен, нашелся - журналист из Ликино-Дулево Виктор Жигунов. Прислал он мне фото тех Смирновых, братьев Василия Алексеевича и Сергея Алексеевича. Оказались они не похожи на моего. Он же указал мне на Ярославль, на форумах которого я и пытаюсь найти искомое.
Вообще говоря, начав заниматься родословной несколько лет назад, я не собирался залезать глубоко в историю. Казалось достаточным узнать имена прадедов и прабабок, установить их детей и найти живущих ныне их потомков. И кроме того, имея под рукой всякую оргтехнику, думал просто создать Family Tree на компьютере во всеобщее благо.
Как же я был неправ!
Я - химик-экспериментатор. Работал в НИИ. И никогда не представлял, что работа с историческими материалами (бумажками!) может быть столь интересна! Ведь это детектив какой-то! Ведь все началось с того, что год назад мне в руки попал фотоархив двоюродной сестры моего отца, где я и обнаружил приведенное выше фото. Но никто, в том числе и я, сначала не обратил внимания на надпись на обороте. А потом! Да ведь это же - родная сестра моего прадеда! Может быть, отсюда - путь к моему прапрадеду и его сестрам, братьям, родителям?!!! И возможность не только узнать побольше о них самих, но и попытаться найти их потомков, разбросанных по свету. Ведь кто-то уцелел в мировых катаклизмах. Не собираясь копать глубоко, ныне я установил почти всех ныне живущих родичей, узнал, как звали моих прадедов и прабабок. Но с этого фото возник вдруг жуткий интерес к прошлому. И желание найти потомков сестер и братьев моего прадеда! Тяжело, но не безнадежно?? Потому с нетерпением жду ответа из Ярославля. СМИРНОВ - мой или не мой??
Andko:
Уважаемый Владимир! В России есть, по-моему, единственная в своем роде общественная организация "Смирновы России", объединяющая однофамильцев-Смирновых. Руководство этой организации находится в Ярославле. Они выпускают газету "Смирновъ". Я рассказал о Вашем поиске по фотографии ее главному редактору. Она собирается опубликовать этот снимок в конце сентября в ближайшем выпуске газеты. А вдруг, кто-то из Смирновых знает эту историю?
Евгений Воронин:
А ещё у представителя их организации в Ярославле есть свой ресторан "У Смирнова".
kvn:
Здесь вообще какая-то детективная история. Я связался по телефону с жительницей Ярославля Балуевой Надеждой Николаевной, которая много занимается историей ЯБМ. Послал по E-mail свой запрос ее дочери. Надежда Николаевна летом была очень занята. Но я с ней несколько раз общался по ее мобильнику. Она говорила, что все нашла, что Смирнов с ЯБМ похож на моего Смирнова. Последний раз я разговаривал с ней около месяца назад 27 августа. Надежда Николаевна обещала отправить материалы по E-mail с компьютера дочери через пару дней. Но ничего нет. Ведь вот что получается. Источник - где-то рядом. Ответ, возможно, там же. Ну так что мешает получить его? Какие-то дополнительные условия? Кто объяснит мне это, дорогие друзья, жители славного города Ярославля? Нельзя ли связаться с Надеждой Николаевной Балуевой, так сказать, изнутри, из Ярославля? Или просто заглянуть в заводской музей?
Andko пишет: В России есть по-моему единственная в своем роде общественная организация "Смирновы России".
Спасибо! Чем черт не шутит! А вдруг помогут? Между прочим, у моей жены девичья фамилия - Смирнова, но ее отец и дед - из Вологодских мест.
Евгений Воронин пишет: А ещё у представителя их организации в Ярославле есть свой ресторан "У Смирнова".
Очень интересно! Доведется побывать в Ярославле, непременно заглянул бы туда. Хотя, возможно, этот Смирнов - из "водочных" Смирновых?
