Сообщений в теме: 23

[alernk]

Здравствуйте,еще одна ветвь по Ярославской области, дедушкина(связанные по ссылке)Отправная точка поисков - село Косково, Брейтовский район, Ярославская область - 1913 год - по свидетельству о рождении прабабушки Александры.Александра долго жила, много рассказывали и хранила много фотографий.  Поспеловы.JPG   86,73К   10 Количество загрузок:  Поспеловы2.JPG   89,93К   8 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал alernk: 30 июня 2023 - 20:48

[alernk]

из Метрических книг церквей сел Мологского уезда за 1913 г :
Фонд No 230. Оп.11-6. Д. 1467 л. 224

Александра Ивановна Поспелова родилась 14.05.1913 г село Косково
в честь мученицы Александры, празднуемой 18 мая
родители:
Продавец Казенной винной лавки Иван Федорович Поспелов
и законная его жена Анастасия (имя из воспоминаний Александры) Васильевна

Вопрос. к какому сословию относится продавец казенной лавки? где его искать?

Иван Федорович - загадочная личность. По рассказам он воевал в Японскую войну и вернулся без руки, был очень хозяйственным, и был раскулачен. После этого жена его повесилась, оставив сиротами семь детей.

К сожалению, его не удалось найти в списках репрессированных (по запросу в архив), в списках раненных/награжденных (здесь не точно).

В этом же населенном пункте не нашлось никого с такой фамилией, в исповедальных росписях, в переписи населения.

у меня сложилось впечатление, что он мог родится совершенно где угодно, и нет никаких зацепок для его поисков дальнейших, его даты рождения, места, его родителей.

год рождения - 1881 приблизительный - из свидетельства о смерти (умер в 1964 в возрасте 83 лет)

Прикрепленные файлы

•  Александра Поспелова МК.jpg   392,09К   10 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал alernk: 04 июня 2023 - 18:20

[alernk]

Семья Анастасии Васильевной
в записи о рождении Александры есть крестные:
Крестьянин села Коскова Николай Иванович Масалев и крестьянская девица того же села Елена Васильевна Масалева

так как родных отца в округе я не нашла, то предположила, что Масалевы - семья матери, Анастасии Васильевной

в переписи населения 1897
Фонд 642, Оп. 3, Д. 334 л. 340
нашлась семья Василия Максимовича Масалева, крестьянин,
Анастасия Васильевна - старшая дочь (в 1897 ей 11, в 1913 - 27)
Николай Иванович - племянник
Елена Васильевна - младшая дочь

Вопрос. можно так предполагать, или это антинаучное допущение?
можно было бы подтвердить записью о свадьбе, но точного года нет, это может быть вероятно от 1902 до 1910...

Прикрепленные файлы

•  1897_масалевы_мал2.jpg   355,43К   8 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал alernk: 04 июня 2023 - 18:19

[Святослав Ш]

alernk (04 июня 2023 - 01:53) писал:

Семья Анастасии Васильевной
в записи о рождении Александры есть крестные:
Крестьянин села Коскова Николай Иванович Масалев и крестьянская девица того же села Елена Васильевна Масалева

так как родных отца в округе я не нашла, то предположила, что Масалевы - семья матери, Анастасии Васильевной

в переписи населения 1897
Фонд 642, Оп. 3, Д. 334 л. 340
нашлась семья Василия Максимовича Масалева, крестьянин,
Анастасия Васильевна - старшая дочь (в 1897 ей 11, в 1913 - 27)
Николай Иванович - племянник
Елена Васильевна - младшая дочь

Вопрос. можно так предполагать, или это антинаучное допущение?
можно было бы подтвердить записью о свадьбе, но точного года нет, это может быть вероятно от 1902 до 1910...

Сестры довольно часто становились восприемниками. Поэтому одинаковые отчества у матери и крестной это хороший повод допустить с некоторой вероятностью их родство. По своему небольшому опыту могу сказать, что сделав некоторое предположение полезно записать на основании чего оно сделано. Потом с новыми разными фактами это поможет провести ревизию и либо подтвердить его, либо усомниться или даже опровергнуть. И я думаю, это нормальный способ поиска истины, допускающий ошибки, но и возможность их исправления. Антинаучным он будет, если упорно пытаться факты подгонять под определенную схему. ИМХО.

