Перейти к содержимому

Заседание Ярославского историко-родословного общества состоится 15 декабря 2018 года в библиотеке № 13 им. Ф. М. Достоевского. Обсудить на Форуме >>>

Новости:
  • 19.11.2018. 11 ноября 2018 года в возрасте 84 лет ушла из жизни давний член Ярославского историко-родословного общества МАРГАРИТА БОРИСОВНА ШПАКУНОВА. И вновь мы узнаём так поздно... Говорю мы, т.к. почему-то на последнем заседании об этом не было сказано ни слова... Обсудить на Форуме >>>

  • Центральный архив Министерства обороны РФ (ЦАМО РФ) - опыт обращения

    ЦАМО Центральный архив Министерства обороны военные архивы архивы Великая Отечественная война войны военные архивы России

    • Авторизуйтесь для ответа в теме
    Сообщений в теме: 227

    #36 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 23 201 сообщений

    Отправлено 09 Март 2010 - 20:55

    Анастасия, а о ком у Вас поиск - рядовой? или кадровый военный?

    Просмотр сообщенияАнастасия (09 Март 2010 - 15:40) писал:

    Никак не могла подумать, что послужные списки дореволюционных офицеров сохранились, а вот воевавших в ВОВ уничтожены...

    Если имеете в виду личные дела офицерского состава - они не уничтожены! Хранятся в ЦАМО.
    Светлана (svet) будет заказывать личное дело своего дедушки.

    В 11-м отделе - картотеки:
    - персонального учёта офицерского и генеральского состава;
    - потерь офицерского и генеральского состава;
    - военнопленных офицеров и генералов, погибших в плену;
    - награждённых орденами и медалями на весь л/состав РККА (включая рядовых и сержантов).
    Впрочем, про структуру архива есть здесь.

    Если рядовой - "послужных списков" на рядовых не заводилось.
    В 1950-х годах военкоматами на местах документы первичного учёта на рядовой состав, призванный на фронт ВОВ, были уничтожены. Почти повсеместно. :( Поиск в ЦАМО о судьбе рядового возможен только по документам войскового подразделения, где он воевал. Или "оттолкнуться" от наградного листа. (Если боец был представлен к награде, будет указан № полка, дивизии и т.д. Единственная "зацепка".) Это всё.

    #37 svet

    svet

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 215 сообщений

    Отправлено 09 Март 2010 - 23:28

    Просмотр сообщенияАнастасия (09 Март 2010 - 15:40) писал:

    Вы меня обнадежили, Светлана. Сегодня и приступлю к написанию запроса. :-)

    Дарья права, а я упустила воинское звание разыскиваемого Вами человека. Хотя у нас в Питере у знакомых есть обнадеживающий пример. Запрос по рядовому тоже пришел довольно быстро. Напишите кратко все, что знаете. Советую вложить в письмо конверт с подписанным обратным адресом. Успехов. Светлана.

    #38 Анастасия

    Анастасия

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 433 сообщений

    Отправлено 10 Март 2010 - 15:43

    Мой прадед не был кадровым военным, но был призван в самом начале, прошел всю войну и за ее время он получил офицерское звание, не меньше лейтенанта точно, с войны вернулся в 1947 году. Надеюсь, что его личное дело военкомат все-таки не уничтожил...

    #39 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 23 201 сообщений

    Отправлено 10 Март 2010 - 18:06

    Анастасия, безусловно, Вам обращаться в ЦАМО.
    Но.

    Если хотите отследить боевой путь прадеда - ответ будет приблизительно таким:
    "Предметно-тематические архивные справки, связанные с проведением исследовательской работы, архивом не исполняются. Рекомендуем прибыть в читальный зал на правах исследователя".
    Так что - самостоятельная работа в читальном зале.

    Теоретически должно быть на него личное дело. Но практически - они сохранились не все. :(
    В запросе обязательно пишите: "Прошу уточнить награды моего прадеда..." К концу войны вполне мог иметь.
    (Но учтите: если имел медали "За оборону Москвы", "За взятие Берлина" - в наградную карточку № части не вносился.
    Если чем-то ещё награждался ранее - вот в таком случае № части потом в карточку дописывали.)

    #40 svet

    svet

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 215 сообщений

    Отправлено 06 Апрель 2010 - 21:29

    Уважаемые форумчане!

    Недавно вернулась из ЦАМО со свежими впечатлениями. Если есть вопросы, спрашивайте. С удовольствием отвечу.

    Впечатлениями переполнена. У меня было всего лишь три дня для работы в архиве. Трех дней очень-очень мало для того, чтобы суметь получить все необходимые документы и "заглотить" огромный объем информации, который мне предоставили. Все, что запланировала, я успела сделать, но вот на размышления времени не оставалось.
    Главный вывод - требуется определенная настойчивость с первого дня, чтобы осуществить задуманное.
    Письменный подробный ответ из ЦАМО на мой запрос, который был у меня с собой, упрощал дело. Я знала, в каких фондах имеются документы, касающиеся моего деда. Документы о безвозвратных потерях, выложенные на ОБД "Мемориал", даже не запрашивала. Хватило 5-ти томов личного дела; журнала боевых действий корпуса по дням за интересующий меня период, по которым составила боевой путь; картотек; наградных документов.
    Работники архива любезно мне помогали, им моя благодарность.