Елена Дмитриевна:
Владимир, завтра встречаюсь с Вашей сестрой и вручу ей переданные Надеждой Николаевной Балуевой для Вас материалы: книгу "Моя Родина - Норский Посад", где есть воспоминания о некоторых Смирновых, путеводитель по ЯБМ, буклет о ЯБМ и фотографию дирекции ЯБМ, на которой обратите внимание на С.Д. Смирнова. Надежда Николаевна при мне сравнивала эту фотографию с присланной Вами и нашла определенное сходство.
Выше Вы пишете о С.И. Смирнове. Возможно, это другой Ваш родственник, работавший там же, но и ошибки в инициалах, особенно в отчестве, встречаются достаточно часто. С этим я столкнулась, увидев в музее ЯТТУ бесспорную фотографию моего деда Д.Е. Никифорова, а в подписи его имя указано как "Д.И.".
Ищите, сопоставляйте, удачи Вам!
kvn:
Лена, спасибо! Буду ждать материалы. Что касается Смирновых, о которых я писал... Так я просто цитировал два источника, не зная тогда и не зная и ныне, имеют ли те лица отношение ко мне. Может быть, моих Смирновых нужно искать совсем в другом месте, где-нибудь в Москве или... Хотя и в Ярославле еще далеко не все проверено.
Как нужно было бы заглянуть в архив ЯБМ конца 19-го - начала 20 века! Я думаю, сам факт Вашей встречи с Надеждой Николаевной интересен для форумчан и стоило бы описать его здесь, если найдутся силы и время, конечно.
Удачи!
Елена Дмитриевна:
Владимир, материалы передала. Я предполагаю быть в ГАЯО в октябре, но так как я работаю, то не исключено, что выберусь только на один день, чтобы побыстрее получить ксерокопию личного дела моего отца. За один день я смогу посмотреть только описи фонда ЯБМ, а существует ли фонд, постараюсь узнать по телефону, когда буду звонить в читальный зал.
Моя встреча с Надеждой Николаевной была очень мимолетной, так как я спешила на поезд, и мы обе взаимно высказали надежду, что наше знакомство будет длительным. Она заинтересовалась моим дедом, и меня заинтересовала ее работа, ее книга, которую я даже не успела просмотреть, и я почувствовала в ней очень симпатичного дружелюбного человека. Я оставила ей свой почтовый адрес и теперь надеюсь, что у нее дома появится интернет и можно будет продолжить общение.
kvn:
Andko пишет: Они выпускают газету "Смирновъ". Я рассказал о Вашем поиске по фотографии ее главному редактору. Она собирается опубликовать этот снимок в конце сентября в ближайшем выпуске газеты. А вдруг кто-то из Смирновых знает эту историю?
Андрей! Сегодня увидел сентябрьский номер этой газеты. Там действительно напечатан материал. Спасибо! Может быть, поможет?
Кстати, может кто-нибудь рассказать, каков порядок работы в ГАЯО? Имеется в виду: как осуществляется допуск человека с улицы, выдача материалов? Не исключено, что это уже описано где-то на форуме. Поэтому заранее приношу свои извинения.
Владимир:
Существует два способа работы в архиве.
Первый - "человек с улицы" подает (присылает) заявку на имя директора с просьбой найти необходимые ему сведения, по возможности указывая фамилии, даты, геогр. названия и обязательно обосновывая свой запрос, зачем ему это нужно. Работники архива находят (или не находят) требуемое, сообщают кратко, что найдено и после оплаты счета высылают материал заявителю.
Способ второй - "человек с улицы" подает (присылает) заявление с просьбой разрешить ему работать в читальном зале архива, опять-таки обосновывая свою просьбу, зачем ему это нужно, заполняет анкету (паспортные данные) и после резолюции директора "Разрешить" - становится исследователем и может заказывать и получать необходимые архивные дела. Есть нюансы: дела по репрессиям находятся в спецхране и по ним возможен только первый способ... Дела ПФС (плохое физическое состояние), находящиеся в "сшивке", на фильмокопировании, оцифровке и проч. - временно не выдаются.
