Сообщений в теме: 45

[Samsamov]

ciandr (27 апреля 2013 - 01:11) писал:

Еще удалось узнать девичью фамилию моей прапрабабушки - Цивкунова (Вторыгина) Анна Дмитриевна и построить дерево Вторыгиных из 25 персон:

Поколение 1
  1. Вторыгин Дмитрий

Поколение 2
  1.1. Цивкунова (Вторыгина) Анна Дмитриевна родом из д. Погорельская или д.Остахино
  1.2. Вторыгин Петр Дмитриевич
  1.3. Вторыгин Григорий Дмитриевич
  1.4. Вторыгин Василий Дмитриевич
  1.5. (Вторыгина) Павла Дмитриевна

Поколение 3
  1.2.1. Вторыгин Клавдий Петрович
  1.2.2. Вторыгин Степан Петрович
  1.3.1. Вторыгин Осип Григорьевич
  1.3.2. Вторыгин Иван Григорьевич

Поколение 4
  1.2.1.1. Малахова (Вторыгина) Наталья Клавдиевна
  1.2.2.1. (Вторыгина) Александра Степановна Родилась: 1954
  1.2.2.2. Вторыгин ... Степанович
  1.3.1.1. Вторыгин Борис Осипович живет в Майкопе
  1.3.1.2. Вторыгин Григорий Осипович
  1.3.1.3. (Вторыгина) Окулина Осиповна жила в д.Зенкина в Верхопаденьге
  1.3.2.1. Ракитина (Вторыгина) Матрёна Ивановна

Здравствуйте.
Меня зовут Андрей.
Интересна фамилия Вторыгины!
В моем роду их очень много. Древо собираем вдвоем с Татьяной Бахаревой.
Но "наши" Вторыгины (из найденных по переписям... и т.д.) - пермские.
Работали на пушечных заводах.

Думаю, необходимо проверить родство...
С уважением, Андрей Букин

[ciandr]

Здравствуйте, Андрей.

Вторыгины - фамилия не самая редкая. Кроме Архангельской губернии встречается в Вятской и Пермской губерниях.
Мои Вторыгины - коренные жители Шенкурского уезда Архангельской губернии, мне известен Родион Вторыгин 1700 года рождения. В моей базе - около 300 человек, которые имели при рождении эту фамилию.
Ваши Вторыгины могут иметь родство с "моими" только в том случае, если они перебрались в Пермскую губернию из Архангельской. Есть ли у вас какие-то предпосылки для такой версии? Какой самый "старый" представитель пермских Вторыгиных вам известен? Имеется ли возможность просмотреть ваше древо?

Отправил копию ответа в личную почту.
Пишите ответ также лучше в личную почту.
Даже при отсутствии родственных связей между моими и вашими Вторыгиными готов на сотрудничество, ведь при поиске своих В. могу выйти на ваших; главное - чтобы я смог понять, что они ваши.

С уважением, Цивкунов Андрей.

[ciandr]

Время свободное есть, так как нахожусь в отпуске, доступ к архиву онлайн оплачен, а идей для поиска никаких, в голове пустота.
С таким настроем сидел за компьютером и почему-то просматривал переписные листы 1897 года по улице Срубной. Нашел запись о семье Леонида Собинова. Выяснил, что у него был младший брат Сергей, заглянул в Википедию и восполнил пробел в своих знаниях - оказывается, Сергей тоже был оперным певцом и выступал под псевдонимом Волгин...
С улицы Срубной перешел на Власьевскую, открыл очередной лист и не поверил своим глазам.
Цивкунова Васса Васильевна, кухарка, девица, 24 года, место рождения - Архангельская область, Шенкурский уезд, д.Борок
Пока не могу определить ее точное место в моем родословном дереве, но уверен, она из моих, может быть, и дальних, но родственников.

[ciandr]

Продолжение неожиданных находок
Сегодня заглянул на форум и увидел тему Епифановы. Доступ к архиву есть, решил помочь. Поиск оказался удачным, в Переписи 1897 удалось найти нужную персону.
Сам не знаю, зачем, решил еще просмотреть метрические книги церкви с.Руново и почему-то за 1905 год.
Почти сразу наткнулся на запись о рождении 21 июля 1905 года сына Александра у Акакия Екзакустодиановича Чертова и его жены Анны Долматовны.  
Согласитесь, что ФИО заковыристые, поэтому не мог не обратить внимания.
И тут в мозгу что-то щелкнуло, ведь где-то уже встречал эту семью. Посмотрел внимательней - живут в Ярославской губернии, но родом из Архангельской области, Шенкурского уезда, Устьпаденьгской волости д.Леонтьева.