    Ответ из ЦАМО на мой запрос позволил мне внести имя деда в базу данных известных погибших и захороненных на территории Ленинградской области и запланировать увековечение Памяти к 9 мая 2010 года на Синявинских высотах.

    #41 AGP21

    AGP21

      Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 2 399 сообщений

    Отправлено 06 Апрель 2010 - 22:15

    Цитата

    Ответ из ЦАМО на мой запрос позволил мне внести имя деда в базу данных известных погибших и захороненных на территории Ленинградской области и запланировать увековечение Памяти к 9 мая 2010 года на Синявинских высотах.

    Это отличный результат Вашего труда! Поздравляю!

    #42 barikina

    barikina

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 225 сообщений

    Отправлено 06 Апрель 2010 - 22:32

    ПОЗДРАВЛЯЮ, ОЧЕНЬ РАДА ЗА ВАС!

    #43 svet

    svet

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 215 сообщений

    Отправлено 06 Апрель 2010 - 23:16

    Просмотр сообщенияAGP21 (06 Апрель 2010 - 22:15) писал:

    Это отличный результат Вашего труда! Поздравляю!

    Спасибо!!! Я сама необыкновенно рада достигнутому результату. Письмо из Кировского военкомата поджидало меня, пока я была в Подольске. К поставленной цели шла 2,5 года, собирая информацию сначала по крупицам, а потом вдруг обнаружив почти все разом. Документы по интересующему меня корпусу были рассекречены чуть более полугода назад.

    Просмотр сообщенияbarikina (06 Апрель 2010 - 22:32) писал:

    ПОЗДРАВЛЯЮ, ОЧЕНЬ РАДА ЗА ВАС!

    Спасибо!!!

    #44 SergeyV

    SergeyV

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 2 743 сообщений

    Отправлено 07 Апрель 2010 - 04:42

    Просмотр сообщенияsvet (06 Апрель 2010 - 21:29) писал:

    ...документы по интересующему меня корпусу были рассекречены чуть более полугода назад.

    Присоединяюсь к поздравлениям с блестящими результатами Вашего упорного труда.
    А что, документы и спустя 65 лет с момента окончания войны все еще засекречены?

    #45 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 23 201 сообщений

    Отправлено 07 Апрель 2010 - 11:31

    Просмотр сообщенияsvet (06 Апрель 2010 - 21:29) писал:

    Трех дней очень-очень мало для того, чтобы суметь получить все необходимые документы и "заглотить" огромный объем информации, который мне предоставили.

    Светлана, конечно, для Вашего случая трёх дней крайне мало. Бывает, в ЦАМО приезжают работать с делами по 10-50 раз (и больше); всем нам, кто занимается в архивах, это понятно. Погибло несколько родственников + имели награды + кто-то были кадровыми военными = кропотливая работа на много приездов, дней. (Если хочется проследить фронтовой путь бойца, детали последнего боя, представить обстоятельства гибели и пр.) В общем, как и в любом архиве. Долго, трудно.

    Но успели Вы очень много! :smile-24: Представляю, как устали. Темп + напряжение + объём информации.

    Просмотр сообщенияsvet (06 Апрель 2010 - 21:29) писал:

    Главный вывод - требуется определенная настойчивость с первого дня, чтобы осуществить задуманное.

    Да. Надо приходить подготовленным и чётко говорить, что именно нужно и за какой период. И зная номер войскового подразделения, в котором воевал. Иначе - никак. Если кадровый - всё же другое дело. В таком случае проще.

    Просмотр сообщенияsvet (06 Апрель 2010 - 21:29) писал:

    ...внести имя деда в базу данных известных погибших и захороненных на территории Ленинградской области...

    ...увековечение Памяти к 9 мая 2010 года на Синявинских высотах.

    Вот это прекрасно!!! В такие моменты думаю, как бы им было приятно знать, что внуки хранят о них память и передадут следующим поколениям. Светлана, Вы молодец, что съездили и всё это сделали. :image037:

    Просмотр сообщенияSergeyV (07 Апрель 2010 - 04:42) писал:

    А что, документы и спустя 65 лет с момента окончания войны все еще засекречены?

    Сергей, насколько знаю, засекречено в ЦАМО следующее:
    - служебно-должностные характеристики;
    - служебные аттестации;
    - карточки наложенных взысканий и сведения о взысканиях;
    - переписка по должностным назначениям, присвоению воинских званий, награждению;
    - нереализованные наградные листы;
    - политдонесения;
    - разведсводки Армий и Штаба ВВС Красной Армии;
    - протоколы допроса военнопленных;
    - документы военной прокуратуры;
    - учётные карточки осуждённых военным трибуналом;
    - советские листовки на немецком языке;
    - трофейные немецкие учётные карточки на советских военнопленных;
    - трофейная документация Вермахта;
    - имена убитых в бою либо пленённых солдат и командиров противника.