В читальном зале разрешается пользоваться ручкой, очками и ноутбуком.
НЕ РАЗРЕШАЕТСЯ пользоваться ножницами, клеем, выносить дела из чит. зала, передавать дела соседу, пользоваться мобильниками и пр. и пр.
Фотографировать дела можно после оплаты 367 руб. за сколько угодно (до 800) листов ОДНОГО дела (если директор разрешит).
Делом можно пользоваться в течение месяца.
Повторный заказ этого же дела - не ранее чем через год.
После заказа дело выдают через примерно 2 недели, иногородним - на следующий день.
После сдачи дела его обязательно проверяет ПОСТРАНИЧНО очень строгая женщина!
kvn:
Владимир, тезка, спасибо. Елена Дмитриевна личным сообщением дополнила эту информацию, за что я ей также благодарен.
Получается, приезжему человеку, никогда не работавшему в архивах, невероятно сложно что-либо узнать за весьма ограниченное время. Ведь нужен предварительный заказ документов, и нужно знать, что заказывать. Так что если нашелся человек, живущий в Москве и готовый помочь мне при поездке в Ярославль, вероятно, просто неприлично просить его об этой услуге. У каждого ведь свои дела. Это - по поводу способа № 2.
О способе № 1. Кстати, есть ли в ГКЯО on-line каталоги и E-mail? Можно ли подать заявку по эл. почте? Что делать в моем случае? Официальный поиск по фотографии - возможно ли это? Существует ли архив ЯБМ? А в нем личные дела работников? Да еще за 1870-1912 гг.?
AGP21:
Вот страничка ГАЯО - http://www.adm.yar.ru/...
Darya V:
Цитата
Найдя в них нужные дела (порой интуитивно предполагаешь, что здесь или здесь может быть), делаешь заказ на следующий приезд. В ГАЯО это не более 5 дел на каждое число (т.е. на 3 дня - 15 дел), дневная норма не должна превышать 800 л. В исключительных случаях могут подобрать дела при Вас - например, из "советского" фонда, с ними побыстрее. Кстати, в ГЯАО года полтора назад ввели срочный подбор дел - платный, 20 руб. за дело.
Приезжать работать с заказанными делами надо не позднее чем через две недели после их "доставки" в читальный зал, иначе отправляют обратно в хранилище, и повторно можно заказать через год.
Цитата
Цитата
Взялась бы кому-то помочь только в том случае, если бы нужное нам так же совпадало. Уже два приезда не могу задать сотруднику чит. зала вопрос насчёт одного издания из библиотеки. Не успеваю к нему подойти (!!!), время рассчитано по минутам.
Конечно, если в описях или делах вижу кому-то нужное, выписываю и сразу сообщаю.
kvn:
Александр Геннадиевич! Есть ли что-нибудь новое?
Спасибо за адрес официального сайта ГАЯО. Я ранее посещал его, но вот на днях почему-то не смог найти. Там, кстати, не указан адрес эл. почты, но под кнопкой "Пишите нам" он есть - arch@adm.yar.ru. Можно будет попробовать контактировать таким образом?
AGP21:
Владимир Николаевич, пока ничего нет, я не сам контактирую с ними, а через нашего председателя Юрия Ивановича. Напомню ему в ближайшее время.
А в ГАЯО пишите прямо Евгению Леонидовичу Гузанову - директору архива. Он вам даст самый компетентный ответ, тем более что он бывает на нашем форуме и в курсе наших разговоров и проблем. И он сам предлагал посильную помощь. В письме обязательно напомните, что вы с нашего форума.