Цивкуновы - фамилия редкая, поэтому я отслеживаю всех однофамильцев, ранее живущих, а с их предками стараюсь установить контакт и обмениваться информацией.
Так вот, есть ветвь Цивкуновых, кровное родство с которыми пока подтвердить не удалось, но по бракам пересечений достаточно много. Среди этих Цивкуновых есть потомки Акакия Екзакустодиановича Чертова, с его праправнучкой достаточно часто общаюсь в соцсетях, но никогда не всплывал факт проживания Акакия в Ярославской губернии.
Согласитесь, что совпадение удивительное.

[ciandr]

Вчера случайно нашёл информацию о том, что на сайте Вологодского архива выложены "Ревизские сказки о числе крестьян по деревням Устьпаденской и Верхопаденской волостей" 1762 г.
Я не знаю почему эти документы хранились в Вологодском архиве, а не в Архангельском. Но это оказалось большой удачей, их оцифровали и выложили в открытый бесплатный доступ. За час поиска нашел более 30 Цивкуновых, среди них есть Никита Семёнович Цивкунов ок. 1683 г.р.
Еще выяснил, что изначально после "Ц" писалась буква "и", а ошибочная "ы" у некоторых носителей этой фамилии появилась позже.
Кроме того удалось найти информацию по другим фамильным ветвям.
Но информации для осмысления осталось еще много, буду искать дальше.

Столкнулся с небольшой проблемой, быть может кто-то подскажет.
Данный документ это РС 1762 года, в ней упоминается, что предыдущая ревизия была в 1747, т.е. 15 лет назад.
Соответственно в двух колонках указывается два возраста, по нынешней и по предыдущей ревизиям.
Но для всех персон, у которых заполнены обе колонки, разница составляет не 15 лет, а 17.
В результате я не могу понять год рождения людей.
 Снимок.JPG   138,49К   12 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал ciandr: 27 декабря 2021 - 16:03

[Елена Дмитриевна]

По справочным материалам диапазон проведения 3-й ревизии 1761-1767 гг., а 2-й - 1743-1747 гг., хотя чаще встречаются сказки, датированные 1744-1745 гг.  В этой копии я все-таки вижу 1744 г., не очень аккуратно написанный. А если учесть, что вверху указывалась дата подачи документа, а ревизия проводилась не в один день, то разница и составляет 17 полных лет.
Даже когда в заголовке сказки 1747 г. указан совершенно отчетливо, а такие у меня тоже есть, разница возрастов между 2-й и 3-й ревизиями все равно составляет 17-18 лет (я всегда это проверяю).
Нужно учесть, что возраст практически никогда не указывался точно в любых документах, точный год рождения можно определить только по метрическим записям, а в остальных случаях - условно.

[Наталия Доронина]

Я в таких случаях относилась к дате второй ревизии, указанной в шапке, как к условной, "1747 год". Реальную дату проведения 2-ой ревизии в этом населенном пункте вычисляла как разницу между годом составления 3-ей ревизии и разницы возрастов между двумя ревизиями.

[ciandr]

Наталия Доронина (27 декабря 2021 - 17:14) писал:

Я в таких случаях относилась к дате второй ревизии, указанной в шапке, как к условной, "1747 год". Реальную дату проведения 2-ой ревизии в этом населенном пункте вычисляла как разницу между годом составления 3-ей ревизии и разницы возрастов между двумя ревизиями.

Елена Дмитриевна (27 декабря 2021 - 17:10) писал:

По справочным материалам диапазон проведения 3-й ревизии 1761-1767 гг., а 2-й - 1743-1747 гг., хотя чаще встречаются сказки, датированные 1744-1745 гг.  В этой копии я все-таки вижу 1744 г., не очень аккуратно написанный. А если учесть, что вверху указывалась дата подачи документа, а ревизия проводилась не в один день, то разница и составляет 17 полных лет.
Даже когда в заголовке сказки 1747 г. указан совершенно отчетливо, а такие у меня тоже есть, разница возрастов между 2-й и 3-й ревизиями все равно составляет 17-18 лет (я всегда это проверяю).
Нужно учесть, что возраст практически никогда не указывался точно в любых документах, точный год рождения можно определить только по метрическим записям, а в остальных случаях - условно.

Дата там точно 1747, т.к. документ существует в двух вариантах. Вот в этом 1747 читается более чётко.
 Снимок2.JPG   93,59К   3 Количество загрузок:

Спасибо, я решил базой для вычисления года рождения считать 1762 год и возраст, указанный в графе последней ревизии.
Я понимаю, что возраст в ревизии указан примерно, но не хотелось бы одни погрешности документов наслаивать на другие.
И все равно для меня остается загадкой: почему датой 2-й ревизии указан 1747 год? Это не год начала ревизии и, вероятно, не год, когда она проводилась реально.
Возможно, что, как и писала Елена Дмитриевна, реально 2-я ревизия в этих местах проводилась в 1744 году, т.к. в этом же документе в шапке к ревизии по одной из волостей прописан однозначно читаемый 1744 год.