[alernk]

Святослав, спасибо, запишу
(В тот числе благодаря этому форуму фиксируются причины)

[alernk]

Дополнение по переписи 1897 по семье Масалевых
для поиска по словам

дом Василия Максимовича Масалева
Ярославская губерния, Мологский уезд, Сутковская волость, село Дор-Косково

Хозяин - Масалев Василий Максимович, ок. 1862 г.р., неграмотный, живет земледелием и делает сани
жена - Масалева Анна Семеновна, ок. 1862 г.р., неграмотная, кроме земледелия прядет и ткет холсты и новины

дочь - Настасья Васильевна, ок. 1886 г.р.
дочь - Надежда Васильевна, ок. 1890 г.р.
сын - Михаил Васильевич, ок. 1894 г.р.
дочь - Елена Васильевна, ок. 1896 г.р.

Брат хозяина - Масалев Иван Максимович, ок. 1868 г.р., грамотный, учился у причетника, земледелец при брате, занимается рубкой копаней, хозяин
его жена - Масалева Устиния Петровна, ок. 1872 г.р., неграмотна. занимается пряжей и тканьем холста и новины

их сын - Николай Иванович, ок. 1892 г.р.
их дочь - Евгения Ивановна, ок. 1896 г.р.

Второй брат хозяина - Масалев Михаил Максимович, ок. 1872 г.р., грамотный, учился у священника. Земледелец при брате, рубка и возка копаней при брате. нижний чин запаса.
его жена Масалева Катерина Алексеевна, ок. 1872 г.р., неграмотна, занимается пряжей и ткачеством холста и новины.

их дочь, Парасковья Михайловна, ок. 1892 г.р.,

все крестьяне из владельческих, родились и живут здесь, никто не уезжает на заработки. Все православные, русский язык родной

Прикрепленные файлы

•  неясное2.JPG   78,6К   2 Количество загрузок:
•  неясное1.JPG   59,36К   2 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал alernk: 04 июня 2023 - 17:39

[Марина Чебаненко]

alernk (04 июня 2023 - 14:20) писал:

Брат хозяина - Масалев Иван Максимович, ок. 1868 г.р., грамотный, учился у причетника?, земледелец при брате, занимается рубкой копаний? хозяина

Причетник - религ. младший член церковного причта (общее название всех клириков, за исключением священника и диакона) ◆ Он в церкви исправлял должность причетника, ставил свечи перед образами, снимал со свечей, гасил догоревшие и в конце обедни ходил с кошельком вместо церковного старосты. Т. Г. Шевченко, «Варнак», 1845 г.
https://ru.wiktionar.../wiki/причетник

Рубка копаней. Хозяин.

alernk (04 июня 2023 - 14:20) писал:

Второй брат хозяина - Масалев Михаил Максимович, ок. 1872 г.р., грамотный, учился у священника. Земледелец при брате, рубка и выкакопаней? при брате. нижний чин запаса.

Рубка и возка копаней при брате.

КО́ПАНЬ
2. место, расчищенное под пашню, огород и т. п.
3. дерево, выкорчеванное вместе с корневищем
4. нижняя часть ствола хвойного дерева, выкопанная вместе с разветвлённым корневищем и использовавшаяся при постройке плоскодонных судов, на застрехи кровель крестьянских изб и т. п.
https://kartaslov.ru...ие-слова/копань

Братья занимаются вырубкой леса, корчеванием пней и транспортировкой (возкой).

[alernk]

Большое спасибо!

больше всего мне интересен первый вопрос, про продавца винной лавки. возможно он потерялся в обсуждении

[ИрИс]

Учреждение:  ГКУ ЯО ГАЯО
Архивный шифр:   Ф.642 Оп.2а Д.121 Л.51-51(об.);53
Год:
Вид записи:   Поквартирная карточка
Населенный пункт:   город Молога
Домовладелец:
Квартирохозяин:   Поспелов Иван Фёдорович
Список лиц, живущих в квартире:
Поспелова Анастасия Васильевна, жена;
Поспелова Анна Ивановна, дочь;
Поспелов Николай Иванович, сын;
Поспелова Александра Ивановна, дочь;
Поспелов Алексей Иванович, сын;
Поспелова Мария Ивановна, дочь;
Шабанова Евгения Фёдоровна, прислуга

http://af.yar-archiv...ord/?id=1018781

[alernk]

Огромное спасибо!
тут непонятно, это не оцифрованное дело, но расшифрованное?
не нашлось по поиску по фамилии

по этому документу можно его место рождения найти?

[ИрИс]

Смотрела такие анкеты по Ярославлю. Про прабабушку было написано "Родилась не в Ярославле" и всё.
Про взрослых было написано чем живут, а про детей где учатся.
Т.е. дополнительную информацию из переписи получить можно. Надо смотреть оригинал в читальном зале, или заказать сканы по шифру в архиве.