Darya V:
E-mail у архива нет, но пишите на arch@adm.yar.ru, это почта Управления по делам архивов Ярославской области. Пометьте: "Для Е.Л. Гузанова", и директору архива сразу передадут. Евгений Леонидович всегда старается помочь тем, кто из других городов. А уж из другой страны - тем более не откажет! Обратиться стоит.
kvn:
В своих поисках Смирнова я, определенно, зашел в некий тупик.
Большие надежды я возлагал на Надежду Николаевну Балуеву. Но у нее проблемы со временем, человек увлеченный, большой энтузиаст, но сил и времени на все не хватает. Кроме того, проблема со связью. Без компьютера и Интернета ныне тяжеловато. Поэтому по моей просьбе Елена Дмитриевна в свой недавний визит в Ярославль встретилась с Надеждой Николаевной, получила от нее буклет по ЯБМ, ксерокопию снимка руководства фабрики и в подарок мне книгу "Моя Родина - Норский Посад". Елена Дмитриевна смогла с оказией передать все это, и нынче все это у меня на столе. За участие в поиске, за подарок хотел бы выразить свою признательность Надежде Николаевне! В книге много информации о Смирновых. Но у меня единственная зацепка - фото 1910 г. Так что узнать, мой Смирнов или нет, можно только сравнением фотографий или по составу семьи (известны имена жены - Евдокия Николаевна урожд. Крылова, дочь Ольга, зять Отто). К сожалению, полученное от Надежды Николаевны не приблизило меня к цели.
Мои слова благодарности за помощь и поддержку - Елене Дмитриевне, которая в цейтноте поездки в Ярославль из СПБ, будучи не совсем здоровой, смогла передать мне информацию! Я думаю теперь, что нужно залезть в личные дела работников ЯБМ за 1870-1912 г.г. Сделать это мог бы я сам, живи я поближе. Поскольку это представляется не совсем реальным, остается только вариант с официальным запросом. И я обязательно воспользуюсь подсказками Дарьи Алексеевны и Александра Геннадиевича.
Darya V:
Владимир Николаевич! Пожалуй, лучшее в Вашем случае - официальный запрос в ГАЯО. Помогла бы Вам с удовольствием, но физически не смогу: вырываюсь в Ярославль раз в 1-2 месяца на понедельник с неполным вторником (в 15.00 - уже на вокзал), а мне по моим ещё столько "рыть"! С купцами практически закончила, а по священнослужителям остаётся прилично: целая "толпа" рассеивается к концу ХIХ века по Ярославской губернии... А за вторник в субботу на работу приходится выходить...
Так что при всём желании не осилю Вам заказывать и просматривать, извините!
Кстати, не думаю, что ответ на Ваш запрос будет сверхдорогим. Специалисты в архиве хорошие, сделают на уровне. Так что обращайтесь прямо к Евгению Леонидовичу и не откладывайте. Он человек компетентный и отзывчивый.
kvn:
Александр Геннадиевич! Так я и сделал. Последовал Вашему совету и написал пространное письмо г-ну Гузанову Е.Л. Буду ждать теперь ответа.
Кроме того, не хотелось бы хоронить надежду, что кто-то, скажем, в музее фабрики, о чем Вы писали, продолжит поиски. Ну и еще кое-какие варианты остаются.
Моя проблема, возможно, не столь серьезна для архивиста, но для любителей, тем более иногородних она, действительно, непосильна. Я вел интенсивный диалог с одной москвичкой, недавней выпускницей ист. ф-та, бывшей жительницей Ярославля (не знаю как сказать - ярославна, ярославица, ярославка, ярославльчанка?). Познакомились на одном из форумов. Вызвалась помочь с архивом в следующий ее приезд на Родину. Но ведь, получается, неподъемное это дело для человека без опыта архивной работы. Придется срочно отговаривать ее от этой авантюры. Дома, наверное, есть чем заняться.
Спасибо всем, кто помог мне оценить ситуацию правильно. А то мог бы втравить девушку в историю. В городе, где живешь, еще куда ни шло (?). А на выезде - совсем нереально!