    Почитайте это. Рассекречивание идёт пока медленно. :(
    P.S. Не выдают то, что попадает под Федеральный закон № 152 "О персональных данных". Должно пройти 75 лет.

    #46 svet

    svet

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 215 сообщений

    Отправлено 07 Апрель 2010 - 20:03

    Цитата

    В такие моменты думаю, как бы им было приятно знать, что внуки хранят о них память и передадут следующим поколениям.

    Я тоже об этом думала и еще о многом другом. Пока собирала информацию, дедушка, о котором сначала почти ничего не знала, как будто ожил для меня. Но также я встретила людей - представителей разных поколений, которые задали мне один и тот же вопрос: "Зачем тебе это надо?"

    Цитата

    Да. Надо приходить подготовленным и чётко говорить, что именно нужно и за какой период.
    И зная номер войскового подразделения, в котором воевал. Иначе - никак.

    К работе в ЦАМО надо готовиться самым тщательным образом.

    1. Я изучила структуру архива и постаралась запомнить, в каком из отделов какие хранятся документы. В интернете для этого достаточно информации:
    - первый раз в ЦАМО. Советы новичку - http://genobooks.narod.ru/...
    - официальная информация об архиве (Дарья давала ссылки, см. выше)

    2. Составила план на каждый день (какие отделы посетить, какие документы смотреть) с учетом того, что оформление допуска к документам и заказ документов занимает приличное время. ПРИ СЕБЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ИМЕТЬ КОПИИ ДОКУМЕНТОВ, ПОДТВЕРЖДАЮЩИХ РОДСТВО! Для допуска к личному делу офицера оформляется отдельное заявление на имя начальника архива.

    3. Старалась выполнить свой план, делая на месте корректировки. Всех новичков сначала направляют в картотеки. Это самый дальний угол территории архива - потеря времени (полдня, а то и день). Конечно, интересно подержать в руках любой документ, касающийся Вашего родственника. Но если время дорого, то лучше сначала заказать личное дело и документы для читального зала. Тем более что их в лучшем случае привезут из хранилищ на другой день. Личные дела дают смотреть в 5-м отделе в присутствии сотрудника после получения допуска и поиска вашего дела. Документы в читальном зале обязательно вовремя получить, а то увезут обратно. Если без картотеки не обойтись - что ж, надо идти. Я почти что бегала между корпусами для экономии времени.

    4. Заведующая читальным залом, помогая, давала мне консультации по работе и расположению отделов. Видела, как она консультировала всех обращавшихся, никому не отказывая. Моя огромная благодарность.

    #47 svet

    svet

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 215 сообщений

    Отправлено 07 Апрель 2010 - 20:12

    Просмотр сообщенияSergeyV (07 Апрель 2010 - 04:42) писал:

    Присоединяюсь к поздравлениям с блестящими результатами Вашего упорного труда.

    Сергей, спасибо!

    Просмотр сообщенияSergeyV (07 Апрель 2010 - 04:42) писал:

    А что, документы и спустя 65 лет с момента окончания войны все еще засекречены?

    По некоторым документам сослались на 152-й закон и велели приезжать через 75 лет со дня издания. А вот что касается документов стрелкового корпуса, которые были рассекречены относительно недавно, то думаю, что причина - в интересующем меня периоде времени и особенностях боевой операции.

    #48 AGP21

    AGP21

      Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 2 399 сообщений

    Отправлено 07 Апрель 2010 - 21:29

    Цитата

    По некоторым документам сослались на 152-й закон и велели приезжать через 75 лет со дня издания.

    Со дня издания чего? 152-го закона?  Бред какой-то... (я про закон).

    #49 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 23 201 сообщений

    Отправлено 07 Апрель 2010 - 22:15

    Александр, это через 75 лет со дня создания документов, содержащих "сведения о личной и семейной тайне гражданина".
    Доступ к ним ограничен. По истечении 75 лет ограничения снимаются.

    У Светланы описка, наверное. Она вымотанная после ЦАМО, а я вообще с температурой сижу.
    Может, я что непонятно там написала, но нет сил пересматривать... Изображение

    Короче, исполнится такому документу 75 лет - можно заказывать.

    #50 Евгений Воронин

    Евгений Воронин

      Администратор. Совет ЯрИРО

    • Главные администраторы
    • PipPipPipPipPip
    • 5 679 сообщений

    Отправлено 08 Апрель 2010 - 00:50

    Светлана, не нашёл в теме, потому и не понял: Ваш родственник - кадровый военный? Если да, то хотелось бы узнать, какие вообще сведения можно раскопать в ЦАМО по не кадровым военным? Т.е. на какой максимум можно рассчитывать? В какие отделы и фонды нужно обязательно заглянуть, а о каких забыть и не вспоминать...

    #51 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 23 201 сообщений

    Отправлено 08 Апрель 2010 - 20:02

    Женя, да тут и мне несложно ответить...

    Цитата

    ...какие вообще сведения можно раскопать в ЦАМО по не кадровым военным?

    Небольшие. По журналам боевых действий (если сохранились за нужный период) проследить боевой путь войскового подразделения, где воевал боец. Проверить наличие у него наград. Если погиб в начале войны - очень вряд ли успел что-то получить. Но проверить всё же стоит, мало ли...

    Цитата

    ...в какие отделы и фонды нужно обязательно заглянуть...

    Если известен номер полевой почты, или полка, или дивизии, или армии, где воевал боец, -
    искать упоминания о нём в фонде этого полка, или этой дивизии, или этой армии.


    Цитата

    ...а о каких забыть и не вспоминать...

    Если номер войскового подразделения неизвестен - забыть и не вспоминать о ЦАМО. :(
    Не то что о каких-то его фондах.

    Рядового "Кузнецова Николая Ивановича 1905 г.р. из Ярославля" или "Морозова Петра Степановича 1920 г.р. из Москвы" не найти.

    В заявлении надо указывать, над чем будешь работать, и временные рамки.
    (Скажем, как в ГАЯО нам нужны метрические книги города М или села N за определённые годы.)

    Ну как пример... Допустим, пишешь, что нужно следующее:

    - 66-й кавалерийский полк 49-й кавалерийской дивизии за 1941 г.
    (позже - не нужно, если родственник погиб в конце 1941-го);

    - 110-я стрелковая дивизия 33-й Армии за 1942–1943 гг.
    (раньше и позже - не нужно, если знаешь, что родственника ещё и уже в этой дивизии нет).

    Вот в таком духе.

    #52 svet

    svet

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 215 сообщений

    Отправлено 08 Апрель 2010 - 22:38

    Просмотр сообщенияЕвгений Воронин (08 Апрель 2010 - 00:50) писал:

    ...Ваш родственник - кадровый военный? Если да, то хотелось бы узнать, какие вообще сведения можно раскопать в ЦАМО по не кадровым военным?..

    Евгений, к сообщению Дарьи добавлю только, что в 9-м отделе есть картотека потерь рядового и сержантского состава. Как мне объяснила заведующая читальным залом, вся информация из того фонда отсканирована и выложена на ОБД "Мемориал".

    Мой родственник - кадровый военный; в Красной Армии, как оказалось, с 18 лет; поэтому его личное дело - 5 томов.
    Про второго деда - красноармейца, пропавшего без вести в 1941 году, ничего разузнать не смогла, да и времени было очень мало. Думаю, это первая, но не последняя моя поездка в архив. Стоит все-таки проверить информацию в 9-м отделе.

    #53 GALA1234

    GALA1234

      Новичок

    • Пользователи
    • Pip
    • 1 сообщений

    Отправлено 23 Май 2010 - 01:30

    Уважаемая Дарья, не могли бы вы мне помочь? smile.gif
    Нашла на сайте ОБД данные по своему деду (он не кадровый военный). К сожалению, информации очень мало, пропал без вести в январе 1944 года, место неизвестно, место службы (дивизия, армия) неизвестно, указан только РВК, где он призывался. Указано, что информация взята из ЦАМО, на основании послевоенного документа 1947 года (списки формы 2/ЕП), присланного из РВК, где призывался дед. Номер фонда источника информации в ЦАМО № 58 - уж не знаю, важно ли это...
    Скажите, пожалуйста, с такими данными есть смысл обращаться в ЦАМО? И есть ли в этом архиве еще какие-то документы, относящиеся к моему деду, или же все, что есть, я уже нашла по сайту?
    Можно ли где-нибудь узнать (и главное - ГДЕ), в какой дивизии, армии воевал мой дед, чтобы хоть понять, в каких именно краях он пропал?
    Заранее спасибо за ответ. Извините, что несколько сумбурно изложила свою просьбу, просто известие о деде меня очень взволновало...

    #54 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 23 201 сообщений

    Отправлено 23 Май 2010 - 02:10

    Цитата

    ...пропал без вести в январе 1944 года, место неизвестно, место службы (дивизия, армия) неизвестно, указан только РВК, где он призывался. ...информация... на основании послевоенного документа 1947 года...

    Увы, так у большого количества воинов, пропавших без вести.

    Цитата

    Номер фонда источника информации в ЦАМО № 58...

    Ничего не даёт. В архивах дела сгруппированы по фондам, фондам присвоены номера. Дело из 58-го фонда Вы и видите в ОБД.

    Цитата

    ...есть смысл обращаться в ЦАМО?

    Нет. Через ~1,5 года то же и пришлют (на основании этого документа).
    Ехать в ЦАМО смотреть этот же "подворовый опрос" - конечно, тоже не нужно.
    Донесение с фронта о судьбе Вашего дедушки, к сожалению, не сохранилось.

    Если только в документе (и соответственно, в базе) не исказили или фамилию, или имя, или отчество (что случается часто).
    Вы перебрали все возможные варианты написания?
    (Тут боец Горенинских прошёл как... "Гореминцев"!!! Писалось на слух. Каково догадаться? Только чудом.)

    Смотрели Вы бойцов с такими же ФИО (если есть) без указания года рождения?
    Стоит смотреть всех, хоть немного подходящих, даже с другими годами.
    Скажем, родился в 1903-м, на каком-то этапе тройку написали похоже на восьмёрку, дальше так и пошло - 1908 г.р.

    Цитата

    ...Есть ли в этом архиве еще какие-то документы, относящиеся к моему деду...

    Будет упоминаться в делах того воинского подразделения, где воевал. Если дела сохранились! Т.е. если дошли до архива в военное время. О рядовом много сведений не будет.

    Цитата

    ...или же все, что есть, я уже нашла по сайту?

    Почти уверена, это всё. Но отслеживайте сайт до конца 2015 года, кто знает... Вдруг в плен попал. Будет ещё многое по плену.

    Может, имел награды? До конца 2012 года смотрите сайт "Подвиг Народа" - http://www.podvig-naroda.ru/
    Пока загружен информацией на 2,6%.

    Цитата

    Можно ли где-нибудь узнать (и главное - ГДЕ), в какой дивизии, армии воевал мой дед...

    Остался лишь военкомат. Будет указан номер команды - пытаться "раскручивать" дальше. Нет - тогда никак. :(

    Прочитайте "ТЕХНОЛОГИЮ ПОИСКА" - http://www.soldat.ru/...

    "Ниже изложен упрощённый алгоритм поиска. На самом деле всё значительно сложнее. Здесь описаны способы поиска информации, если она сохранилась где-то. Но нужных Вам сведений вообще могло не сохраниться: шла тяжелейшая из всех войн, гибли не только отдельные военнослужащие - погибали полки, дивизии, армии, пропадали документы, терялись донесения, сгорали архивы... Особенно трудно (а иногда и невозможно) выяснить судьбу военнослужащих, погибших или пропавших без вести в окружениях...".

    Цитата

    ...Известие о деде меня очень взволновало...

    Разумеется. Понятно. К сожалению, при всём желании нельзя найти то, чего нет (имею в виду документы). С фронта уже ничего не придёт. Что есть, то есть.

    #55 svet

    svet

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 215 сообщений

    Отправлено 19 Сентябрь 2010 - 10:07

    Здравствуйте, форумчане!
    Наконец-то я с вами. Подвел меня в начале лета сгоревший компьютер. Вот только восстановила потерю.

    Хочу посоветоваться относительно ответа из ЦАМО одной моей знакомой, разыскивающей информацию об отце, погибшем в Гайтолово Ленинградской области осенью 1942 года.
    Ответ от 23.06.2010:
    "Ваше обращение в Центральном архиве Министерства обороны Российской Федерации рассмотрено.
    В связи с большим поступлением в архив писем и запросов социально-правового характера, связанных с социальной защитой граждан, предусматривающих их пенсионное обеспечение, а также получение льгот и компенсаций в соответствии с законодательством и международными обязательствами Российской Федерации, тематические письма, к которым относится ваше обращение, исполняются архивом в порядке оказания ПЛАТНЫХ (выделено мной) услуг, так как требуют исследования большого количества архивных документов и продолжительного времени.
    Для исследования архивных документов самостоятельно Вы можете прибыть в читальный зал".

    Практически в то же время (ответ ЦАМО от 24.06.2010) я получила ответ на свой повторный запрос о погибшем дедушке от января 2010 года, который в силу своей тогдашней наивности отправила два месяца спустя после первого запроса, не дождавшись на него ответа. Ответ был по существу, правда, гораздо короче первого.

    Дочери, разыскивающей сведения об отце, уже 70. Приезд для работы в читальном зале ЦАМО затруднителен. Я нашла для нее на ОБД "Мемориал" информацию в донесениях о безвозвратных потерях, но ведь хочется знать больше, например, о возможных наградах.

    Выходит, мне повезло получить ответ о своем дедушке на 3 листах машинописного текста. Архив провел большую работу для меня  на бесплатной основе.

    Интересно - ЦАМО теперь всем отвечает так же, как ответил моей знакомой?

    #56 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 23 201 сообщений

    Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 01:49

    Светлана, здравствуйте.

    Вашей знакомой нужна подробная информация о погибшем отце - так? Т.е. проследить весь боевой путь (насколько возможно)? Рядовой - сведений много не будет. Да и в любом случае (много ли, мало) - только самостоятельная работа в читальном зале.

    У неё тематический запрос - значит, приезжать, оформляться, заказывать по описям дела, работать с ними.

    ЦАМО никогда не проводил подобных исследований в пользу частных лиц. И не проводит.
    Сотрудники (их по пальцам перечесть) просто не смогут выбирать по разным фондам/зданиям такое кол-во документов по каждому запросу и прорабатывать их. Нереально. Ежемесячно поступает порядка +-4 тыс. запросов. Умножаем на 12 месяцев, на годы - так и растёт...

    * * *
    Архив высылает лишь краткую справку о судьбе воина. Максимум - 1 лист. Бесплатную.

    Здесь примеры подобных ответов (оба - о кадровых военных; других образцов у меня нет):

    Прикрепленный файл  Ответ ЦАМО (1).jpg   365,41К   61 Количество загрузок:Прикрепленный файл  Ответ ЦАМО (2).jpg   412,01К   40 Количество загрузок:

    № 1 - прислано в 2004 году мне. (Пришло через 8 мес.; тогда столь загружены не были.)

    № 2 - от 2006 года. Недоумеваю, о ком речь; таких ФИО не знаю. Видимо, сохраняла из ОБД. Сверять некогда; все личные данные затёрла - к чему нам здесь неприятности?

    Если шлём в ЦАМО запрос о судьбе не вернувшегося с ВОВ - через 1,5–3 года получаем то, что размещено в ОБД. В некоторых случаях - чуть полнее. А ОБД - разумеется, не архив! Лишь часть архива, и небольшая. Представлены только документы о безвозвратных потерях (большей частью - донесения). Всё.


    * * *
    Выше писала, что недавно архив ввёл услугу - подъехали, оплатили за ускоренный ответ (было 300 руб., стало 500), оставили запрос. Ответ придёт через 3–4 мес. Но не сильно отличающийся от сведений ОБД! Одним словом: проследить путь бойца по всем имеющимся документам (разумеется, если сохранились) - работа в читальном зале.

    Из бланка ответа ЦАМО:

    Цитата

    Предметно-тематические архивные справки, связанные с проведением исследовательской работы и снятием копий с документов, Центральным архивом МО РФ не исполняются. Рекомендуем прибыть в читальный зал ЦАМО на правах исследователя.

    Иногородним идут навстречу - подбирают дела побыстрей (что-то на сегодня, что-то на завтра, что-то на послезавтра).

    * * *

    Цитата

    Выходит, мне повезло получить ответ о своем дедушке на 3-х листах машинописного текста.
    Светлана, Вы запрашивали о наградах; оказалось, есть невручённая. К 65-летию этим занимались в ускоренном порядке (всем вручить). Ваш запрос (100%!) попал "под это"; сделали быстро. Потом, у Вас всё же батальонный комиссар:

    Цитата

    Мой родственник - кадровый военный; в Красной Армии, как оказалось, с 18 лет; поэтому его личное дело - 5 томов.
    Материала больше = > справка информативнее, заняла 3 листа.

    Цитата

    ...[Знакомой] хочется знать больше, например, о возможных наградах.
    Можно направить просьбу уточнить его награды; отвечают бесплатно.
    А можно отслеживать сайт "Подвиг Народа" - http://www.podvig-naroda.ru/ (Может, на нём и раньше появится.)

    Цитата

    Интересно - ЦАМО теперь всем отвечает так же, как ответил моей знакомой?
    Не знаю. Позвонила женщине (она занималась в чит. зале пару недель назад) - об этом не знает. Ещё раз туда не поедет; больше спросить мне некого.

    Цитата

    Дочери, разыскивающей сведения об отце, уже 70. Приезд для работы в читальном зале ЦАМО затруднителен.
    Посылать родственника помоложе либо нанимать кого-то платно. Но я, к сожалению, никого не знаю; не приходилось интересоваться...

    -----
    Мои познания кончились.

    #57 Натти

    Натти

      Член ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 1 695 сообщений

    Отправлено 23 Сентябрь 2010 - 22:16

    Просмотр сообщенияsvet (19 Сентябрь 2010 - 10:07) писал:

    Интересно - ЦАМО теперь всем отвечает так же, как ответил моей знакомой?

    Мне пришел ответ от 18 августа ну просто слово в слово! Я сегодня звонила и спросила: что делать, если меня устраивает небесплатное получение сведений? Ответили: посылайте запрос еще раз, в конце допишите, что согласны оплатить работу. Так и сделаю.

    #58 Анастасия Кондратьева

    Анастасия Кондратьева

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 264 сообщений

    Отправлено 26 Сентябрь 2010 - 15:31

    Коллеги-родоведы!
    Можно узнать послужной список кадрового военного, если мы не знаем изначального места начала его службы, а знаем только место окончания военной службы?

    #59 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 23 201 сообщений

    Отправлено 26 Сентябрь 2010 - 16:15

    Настя, кадровый военный?
    Всё довольно просто. Достаточно знать ФИО, г.р., место рождения.

    Приехать в пн или пт. Идёшь к зав. читальным залом, оформляешься.

    Заказываешь его учётно-послужную карточку (УПК). Можно одновременно заказать и личное дело.
    Должны выдать в этот день. Так что лучше быть в 9.00, не терять ни минуты.
    (Можно прооформляться и около часа, если очередь новеньких. С 12 до 13 ч. - обед, час тоже может пропасть.)

    Чаще всего УПК - с фотографией. Но бывают и без (из-за плохого клея отваливались). Тогда ужасно жаль: следы клея есть - фотки нет. :(
    Из УПК узнаешь детали его биографии, продвижения по службе и пр. Может быть очень много информации, но может и мало.

    Ну а личное дело - только с документом, подтверждающим родство!
    Там всё полнее будет. Ну что там... автобиография от руки может быть... характеристики, выговоры, поощрения... черновые листы какие-нибудь, потом они же - в чистовом виде... Немало должно быть интересного.

    #60 ВЭВ

    ВЭВ

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 30 сообщений

    Отправлено 27 Сентябрь 2010 - 02:55

    В каких-то случаях дела хранятся здесь. По своему деду ознакомился в полном объёме с его делом в Кировском райвоенкомате.

    #61 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 23 201 сообщений

    Отправлено 27 Ноябрь 2010 - 11:16

    Размещу цитату из сообщения на "Форуме поисковых движений". Может, и длинновата, но очень яркий пример того, что:
    • ЦАМО отвечает на письменные запросы лишь кратко (максимум - 1-1,5 страницы);
    • для выяснения подробных сведений о боевом пути воина (если известна воинская часть!) нужно самостоятельно работать в читальном зале;
    • документы за военное время сохраняются далеко не все (причин множество; понимаем, какие);
    • ну и как замечательно, грамотно занимается девушка судьбой своего дедушки (сделала всё, что могла).

    Цитата

    За последние 2 года четыре раза ездила в Подольск в архив МО - делала запросы, работала с архивными документами. Запросы ничего нового не дали, а вот работа с документами принесла ощутимую пользу. В архиве работала с оперативными сводками, боевыми донесениями, картами.
    На хранении находится очень мало документов по 560 сп, т.к. большая часть документов сгорела во время бомбежки штаба полка 20 мая 1942 г. в селе Лукьянцы Харьковской области (узнала об этом, прочитав акт от 25 мая 1942 г.).
    Сгорел дом, в котором была расположена канцелярия строевой части 560 сп, и, как написано в акте:
    "Огнём уничтожено:
    чемодан с оперативными документами, в котором находилось:
    а. журнал боевых действий;
    б. боевые донесения;
    в. боевые приказы;
    г. разведсводки;
    д. приказания по части..." и т.д.
    Часть документов попала к противнику (некоторые имеют нумерацию немецкой канцелярии).

    Удалось выяснить, что с мая месяца 1942 года дед служил писарем при штабе полка (есть подтверждающий документ). Многие донесения написаны его рукой. Последнее донесение, которое находится на хранении в архиве, - от 4 июля 1942 г. (очень похоже, что его писал тоже дед; правда, видно, что писали второпях, и 100-процентной уверенности, что это его рука, нет). В нем говорится, что полк с боями отошел на восточный берег реки Оскол и занял оборону в 1,5 км северо-восточнее деревни Голофеевка Волоконовского района.
    Других документов по 560 сп, датированных более поздним числом, в архиве нет.
    По воспоминаниям генерал-лейтенанта Д.И. Рябышева (командующего 28-й Армией), немцы прорвали оборону в районе г. Россошь и вышли в тыл 28-й Армии. Армия оказалась в окружении. Остатки армии вышли к р. Дон в районе станиц Казанская и Вешенская в конце июля 1942 г. Дед из окружения не вышел.

    В архиве МО удалось поработать с журналом штатного расписания 560 сп.

    http://forum.patriot...47784#msg147784

    #62 tk-galina

    tk-galina

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 001 сообщений

    Отправлено 18 Февраль 2011 - 13:39

    Даша, хотела уточнить несколько моментов.

    Собираюсь попросить родственников в Подмосковье оставить 2 запроса на уточнение наград прадеда и деда (оба рядовые, с войны вернулись). Запросы составлю сама.

    1) Как формулировать: "Прошу уточнить награды ФИО" плюс указать все известные данные (год и место рождения, кем когда призван)?
    2) Там будет информация о воинском подразделении, или нужно указать, что "прошу также сообщить данные о  подразделении, представившем к награде..."?
    3) Нужно ли для запроса о наградах копии документов о родстве?
    4) Если я знаю, например (по фото), что среди наград были орден ВОВ, Славы II и III степени, несколько медалей (всех не знаю), имеет ли смысл указывать или не стоит?

    И можно попросить Вас подробнее описать технологию подачи запроса на месте? Оплата?
    Может, у кого уже есть подобный опыт - поделитесь.
    Заранее спасибо.

    #63 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 23 201 сообщений

    Отправлено 18 Февраль 2011 - 17:11

    Галина, если терпит, немного ждите. Ответы знаю, но лучше уточнить у человека, который сейчас, в феврале, неделю там отзанимался. Семья на неделю уехала в санаторий, моб. телефон пока не ответил. Может, по лесу гуляют и телефона под рукой нет.

    Короче, ещё раз всё расспросить не мешает. Иногда что-то немножко меняется.
    Вот цена ксерокопии была - 136 руб./лист, и вроде недавно подорожало, но не намного (точно не помню).
    Ну ждём.

    #64 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 23 201 сообщений

    Отправлено 18 Февраль 2011 - 17:46

    Галина, они перезвонили.

    Цитата

    Как формулировать: "Прошу уточнить награды ФИО" плюс указать все известные данные (год и место рождения, кем когда призван)?

    Да. Чем точнее, тем лучше. Полный тёзка того же г.р. и из того же города - запросто; близкие по написанию ФИО (Кузьмичёв/Кузмичов, Чернышёв/Чернышов, Демидович/Диомидович) - запросто...

    Цитата

    Там будет информация о воинском подразделении, или нужно указать, что "прошу также сообщить данные о подразделении, представившем к награде..."?

    Лучше написать: "Прошу уточнить награды (далее - всё о воине) и сообщить, когда, чьим приказом награждён..."
    Если приказ воинской части - часть указана будет. А может быть, например, приказ Западного фронта - тогда только так и будет.

    Цитата

    Нужно ли для запроса о наградах копии документов о родстве?

    Доказательства родства не нужны.  И.И. Иванов из Мурманска может запросить сведения о наградах П.П. Петрова из Рязани. :) Неважно, родственник ему или нет.  

    Это не допуск к работе с личным делом кадрового военного, где и несколько томов может быть (в них - анкеты, характеристики, аттестации, благодарности, взыскания и пр.). Вот там родство нужно доказать справками (например, см. этот ответ - Reply #5: 08 Ноябрь 2010, 23:32:09).

    Цитата

    ...были орден ВОВ, Славы II и III степени, несколько медалей...
    ...указывать или не стоит?

    Не надо. Это им ничего не даст. Берут на нужные ФИО наградную карточку, выписывают из неё №№ приказов, подбирают эти приказы, из них выбирают сведения о награждениях.

    Цитата

    И можно попросить Вас подробнее описать технологию подачи запроса на месте? Оплата?

    Пока никаких денег нести не нужно. На проходной идти не в читальный зал, а в приёмную, и оставить там запрос. В запросе указать, что просьба выслать ксерокопии наградных листов, оплатить согласна, сообщите условия оплаты... Вот в таком роде. Будет готово - пришлют, что справка готова и стоит столько-то.

    #65 abarkhat

    abarkhat

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 102 сообщений

    Отправлено 18 Февраль 2011 - 19:47

    А если надо запросить сведения о семье, которые наверняка в личном деле есть... надо подтверждение родства?
    (У прадеда брат был, уехал заграницу - неизвестно ни имя, ни год рождения, ни страна.)

    На сколько денег рассчитывать? 2-3 тыс. за запрос?

    #66 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 23 201 сообщений

    Отправлено 18 Февраль 2011 - 20:03

    Анна, работа с личным делом офицера - бесплатная, самостоятельная. Приехать, оформиться (как в любой архив), заказать учётно-послужную карточку (всё описывалось выше). Затем заказать личное дело (предъявив документы о родстве с этим человеком) и работать (делать выписки).

    Цитата

    У прадеда брат был, уехал заграницу...

    В какие годы?

    Цитата

    На сколько денег рассчитывать?

    В ЦАМО ответы на запросы бесплатные. Ответ всегда краткий - страница-полторы, основные сведения. (Нужно полнее - приезжать, искать самому.) Срок ответа - от года до трёх. Если нужны ксерокопии - было 136 руб. за страницу, недавно стало около 150-160 руб., точную цифру не помню. Недавно ввели платные ответы (тоже писалось выше), 500 рублей за ответ, и будет быстрее - месяца два-три.

    #67 tk-galina

    tk-galina

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 001 сообщений

    Отправлено 19 Февраль 2011 - 14:32

    Даша, спасибо Вам огромное!  image019.gif
    Так хорошо объяснили, как раз для таких как я  smile-50.gif


    #68 Корней

    Корней

      Новичок

    • Пользователи
    • Pip
    • 2 сообщений

    Отправлено 31 Март 2011 - 17:46

    Здравствуйте всем.
    Подскажите, пожалуйста, куда мне ещё можно обратиться, чтобы узнать судьбу моего деда. Из имеющихся сведений есть следующие: проходил службу в Красной Армии с 1940 г. по 1943 г. в качестве командира взвода автоматчиков 13-й моторизованной бригады, в звании младшего лейтенанта. Я направил запрос в ЦАМО. Пришёл ответ, согласно которому сведений в картотеках учёта офицерского состава и в неполной немецкой трофейной картотеке военнопленных офицерского состава нет. Тогда я направил запрос в Архив Министерства обороны Украины (дед у меня оттуда). Пришёл ответ, аналогичный первому, да ещё с советом обратиться в ЦАМО РФ). Отсюда вопрос: можно ли ещё куда-либо обратиться с целью установления сведений?
    Заранее всем спасибо.

    #69 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 23 201 сообщений

    Отправлено 31 Март 2011 - 20:21

    Здравствуйте, уважаемый Корней.
    Как всегда в подобных случаях - нужно самому заказать и просмотреть в ЦАМО документы 13-й моторизованной бригады.
    Командир взвода - младший командный состав, поэтому Вашего дедушки нет в офицерской картотеке.
    За три года службы наверняка где-нибудь да будет упомянут.
    Плюс - наградная картотека.

    #70 Корней

    Корней

      Новичок

    • Пользователи
    • Pip
    • 2 сообщений

    Отправлено 01 Апрель 2011 - 21:16

    Спасибо.




    Количество пользователей, читающих эту тему: 1

    0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

      Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
    Яндекс цитирования