[Марина Чебаненко]

alernk (04 июня 2023 - 01:22) писал:

из Метрических книг церквей сел Мологского уезда за 1913 г :
Фонд No 230. Оп.11-6. Д. 1467 л. 224

Александра Ивановна Поспелова родилась 14.05.1913 г
в честь мученицы Александры, празднуемой 18 мая
родители:
Продавец Казенной винной лавки Иван Федорович Поспелов
и законная его жена Анастасия (имя из воспоминаний Александры) Васильевна

Вопрос. к какому сословию относится продавец казенной лавки? где его искать?

ИрИс (04 июня 2023 - 16:32) писал:

Учреждение:  ГКУ ЯО ГАЯО
Архивный шифр:   Ф.642 Оп.2а Д.121 Л.51-51(об.);53
Год:
Вид записи:   Поквартирная карточка
Населенный пункт:   город Молога
Домовладелец:
Квартирохозяин:   Поспелов Иван Фёдорович
...

Поищите Поспеловых в доступных исповедных росписях начала 20-го века по г. Мологе среди разночинцев, мещан/купцов.

Церковь: Воскресенский собор. Населенный пункт: город Молога. 1906 Филиал ГКУ ЯО ГАЯО в г. Рыбинске Ф.418 Оп.1 Д.120 Л.1-23
Церковь: Воскресенский собор. Населенный пункт: город Молога. 1907 Филиал ГКУ ЯО ГАЯО в г. Рыбинске Ф.418 Оп.1 Д.122 Л.1-19
Церковь: Афанасьевский монастырь. Населенный пункт: город Молога. 1905 ГКУ ЯО ГАЯО Ф.230 Оп.8 Д.361 Л.2;3-26;27;28;29-55;56;57-83
Церковь: Воскресенский собор. Населенный пункт: город Молога. 1910 ГКУ ЯО ГАЯО Ф.230 Оп.3 Д.3117 Л.1-57
Церковь: Вознесенская. Населенный пункт: город Молога. 1917 ГКУ ЯО ГАЯО Ф.230 Оп.3 Д.3312 Л.1-31(об.)
Церковь: Афанасьевский монастырь. Населенный пункт: город Молога. 1917 ГКУ ЯО ГАЯО Ф.230 Оп.3 Д.3312 Л.32-127(об.)

Поспеловы жили в Мологе, значит, записи о рождении детей поищите в МК церквей г. Мологи. Среди восприемников могут встретиться не только Масалевы, но и Поспеловы. (Вы не написали, в МК какого села вы нашли запись о рождении Александры. Не было записей о других детях?)

[alernk]

Спасибо, Марина
дополнила запись названием села.

Детей у них, Ивана и Анастасии, получилось 8. действительно стоит отследить перемещения и друзей семьи по их рождениям.

Меня удивило его сословие. он продавец казенной лавки. как будто бюджетник.
то есть не крестьянин или мещанин, у которого такая работа, а прямо сразу продавец. как будто это чин

дополнение из воспоминаний:
выгнали из дома их в 29ом году
в 1936 жили в Рыбинске, на Слипе (вероятно местное название района)

Сообщение отредактировал alernk: 04 июня 2023 - 18:54

[alernk]

ИрИс (04 июня 2023 - 16:32) писал:

Учреждение:  ГКУ ЯО ГАЯО

Поспеловы жили в Мологе, значит, записи о рождении детей поищите в МК церквей г. Мологи. Среди восприемников могут встретиться не только Масалевы, но и Поспеловы. (Вы не написали, в МК какого села вы нашли запись о рождении Александры. Не было записей о других детях?)

Огромное спасибо!
Нашла по вашим ссылкам его, его братьев и маму!

Фонд № 230. Оп.3. Д. 3312 -49
Исповедные росписи Вознесенской церкви г.Мологи и церквей сел Мологского уезда за 1917 год Исповедная роспись Мологского Афанасьевского монастыря за 1917 год
 1917_МК_мама Поспелова.JPG   26,74К   3 Количество загрузок:  1917_МК_Поспеловы.JPG   196,44К   4 Количество загрузок:

[alernk]

По этому списку нашла годы рождения первых детей и их в метриках Косково
Видимо они с женой жили в ее доме (как бабушка говорит "пришел в пермяки")
помогите, пожалуйста прочитать/опознать волость. деревня вроде Новоселки

Прикрепленные файлы

•  1910_МК_рождение Николая Поспелова2.JPG   109,08К   2 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал alernk: 05 июня 2023 - 23:04

[Марина Чебаненко]

Цитата

(как бабушка говорит "пришел в пермяки")

Переспросите бабушку. В примаки, наверное, говорит.