[ciandr]

В этой же РС 1762 года мне удалось найти моих предков по женской линии моей прабабушки Анастасии Фёдоровны Цивкуновой (Амосовой).
Выяснил, что моя пра(7)бабушка Пелагея Михайловна Амосова родилась ок. 1707 года, а мужем у нее был Амосов Сидор, но о нём самом информации не было, имя выяснил по отчествам его детей.
Недели две я изучал эти РС корректировал уже известную мне информацию, заносил в базу потенциальных родственников.
И вдруг вспомнил, что у меня в загашнике имеется документ РГАДА 350-2-460 «Сказки о государственных, монастырских и архиерейских крестьянах, церковных работниках и бобылях Шенкурской, Верховажской, Подвинской, Кокшенской четвертей Важского у., 1719 г.
Я этим документом не смог когда-то воспользоваться, т.к. в нем не было фамилий. Но в паре с РС 1762 г., в которых все крестьяне были с фамилиями, я сразу же нашел информацию Амосове Сидоре Поликарповиче ок.1704 г.р. и о его отце Амосове Поликарпе Ларионовиче ок. 1669 г.р., а это ведь мой пра(8)дед.
Получается по линии Амосовых у меня есть информация о предке в 10 поколении.
А всего по линии Амосовых известно теперь 13 поколений (461 человек).

[ciandr]

Наконец-то дождался, когда Архангельский архив предоставит онлайн доступ к своим документам.
Один вечер и моё Родословное Древо по фамильной линии выросло раза в два.

Поколение I
1. Андрей Владимирович ЦИВКУНОВ

Поколение II
2. Владимир Лаврентьевич ЦИВКУНОВ (22.08.1938 - 01.10.1991)
Жена: Светлана Даниловна ЦИВКУНОВА (КОЛЕСНИК) (07.02.1936)

Поколение III
3. Лаврентий Афанасьевич ЦИВКУНОВ (28.08.1914 - 10.06.1996)
Жена: Евдокия Еремеевна ЦИВКУНОВА (БУЛАНОВА) (14.08.1910 - 1998)

Поколение IV
4. Афанасий Дмитриевич ЦИВКУНОВ (~1881 - ~1918)
Жена: Анастасия Фёдоровна ЦИВКУНОВА (АМОСОВА) (22(10).03.1884 - 11.08.1952)

Поколение V
5. Дмитрий Сергеевич ЦИВКУНОВ (~1861 - ?)
Жена: Наталья Даниловна ЦИВКУНОВА (ВТОРЫГИНА) (~1858 - ?)

Поколение VI
6. Сергей Никитич ЦЫВКУНОВ (~1824 - ?)
Жена: Екатерина ЦЫВКУНОВА (~1825 - ?)

Поколение VII
7. Никита Яковлевич ЦЫВКУНОВ (~1788 - ?)
Жена: Матрона Даниловна ЦЫВКУНОВА (~1789 - ?)

Поколение VIII
8. Яков Осипович ЦИВКУНОВ (~1759 - ?)
Жена: Настасья Ивановна ЦИВКУНОВА (~1764 - ?)

Поколение IX
9. Осип Наумович ЦИВКУНОВ (~1718 - ?)

Поколение X
10. Наум Хрисанфович ЦИВКУНОВ (~1671 - 1757)

Поколение XI
11. Хрисанф ЦИВКУНОВ (? - ?)

Я уже упоминал, что фамилия Цивкунов уникальная и встречается только у потомков жителей двух соседних деревень.
Логично предположить, что у всех Цивкуновых один общий предок. Пока этого общего предка найти не удалось, хотя в обеих ветвях удалось найти найти персоны проживавшие еще в 17 веке.
Если моё предположение о едином происхождении Цивкуновых верно, то общий предок точно родился до 1650 года, а значит и фамилия существовала ещё в 17 веке.

[ciandr]

Подробно излагать в этой теме информацию о результатах поиска, вероятно, не имеет смысла, т.к. получится слишком большой объём.
Поэтому буду краток.
Сейчас кровных родственников по линии Цивкуновых у меня набралось уже почти 1600 человек, это без учета родственников по линии моей бабушки Евдокии Еремеевны Цивкуновой, в девичестве Булановой. По Булановым пока найдено чуть более 300 человек.
10 фамильных ветвей удалось вычислить примерно до 1650-1700 гг.
Это Цивкуновы, Лапины, Лопатины, Вторыгины, Малаховы, Амосовы, Воюшины, Аспедниковы, Бородины.

Мой пра(8)дед Илья Иванович Лопатин (ок.1668-1747) оказался моим предком сразу по двум фамильным линиям, т.к. мой прапрадед Дмитрий Сергеевич Цивкунов женился на своей 4-юродной сестре Наталье Даниловне Вторыгиной.

Сообщение отредактировал ciandr: 18 февраля 2024 - 21:44