Перейти к содержимому

Заседание Ярославского историко-родословного общества состоится 15 декабря 2018 года в библиотеке № 13 им. Ф. М. Достоевского. Обсудить на Форуме >>>

Новости:
  • 19.11.2018. 11 ноября 2018 года в возрасте 84 лет ушла из жизни давний член Ярославского историко-родословного общества МАРГАРИТА БОРИСОВНА ШПАКУНОВА. И вновь мы узнаём так поздно... Говорю мы, т.к. почему-то на последнем заседании об этом не было сказано ни слова... Обсудить на Форуме >>>

  • Центральный архив Министерства обороны РФ (ЦАМО РФ) - опыт обращения

    ЦАМО Центральный архив Министерства обороны военные архивы архивы Великая Отечественная война войны военные архивы России

    • Авторизуйтесь для ответа в теме
    Сообщений в теме: 227

    #211 Антонова Ирина

    Антонова Ирина

      Новичок

    • Пользователи
    • Pip
    • 3 сообщений

    Отправлено 15 Июль 2015 - 17:36

    Просмотр сообщенияАнтонова Ирина (15 Июль 2015 - 16:16) писал:

    Подскажите, пожалуйста: долго ли идет ответ на социально-правовой запрос из ЦАМО? Бабушка в 1944 году работала санитаркой в военном полевом госпитале, справку о работе из госпиталя не взяла тогда, номер госпиталя не помнит. Очень хочу ей помочь, писала в архив военно-медицинских документов, оттуда пришел ответ - рекомендуют обратиться в ЦАМО. Запрос в ЦАМО отправила... Сохранились ли списки личного состава госпиталей? Подскажите. Я новичок в поисках.

    Просмотр сообщенияАля (15 Июль 2015 - 16:49) писал:

    Я ждала своей очереди на исполнение 3 года.

    Аля, у Вас был социально-правовой запрос в ЦАМО?

    Если (быть может) имеете в виду это:

    Просмотр сообщенияАля (25 Июнь 2014 - 13:18) писал:

    Сегодня получила долгожданное письмо из ЦАМО, большой толстый конверт...
    , то это не социально-правовой, а архивная справка.

    #212 Владимир Алексеевич

    Владимир Алексеевич

      Новичок

    • Пользователи
    • Pip
    • 4 сообщений

    Отправлено 16 Июль 2015 - 14:42

    Здравствуйте, все!
    Делюсь своей информацией в порядке размышления.

    23 марта 2015 года ЦАМО РФ (г. Подольск) получил мой запрос по поводу уточнения информации о названии воинского подразделения, в котором служил мой отец в августе 1944 года, изложенной в их ранее написанном мне ответном письме (Архивной справке) от 26 марта 2013 года № 12334.
    Однако 3 июля 2015 года в полученном мною письме от ЦАМО РФ от 08 июня 2014 года (так в тексте) № общ/78358 читаю следующее:
    .  .  .«Сообщаем, что в соответствии с пунктом 3 статьи 26 Федерального Закона № 125-ФЗ от 22 октября 2004 года "Об архивном деле в Российской Федерации" ЦАМО РФ исполняет справки социально-правового характера, связанные с социальной защитой граждан и их близких родственников, предусматривающей их пенсионное обеспечение, а также получение льгот и компенсаций, определённых законодательством и международными обязательствами Российской Федерации, в связи с чем письма и запросы, не относящиеся к категории социально-правовых, архивом не исполняются».
    Далее следует рекомендация, чтобы я сам лично прибыл в Архив или направил своего представителя. И что "Допуск к несекретным архивным документам разрешает начальник Центрального архива МО РФ. Срок работы согласовывается с ЦАМО РФ предварительной заявкой. Телефон для справок 8(4967)52-76-68».
    И подпись, начальник отделения Л. Миловидова.

    Хочу услышать Ваше мнение, уважаемые участники Форума.

    #213 George51

    George51

      Новичок

    • Пользователи
    • Pip
    • 1 сообщений

    Отправлено 15 Октябрь 2015 - 14:16

    Уважаемые форумчане! Прошу помочь с определением направления поиска информации о службе отца в РККА!
    Сохранились две справки - одна из Майкопского военкомата (от 24.07.1946 года) о том, что он демобилизован из Красной Армии 30.07.1946 года и состоит на учете сержантского состава, ВУС 72.

    Вторая справка выдана отделом кадров Черниговской военной авиационной школы - дословно:
    «Выдана военнослужащему Черниговского военного авиационного училища летчиков старшему сержанту Р. в том, что он действительно в период Великой Отечественной войны находился на военной службе в Красной Армии с 22 июня 1941 года по 9 мая 1945 года
    Справка выдана для предоставления в военкомат на предмет получения медали "За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг".
    Медаль в училище не получал
    ».

