Евгений Воронин:
Заметил, что наши предки то ли были не обделены природной интуицией, то ли знали о пагубности близкородственных браков (что имеет высокую вероятность в таком узком коллективе как деревня или село), но так или иначе они очень часто стремились отдавать дочерей замуж подальше от родительского гнезда. Хорошо, если в соседнюю деревню, тогда с поиском несложно, но ведь чаще дивчина сменяла волость, уезд или даже губернию. Вот хочу спросить форумчан - как вы решаете проблему поиска этих веточек, если вообще считаете это целесообразным? Я по возможности провожу скрининг всех приходов в документе и не безрезультатно - встречаю односельчан нередко, причём из года в год в одних и тех же приходах... А может, вёлся документик какой-нибудь, фиксирующий все эти перемещения?
LRS:
У нас в Костроме с этим вопросом посложнее. В читальном зале не дают работать с метрическими книгами. Делаю заказ о рождении и браке определенных лиц, а потом смотрю эти семьи в ревизских сказках. Делаю ксерокопии сказок целых деревень и нахожу по несколько искомых семей. Картина получается не многогранная, но все ж...
Но я все-таки считаю, что древо лучше составлять не только по мужской линии!
Елена Дмитриевна:
Женский вопрос - очень интересный! Но мои наблюдения пока не подтвердили эту картину: из 21 невесты в списке моих фамилий - только пять родом из других волостей, а все остальные - из селений одного прихода, браков близкородственных не было, но семейные кланы роднились не раз. А древо не просто лучше составлять по обеим линиям, я, например, просто мечтаю проследить свою чисто женскую линию как можно дальше, учитывая современные исследования по молекулярной генеалогии и митохондриальной ДНК, которая передается исключительно по материнской линии. Пока это не так актуально, но уже интересно. К сожалению, в метрических книгах конца 18-го века в записях о рождении женщины вообще не упоминаются, указывается только отец. Может, не во всех церквях так?
Евгений Воронин:
Я имел в виду не совсем то. Ясен перец, что нужно пытаться разыскать всех своих прямых предков. Вопрос в другом. У прапра...прадеда - положим, три сестры, со временем они исчезают из исповедных росписей и ревизских сказок. Если не умерли, то, скорее всего, были выданы замуж вдали от родительского гнезда. И стоит ли искать этих сестёр и их потомков?
Darya V:
Цитата
Ой, у меня часто так исчезают! И крестьянские, и мещанские, и купеческие дочери, и не по ярославской линии тоже. Лет после 17 нигде не упоминается - ясное дело, выдана замуж в другой приход. (С дочерьми священнослужителей всё-таки полегче, в клировых ведомостях церквей сведения о детях бывают очень подробными.)
Довольно часто вышедшие замуж сёстры были поручительницами при браках своих братьев-сестёр, живущих в этом приходе, или восприемницами при крещении их детей. Не раз "всплывали" у меня именно так.
Допустим, восприемница при рождении дочери N-ского купца Сергея Адриановича Н...ва - ярославская купеческая жена Серафима Адриановна Ш...на. Конечно, это "исчезнувшая" его родная сестра. Значит, замужем за Ш...ным в Ярославле.
Так же и с крестьянскими дочерьми. В графе "поручители" или "восприемники" она записана как "жена крестьянина" такого-то или "крестьянская жена" такой-то (или той же) волости деревни такой-то.
Если выдана замуж далеко, сложнее "напасть на след". Может никогда нигде больше не мелькнуть.
Искать ли вообще? Наверное, каждый должен сам решить - нужно ли, интересно ли.
Евгений Воронин:
Спасибо, Даша! Очень полезно. Интересная мысль. Странно, что сам не предположил такой очевидный вариант. Срочно проверю!
Darya V:
Мне, наверное, немножко повезло, отчества "исчезнувших" были не очень распространёнными: "Адриановна", "Геннадьевна", "Осиповна" - всё-таки не "Ивановна" или "Петровна", не ошибёшься, что она.
В общем, надо проверять. Один исследователь сказал, что занимается первым поколением детей боковых женских ветвей своего древа, дальше оставляет. Хотя думаю: могут обнаружиться их потомки, т.е. твои родственники, - а вдруг там интересные люди, события, фотографии, а у пожилых - воспоминания... да мало ли что ещё? По возможности, стоит заниматься всеми!
Andko:
Цитата
Однозначно стОит!!!
LRS:
Даша, у меня часто восприемницы были не родные сестры, а жены братьев. Но хотелось бы услышать другую версию: что если записано не "крестьянская жена", а "девица"??? Какая будет ваша теория? Я для себя решила, что сначала, по возможности, уйду вглубь, а потом буду расширяться. Все-таки интересно сначала историю прямой родни узнать!
Но следующий интерес - это на сто процентов согласна с Дашей, может, они где-то рядом! Может, в соседнем доме живут! Может, не такие они и дальние... родственники!
Darya V:
Да, так и надо (и у всех так и получается) - максимально вглубь о прямых предках, а потом - вперёд и вширь.
И мне встречались жёны братьев как восприемницы.
Кем может быть крестьянская девица? Незамужней сестрой мужчины или женщины, скорее всего.
Andko:
А еще незамужние сестры новорожденного. И вообще не бывшие замужем. Независимо от возраста и наличия детей.
Darya V:
Да, именно как пишет Андрей. Хотя мне чаще попадалась такая запись о восприемнице и одновременно сестре новорожденного как "дочь Ивана Петрова крестьянская девица Анна Иванова..." (т.е. пояснялось, чья она дочь, и было ясно, что это старшая сестра новорожденного).
Бывает и без пояснения, но и без него видишь, что сестра. Бывает и просто - "крестьянская девица такая-то". Вообще не родственница. Девица и всё! Односельчанка.
LRS:
Вот меня эти "односельчанки" и смущают! У меня такое было чувство, что это девушки - главные кандидатуры для брака кого-то из ближайших родственников. Может, не сложилось. Может, как пишет, Евгений, отданы куда-то далеко. А может, и действительно просто односельчанка...
Andko:
Мне встречались такие восприемницы - "крестьянские девицы", которые через год умирали в возрасте 70 лет. При этом статус сохранялся. Были и такие, которые не пропускали ни одного случая засветиться в списках поручителей и восприемников, причем в разных семьях. Так что насчет "претендентов" - это, скорее, прошу пардона, фантазия.
LRS:
Хорошо, если так, потому что по вашей версии искать легче, чем в моей - притягивать за уши! Но я хоть свои сомнения рассеяла, спасибо за совет!
Елена Дмитриевна:
Читая метрические книги, специально обращала внимание на детскую смертность. Закономерность относительно незаконнорожденных я тоже отметила. Но в остальном причинами особо большой смертности были чаще эпидемии: коклюш, корь, желудочные инфекции. И еще я заметила, что при большой детской смертности относительно редко младенцы умирали в первые месяцы после рождения и совсем редко в первые дни, что не говорит о слабости и нежизнеспособности. Поэтому я сделала для себя как раз противоположный вывод. Ну, а общие выводы требуют более серьезных исследований.