Цитата

помогите, пожалуйста прочитать/опознать волость. деревня вроде Новоселки

Солдат Ярославской губернии, Мологского уезда, Боронишинской волости, деревни Новоселки Иван Федоров Поспелов и законная жена его Анастасия Васильева, оба православного исповедания.

Населенный пункт: деревня Новоселка. 1897 ГКУ ЯО ГАЯО Ф.642 Оп.3 Д.215 Л.
Населенный пункт: деревня Новоселка. 1897 ГКУ ЯО ГАЯО Ф.642 Оп.3 Д.216 Л.
Населенный пункт: деревня Новоселка. 1897 ГКУ ЯО ГАЯО Ф.642 Оп.3 Д.210 Л.
https://af.yar-archi...rchive=0&page=3

[alernk]

Марина Чебаненко (06 июня 2023 - 00:08) писал:

Переспросите бабушку. В примаки, наверное, говорит.

Да, конечно, это я перепутала слова

[vav-1957]

Марина Чебаненко (06 июня 2023 - 00:08) писал:

Солдат Ярославской губернии, Мологского уезда, Боронишинской волости, деревни Новоселки Иван Федоров Поспелов и законная жена его Анастасия Васильева, оба православного исповедания.

Боронишевская волость
 Новоселок.jpg   226,78К   11 Количество загрузок:

[alernk]

Марина Чебаненко (06 июня 2023 - 00:08) писал:

Населенный пункт: деревня Новоселка. 1897 ГКУ ЯО ГАЯО Ф.642 Оп.3 Д.215 Л.
Населенный пункт: деревня Новоселка. 1897 ГКУ ЯО ГАЯО Ф.642 Оп.3 Д.216 Л.
Населенный пункт: деревня Новоселка. 1897 ГКУ ЯО ГАЯО Ф.642 Оп.3 Д.210 Л.
https://af.yar-archi...rchive=0&page=3

Еще раз спасибо, нашла в Новоселке три больших хозяйства Поспеловых.

и, извините, еще раз помощь в чтении.
старшие сын и Иван закончили какое-то училище и где-то служат
 1897_поспеловы14_непонятное.JPG   136,71К   13 Количество загрузок:

[alernk]

vav-1957 (06 июня 2023 - 08:33) писал:

Новоселок.jpg

в трех описях нашла Ф.И, В.П и Е.Н.
не нашла С.А. Поспелова

[Марина Чебаненко]

alernk (06 июня 2023 - 09:37) писал:

еще раз помощь в чтении.
старшие сын и Иван закончили какое-то училище и где-то служат

В первой строке прочитала: В Кулисском начальном училище оконч. (Молог. у.? - не уверена, но по смыслу так) Яр. губ.
Служащий на судах, рабочий.

Во второй: Оконч. в Кулизск. нач. уч-ще, (Молог. у.? - как и в первом случае, не уверена, но по смыслу так) Яр. губ., при отце,
Служащий на судах, мат. (видимо, матрос).

-----
Вопросы, возникшие при чтении текста, лучше задавать в соответствующей теме - больше шансов получить быстрый ответ, услышать разные мнения.

Возможно, со временем, вы сможете ответить на мой вопрос в другой теме.

[alernk]

ИрИс (04 июня 2023 - 16:32) писал:

Учреждение:  ГКУ ЯО ГАЯО
Архивный шифр:   Ф.642 Оп.2а Д.121 Л.51-51(об.);53
Год:
Вид записи:   Поквартирная карточка
Населенный пункт:   город Молога
Домовладелец:
Квартирохозяин:   Поспелов Иван Фёдорович
...

Заказала копию карточки, и несколько разочаровалась. то ли надо было еще что-то попросить, то ли это так и задумано.
как-то совсем никакой информации кроме имени и адреса
 111.jpg   123,75К   6 Количество загрузок:

[ИрИс]

alernk (06 июня 2023 - 09:37) писал:

еще раз помощь в чтении.
старшие сын и Иван закончили какое-то училище и где-то служат.

Прочитала Кулигском

[vav-1957]

Кулигское начальное народное училище,
Боронишевская волость.
 Скриншот 06-06-2023 183629.jpg   342К   21 Количество загрузок: