Перейти к содержимому

Заседание Ярославского историко-родословного общества состоится 15 декабря 2018 года в библиотеке № 13 им. Ф. М. Достоевского. Обсудить на Форуме >>>

Новости:
  • 19.11.2018. 11 ноября 2018 года в возрасте 84 лет ушла из жизни давний член Ярославского историко-родословного общества МАРГАРИТА БОРИСОВНА ШПАКУНОВА. И вновь мы узнаём так поздно... Говорю мы, т.к. почему-то на последнем заседании об этом не было сказано ни слова... Обсудить на Форуме >>>

  • "Пять поколений одной крестьянской фамилии" (С. Крылов, "Золотое кольцо", 06.08.2009)

    газеты СМИ Золотое кольцо

    • Авторизуйтесь для ответа в теме
    Сообщений в теме: 15

    #1 Andko

    Andko

      член ЯрИРО, СВРТ

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 1 657 сообщений

    Отправлено 06 Август 2009 - 20:54

    Давно хотел открыть такую тему - заметки и статьи появляются регулярно.
    А сегодня и повод появился:

    "Пять поколений одной крестьянской фамилии" Автор - Сергей Крылов.
    Областная газета "Золотое кольцо".

    Читать здесь: http://www.goldring.ru/...

    #2 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 874 сообщений

    Отправлено 06 Август 2009 - 21:48

    Так вот и земляков находишь!
    Ведь в статье речь идет о деревне моих отцовских предков Волково, где родился Конон Федоров примерно в одно время с моим прапрадедом Никифором Федоровым (1804 г.р.). И имя Маремьяна в этой деревне было очень популярно - у Никифора Федорова тоже была дочь Маремьяна. Только деревней Волково тогда владели несколько помещиков и семья моего прапрадеда принадлежала помещице майорше Анне Федоровне Меркуровой, а потом ее сыну Павлу Петровичу Меркурову.

    #3 AGP21

    AGP21

      Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 2 400 сообщений

    Отправлено 06 Август 2009 - 22:16

    Нравятся мне статьи Сергея! Всегда есть над чем подумать. Но мне сегодня хочется поворчать немного. Тем более что не в первый раз. Да и тема эта у нас уже однажды затрагивалась вот тут.

    Цитата

    Примером такой крепостной крестьянской семьи являются Красильниковы, настоящие аборигены Ярославского края, родина которых находилась в Тутаевском районе.

    Аборигенов можно было еще туземцами назвать, очень по-русски.
    Да и аборигены Тутаевского района - звучит как-то не очень, району-то всего ничего...

    Цитата

    До этого момента отчества сыновей и дочерей в крестьянских семьях наследовались по имени отца, что сейчас часто вызывает затруднения при составлении генеалогии крестьянских семей.

    Отнюдь не всегда так было, да и вызывает затруднения это разве что у автора.

    Цитата

    После заключения брака молодая семья переехала в деревню Фарисеево Максимовской волости. Там они стали крепостными дворян Урусовых, которые имели свое имение в селе Спасском. У них родились сыновья: Василий, в 1875 году, и Александр, в 1891-м.

    Семья переехала, и стали крепостными... По собственному желанию, видимо. А судя по годам рождения и количеству детей (как правило, дети рождались в те времена сразу у молодой семьи по известной причине) - они "стали крепостными" после отмены крепостного права почти через 15 лет.

    Цитата

    Потом, уже во времена Столыпинской реформы, ... от 1 апреля 1910 года крестьянину... в частную собственность укрепились земельные наделы, которые ранее состояли в его личном пользовании... В дальнейшем семья Красильниковых подверглась раскулачиванию...

    Интересная хронология...

    Цитата

    Интересна биография одного из сыновей Красильниковых, Александра. ...тогда же Александр получил образование и остался работать в Елисеевском магазине в качестве приказчика. Его друг Семен Бальников устроился в Зимнем дворце на должность писаря.

    Я не оспариваю эти факты, но заметили ли вы, как часто в публикациях наши ярославские мужики устраивались почему-то именно в елисеевские магазины и в Зимний дворец? И печниками, и писарями, и сторожами.  

    Цитата

    Шоферов обучали на автомобилях таких марок, как «Бразье», «Трегуар», «Панар» и «Рояль-Стар».

    Автомобилей под маркой "Трегуар" и "Рояль-Стар" (кроме мотоциклов) мне не удалось найти ни в одном поисковике, кроме как на сайте газеты "Золотого кольца" и нашем. Надо будет уточнить у Станислава Кирилеца, известного Сергею.

    Мне тоже свойственно ошибаться, поэтому на критику не обижусь.

    #4 Евгений Воронин

    Евгений Воронин

      Администратор. Совет ЯрИРО

    • Главные администраторы
    • PipPipPipPipPip
    • 5 681 сообщений

    Отправлено 06 Август 2009 - 23:39

    В пух и прах...

    #5 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 874 сообщений

    Отправлено 07 Август 2009 - 08:30

    Александр Геннадьевич, я думаю, что Вы правильно отметили несоответствия, которых не должно быть в публикациях.
    Меня  они тоже смутили, особенно про крепостных князя Урусова, но я не знала, к кому обратить вопросы, - автора нет на форуме.

    А вот касательно товарищества братьев Елисеевых: по нашим семейным сведениям мой дед с материнской стороны тоже работал у Елисеева :), и я давно пытаюсь разыскать какие-либо конкретные сведения о связи ярославских отходников с этим товариществом. Но в ЦГИА однозначно сказали, что документов по этому товариществу нет и быть не может, поскольку это частное предприятие. Разочарование было у меня большое, не оставляю поиски по этому вопросу, но результатов, к сожалению, нет.

    #6 AGP21

    AGP21

      Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 2 400 сообщений

    Отправлено 07 Август 2009 - 09:27

    Цитата

    Меня они тоже смутили, особенно про крепостных князя Урусова, но я не знала, к кому обратить вопросы, - автора нет на форуме.

    Почему же нет? Елена Дмитриевна, это Сергей Крылов, правнук Красильникова Александра Ефимовича, насколько я понимаю, с которым Вы общались в теме про отходников ;)

    #7 SergeyV

    SergeyV

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 2 743 сообщений

    Отправлено 07 Август 2009 - 10:17

    Присоединяюсь к ранее высказанным замечаниям и неточностям, но меня "зацепила" другая фраза автора: "Кому-то повезет, и он найдет среди родовых ответвлений благородные корни, другие довольствуются малым, имея в основе крестьянское или  мещанское происхождение".

    Не думаю, что "благородные корни" являются целью поисков наших форумчан, да и большинства других исследователей. Есть, конечно, и такие люди, кто стремится найти у себя хоть капельку "голубой крови". Правда, на форуме это не ощущается, и надеюсь, что они здесь не задерживаются.

    И я не "довольствуюсь малым", имея крестьян или священнослужителей в качестве своих предков. Мне интересна судьба и личности всех моих предков, кем бы они ни были.

    В целом же статья полезная, и, думаю, автор еще не раз напишет о ярославской земле и генеалогических исследованиях. На фоне определенного духовного и идеологического вакуума такие статьи нужны, поскольку заставляют людей задуматься об истории, современности, будущем и, конечно, о них самих.

    #8 AGP21

    AGP21

      Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 2 400 сообщений

    Отправлено 07 Август 2009 - 10:27

    Цитата

    Не думаю, что "благородные корни" являются целью поисков наших форумчан, да и большинства других исследователей. Есть, конечно, и такие люди, кто стремится найти у себя хоть капельку "голубой крови". Правда, на форуме это не ощущается, и надеюсь, что они здесь не задерживаются.

    Сергей, абсолютно согласен, просто не стал об этом писать, так как не раз обсуждали этот вопрос, в том числе и на форуме. А для Сергея Крылова я специально пишу свои заметки, чтобы он бережнее относился к печатному слову, ну или хотя бы советовался хоть иногда со специалистами, которые его окружают. А они есть, я точно знаю. Ни в коем случае не имею в виду себя. :)
    А кому интересно начало, посмотрите статью Сергея и мои любительские комментарии, т.к. краеведом себя не считаю http://yarportal.ru/...

    #9 Евгений Воронин

    Евгений Воронин

      Администратор. Совет ЯрИРО

    • Главные администраторы
    • PipPipPipPipPip
    • 5 681 сообщений

    Отправлено 07 Август 2009 - 12:07

    Цитата

    Кому-то повезет, и он найдет среди родовых ответвлений благородные корни, другие довольствуются малым, имея в основе крестьянское или мещанское происхождение.

    Для меня лично, как для человека, занимающегося крестьянской генеалогией, это звучит, мягко говоря, оскорбительно. Я бы сказал, что это проявление нетерпимости по генеалогическому признаку. До этого к так называемым исследованиям краеведа Сергея Крылова относился с молчаливой иронией, а теперь надоело молчать.
    Хотелось бы услышать его ответ в этой теме.

    Цитата

    ...краеведом себя не считаю

    Некоторые любители имеют больше прав называться краеведами, чем некоторые краеведы.

    #10 AGP21

    AGP21

      Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 2 400 сообщений

    Отправлено 08 Август 2009 - 12:20

    Сергей Крылов пишет:

    Цитата

    Александр Красильников закончил первые курсы шоферов...  Шоферов обучали на автомобилях таких марок, как «Бразье», «Трегуар», «Панар» и «Рояль-Стар».

    Просмотр сообщенияAGP21 (06 Август 2009 - 22:16) писал:

    Автомобилей под маркой "Трегуар" и "Рояль-Стар" (кроме мотоциклов) мне не удалось найти ни в одном поисковике, кроме как на сайте газеты "Золотого кольца" и нашем. Надо будет уточнить у Станислава Кирилеца, известного Сергею.

    Вот что написал мне сегодня Станислав Кирилец, специалист по истории автомобилизма в России:

    Александр, мне известен "Семёновский гараж", там не только школа шоферов была, они еще и автомобильные кузова делали. Марки автомобилей в нём действительно были среди прочих и эти, только не Трегуар, а Грегуар (Gregoire) - Франция. Английская Рояль-Стар (Royal-Star) в основном велосипедная фирма, но делали и мотоциклы, трициклы и лёгкие циклекары, в России их было не много. Я не нашёл в своём архиве автомобилей Ройал-Стар, только упоминание в рекламах. Полагаю, что это был трицикл. Ну а Бразье (Brasier) и Панар-Левассор (Panhard-Levassor) это достаточно известные и распространенные машины в России, обе марки французские.

    Станислав прислал и несколько иллюстраций на эту тему:

    Прикрепленный файл  авто - Грегуар, Ла-Бюир.jpg   73,91К   0 Количество загрузок: Прикрепленный файл  авто - Gregoire&C.jpg   59,65К   2 Количество загрузок:

    Прикрепленный файл  авто - Жермен, Грегуар.jpg   45,13К   0 Количество загрузок: Прикрепленный файл  авто - Фиат, Фермен, Грегуар.jpg   64,81К   0 Количество загрузок:

    #11 Николай Сонин

    Николай Сонин

      Ветеран

    • Заблокированные
    • PipPipPipPipPip
    • 159 сообщений

    Отправлено 09 Август 2009 - 13:09

    Здравствуйте, Андрей Николаевич!

    Прочитал статью Сергея Крылова. Статья интересна, полезна. Полагаю, что Сергей в написании статьи опирался на Истину - соответствующие документы, воспоминания: родителей, бабушек, дедушек. Желаю краеведу Сергею Крылову дальнейших публикаций по краеведению, генеалогии.
    Андрей Николаевич, думаю, Вы обладаете информацией: насколько часто выходят в ярославских СМИ публикации участников Форума по краеведению, генеалогии - одна, три публикации в месяц?

    #12 AGP21

    AGP21

      Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 2 400 сообщений

    Отправлено 09 Август 2009 - 14:21

    Цитата

    Полагаю, что Сергей в написании статьи опирался на Истину...

    Опирался автор, скорее всего, лишь на жгучее желание еще и еще раз публиковаться, пусть даже в названном издании.
    А в данном случае, Николай, получается, что ваша т.н. "Истина" в статье состоит из нелепых умозаключений, употребления сомнительных сравнений, отсутствия логики в хронологическом описании, банальных фактических ошибок при написании статей и т.д. и т.п.

    Кому нужна такая "истина", о которой так часто вы говорите в своих сообщениях? Видимо, автору статьи просто не повезло, и он, исходя из его же выводов, "не нашел среди своих родовых ответвлений благородные корни и довольствуется малым..."  ;) А мне вот повезло - у меня исключительно крестьянские и мещанские корни!

    #13 Николай Сонин

    Николай Сонин

      Ветеран

    • Заблокированные
    • PipPipPipPipPip
    • 159 сообщений

    Отправлено 09 Август 2009 - 18:05

    Добрый вечер, Александр!

    Истина нужна всем, именно Истина. А не какая-то... Что касаемо меня, если я ошибаюсь (двоечник), мне говорят об ошибке, я ее исправляю и стараюсь впредь не допускать, стремясь к Истине. Сергею Крылову остается высказаться в теме по статье, и он должен это сделать, поскольку к нему есть ряд претензий. Но главное всегда и во всем - Истина.

    #14 Сергей Крылов

    Сергей Крылов

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 226 сообщений

    Отправлено 01 Сентябрь 2009 - 10:05

    Уважаемые участники форума!
    С большой признательностью познакомился со всеми вашими замечаниями по поводу моей статьи в газете "Золотое кольцо". Буду стараться исправляться.
    У меня есть частный архив, который сохранился от моего прадеда. Я его спас от уничтожения и теперь храню. У меня есть все документы, которые я использовал при написании своей статьи. В частности: "Приговор об укреплении надельной земли по закону 9 ноября 1906 года", в котором Красильниковы упоминаются как бывшие крепостные Урусовых, аттестат об окончании моим прадедом Петроградских курсов шоферов с фотографиями их выпускников, одна из которых подписана "Группа практикантов с администрацией курсов и учебными автомобилями: "Бразье", "Грегуар (буква "г" с черточкой влево; возможно, у меня могла вкрасться описка в заметке, поэтому написал букву "т"), "Панар" и "Рояль-стар", другие документы.
    Я горжусь своим крестьянским происхождением и не ищу в себе голубых кровей. А потом, кто из вас хоть раз поднимал на страницах СМИ вопрос о крестьянском сословии? Ведь в настоящее время этого сословия уже почти не существует. Вас это радует? Вы видели пустые зарастающие поля, разрушающиеся сельские мельницы, пустующие деревни, которых с каждым годом прибавляется все больше и больше? Я видел, потому что много езжу по области, и это, правда, совершенно не радует. Всем вам нужны факты, я вас понимаю, они у меня есть, и этой статьи бы не было без них. Целью моей публикации было привлечение людей к изучению крестьянства. Ведь на нем все держалось в нашей стране. Дворяне кормились за счет крестьян, купцы сколачивали свои состояния, перепродавая на рынке то, что было выращено на земле крестьянами. Без крестьян не будет России и в будущем. Подумайте над этим, господа!

    #15 AGP21

    AGP21

      Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 2 400 сообщений

    Отправлено 01 Сентябрь 2009 - 13:11

    Цитата

    Целью моей публикации было привлечение людей к изучению крестьянства.

    Сергей, а мы тут, по-вашему, всем обществом и форумом - просто потрепаться пришли. :)
    В нашем обществе - ЯрИРО - абсолютное большинство занимается именно крестьянскими родословными. В работах школьников - та же картина. Кого еще вы хотите привлечь? И чем - досадными ошибками, которые вы называете опечатками?
    К слову: статьи о моей крестьянской родословной были опубликованы еще 8 лет назад в альманахе, областных и районных газетах. Вот только не бросился никто поля распахивать и засеивать. Конечно, это и НАС (хотя мы ничем не отличаемся от вас) не радует. Не в этом причина. Но наш форум не политический, и эту сторону вопроса мы не обсуждаем.

    А к бережному отношению к слову призываем всех, и себя в том числе, и вас! Уж если "бывшие" крепостные, так бывшие (в 1891 году). Если сомневаетесь в названии марки авто - проконсультируйтесь, посмотрите в сети, в библиотеке. Если не знаете значения слова - проверьте... Иногда небольшая статья не столько времени занимает для написания, как для проверки. Но, как говорят, "не ошибается тот, кто не работает".

    Цитата

    ...купцы сколачивали свои состояния, перепродавая на рынке то, что было выращено на земле крестьянами.

    А совсем недавно вы писали в статье "Империя Понизовкиных" (где в каждом предложении есть ошибки и неточности) о "незаурядной личности, прообразе паука-промышленника" - Никите Понизовкине. А ведь он сам был крепостным крестьянином! Задолго до отмены крепостного права он выкупил себя и всю свою семью и организовал свое дело. Он не перепродавал картофель, выращенный крестьянами. Он строил заводы, которые перерабатывали продукцию этих самых крестьян, он обеспечивал рабочими местами тех, кто не мог прокормить себя и семью сельхозпроизводством. Да и жилье для своих рабочих строил, вы это тоже знаете. Но, конечно, он делал это не ради кого-то, а для себя. А как иначе? Вот в 1917 году отняли завод, дома и прочее. К чему это привело, вы сами знаете.
    Т.е. не надо, всех приводить к одному знаменателю - "купцы-мироеды", "дворяне-дармоеды", "крестьяне-кормильцы". Слишком это упрощенно...

    #16 Николай Сонин

    Николай Сонин

      Ветеран

    • Заблокированные
    • PipPipPipPipPip
    • 159 сообщений

    Отправлено 01 Сентябрь 2009 - 15:08

    Здравствуйте, Сергей!

    Вы не промолчали, ответ достоин уважения.
    Желаю Вам успехов в исследовательской деятельности, дальнейших публикаций по краеведению, генеалогии.
    Во всем важна ИСТИНА.




    Количество пользователей, читающих эту тему: 0

    0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

      Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
    Яндекс цитирования