    Судя по справочнику по ВУС РККА 72 - это пилоты (только из числа служивших в кадровых частях ВВС, летавших на боевых машинах) с подразделением на
    Пилот-инструктор МК-3
    Пилот-инструктор по технике пилотир. и теории полета МК-3
    Пилот МК-3

    Что и где есть шанс найти с такими исходными данными?
    К сожалению, нельзя понять, кем он был в училище, то ли курсантом, то ли летчиком-инструктором.
    Где могут храниться (и хранятся ли сейчас) личные дела постоянного и переменного составов авиационных военных школ и училищ? Особенно учитывая, что состав не офицерский, а сержантский.
    Могут ли какие-либо данные найтись по месту демобилизации, т.е. в Майкопском военкомате?
    К сожалению, место призыва неизвестно, можно только предположить, что это Малоархангельск Орловской области, где отец закончил школу. Но там прокатилась война - осталось ли что от архивов?
    Обращаться ли сразу в ЦАМО или есть какие-либо другие варианты?

    #214 Владимир Алексеевич

    Владимир Алексеевич

      Новичок

    • Пользователи
    • Pip
    • 4 сообщений

    Отправлено 17 Октябрь 2015 - 18:34

    Здравствуйте!
    Расскажу только о личном опыте.

    Когда пытался разыскать сведения службы своего отца в период ВОВ, обратившись в военкомат (в котором отец состоял на учёте после войны), получил ответ, что учётные карточки рядового и сержантского состава запаса хранятся до 65-летнего возраста военнообязанного. Другими сведениями отдел не располагает.

    Далее пытался от ЦАМО РФ получить ответ о службе отца в период ВОВ (уточнить воинскую часть).
    Однако вторично получил в сентябре 2015 года (общ/21882 от 07 сентября 2015 г.) ответ:
    .  .  .«Сообщаем, что Министерством обороны Российской Федерации создан Интернет-портал "Память народа", в котором имеются общедоступные банки данных "Мемориал" и "Подвиг народа", созданные в результате перевода в электронный вид документов Центрального архива Министерства обороны Российской Федерации. Данные ресурсы находятся в открытом доступе и позволяют всем желающим получить имеющуюся информацию при её наличии о наградах своих родственников за совершённые ими подвиги в годы Великой Отечественной войны, их ранениях, судьбах, установить боевые пути частей, в которых они проходили службу, и составить семейный архив.
    .  .  .Повторно сообщаем, что ЦАМО РФ в своей деятельности руководствуется пунктом 3 статьи 26 Федерального Закона №125-ФЗ от 22 октября 2004 года "Об архивном деле в Российской Федерации" и исполняет справки социально-правового характера, связанные с социальной защитой граждан, предусматривающей их пенсионное обеспечение, а также получение льгот и компенсаций, определённых законодательством и международными обязательствами Российской Федерации. В связи с чем тематические письма, к которым относится Ваше обращение, архив не исполняет. Согласно ст. 253 Приказа Министра обороны РФ № 200-2005 года ЦАМО РФ может исполнять на платной основе письма и запросы, не относящиеся к категории социально-правовых, если это не мешает выполнению задач поставленных перед ним и при наличии свободного от основной работы время. В настоящее время архив перегружен исполнением писем и запросов социально-правового характера, в связи с чем услуги на платной основе не оказываются.
    .  .  .Зам. начальника отдела  Г.Фомина. (исп. Бобкова Л.Б.)».


    #215 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 23 202 сообщений

    Отправлено 17 Октябрь 2015 - 19:58

    Уважаемый Владимир Алексеевич, а что Вас тут удивляет? ЦАМО не исполняет тематических запросов, это НЕРЕАЛЬНО.

    Чтобы проследить боевой путь воина, надо работать в читальном зале с документами воинских частей (плюс в "офицерской" картотеке, если кадровый).
    Или оформлять на кого-то доверенность, если далеко ехать.

    * * *
    Кстати, есть хорошая статья о ЦАМО. За прошлый год, но не важно. Прочитать стоит любому, для общего представления.
    Размещу её в следующем сообщении.


    Цифры из статьи:
    «За год в ЦАМО РФ (вместе с филиалами) приходит на исполнение более 400 тысяч подобных запросов. А в день от частных лиц и организаций мы получаем до 900 обращений. Наш архив, напомню, ведомственный, и на запросы социально-правового характера мы обязаны реагировать в первоочередном порядке...
    6300 запросов и обращений приходят в Центральный архив Минобороны России и его филиалы в среднем за неделю...
    ...Более 100 тысяч фондов! Это означает, что более 100 тысяч воинских частей, учреждений и организаций сдали – и продолжают сдавать – нам на хранение разные блоки документов...

    Оцифровано 66 100 архивных дел и 22 374 000 картотечных форм, что составляет от общего массива документов 0,32 и 16,3 процента соответственно... Когда прикинули, сколько денег потребуется, чтобы перевести "в цифру" только лишь документы периода Великой Отечественной, сумма получилась баснословная...
    Всего на хранении в ЦАМО и его филиалах – более 20 миллионов дел и 137 миллионов карточек. При этом более половины дел и почти 80 миллионов карточек относятся к периоду Великой Отечественной войны».

    -----
    Ежедневно (!)
    сотрудникам проводить 900 (!) исследований по 900 (!) боевым путям 900 (!) воинов - сами понимаете...
    Причём на основе колоссального количества документов из разных фондов и хранилищ.
    Что НЕВОЗМОЖНО, то НЕВОЗМОЖНО.


    #216 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 23 202 сообщений

    Отправлено 17 Октябрь 2015 - 20:00

    ФРОНТОВАЯ ПЕРЕДИСЛОКАЦИЯ

    "Российская Газета"
    30.04.2014, 00:21 | Текст, фото: Александр Емельяненков

    Прикрепленный файл  ЦАМО (1).jpg   247,19К   2 Количество загрузок:
    Правду о Великой Отечественной под такими и схожими обложками хранят более 10 миллионов дел.


    .  .  .«Мы не прячем правду о войне, мы её сберегаем – так говорили и говорят о своей работе сотрудники Центрального архива Минобороны России в подмосковном Подольске. За год до 70-летия Победы там происходят долгожданные перемены.
    .  .  .Для человека несведущего архивный городок на пересечении улицы Кирова и Октябрьского проспекта напоминает сейчас растревоженный муравейник: тут и там возводятся новые здания, по всей территории перекладываются коммуникации – чтобы попасть из одного хранилища в другое, приходится балансировать на дощатых мостках. Но сами хранилища и читальный зал, несмотря на основательную реконструкцию всего и вся, действуют в привычном режиме.
    .  .  .Когда исполнят строители и субподрядчики свои обязательства перед архивом? В каком состоянии сейчас документы периода Великой Отечественной войны и насколько доступнее они стали? Как скоро боевые приказы и донесения, решавшие исход сражений, обретут вечную жизнь в "цифре"? На эти и другие вопросы "Российской газеты" отвечает начальник Центрального архива Минобороны РФ Игорь Пермяков.

    С архивом в Подольске миллионы людей связывали надежду узнать хоть что-то о судьбе своих близких, не вернувшихся с войны. Через 70 лет ещё сохраняются шансы найти кого-то из тех, кто сгинул без следа?
    .  .  .Игорь Пермяков:  Скажу так: находит тот, кто ищет и не расстаётся с надеждой. Конечно, основные документы изучены и введены в оборот. Но не все. Поэтому и резоны, и предмет для персонального поиска есть. Каких-то залповых поступлений ранее недоступной или необработанной информации из наших филиалов и других мест хранения, включая зарубежные архивы и банки данных, мы не ожидаем. Но сам этот ручеёк не пересох и год от года подпитывает наши надежды.
    .  .  .Это – первый аргумент. А второй заключается в том, что мы обретаем новые, более современные, более эффективные и, что особенно важно, гораздо более доступные инструменты поиска. Созданы Объединённый банк данных "Мемориал" (о погибших и пропавших без вести) и Электронный банк документов "Подвиг народа" – обо всех награждённых в годы Великой Отечественной. Без преувеличения, миллионы людей в России и русскоговорящих граждан за её пределами смогли воспользоваться упомянутыми интернет-ресурсами. Ясно, что работу в этом направлении надо продолжать.

    А значит, размещённые в Сети два электронных банка документов из фондов ЦАМО будут пополняться новыми именами?
    .  .  .Игорь Пермяков:  Безусловно. В частности, сейчас переданы для сканирования и последующего размещения в ОБД "Мемориал" именные документы пересыльных пунктов.

    Что из них могут почерпнуть люди, уже отчаявшиеся отыскать следы своих близких?
    .  .  .Игорь Пермяков:  Через такие пункты – сборные и пересыльные – в годы войны проходили люди после госпиталей, вышедшие из окружения, рядовой и командный состав, направляемый на формирование новых воинских частей. А также местные жители разных возрастов, мобилизованные на фронт сразу после освобождения тех областей и районов, где они проживали до войны или оказались в годы оккупации.
    .  .  .Какая информация может открыться в этих документах? Вот, например, типичная ситуация: бойца учли как без вести пропавшего и сообщили родным. А на самом деле он был ранен, на поле боя его подобрали, доставили в госпиталь и спасли. После выздоровления он попадает в пересыльный пункт, и там это зафиксировали. Бывает, что и с указанием, куда направлен для дальнейшей службы...

    Насколько я знаю, частично такие документы уже введены в ОБД. А всё вместе – это большой массив?
    .  .  .Игорь Пермяков:  Не могу сказать, что очень большой, но работы по нему много и она продолжается.


    Где искать следы не пришедших с войны?

    Завершена ли передача в Подольск дел и фондов, связанных с войной, из других архивов и собственных филиалов ЦАМО? Или таких неразобранных, малоисследованных массивов уже не осталось?
    .  .  .Игорь Пермяков:  Документы госпиталей и медсанбатов, содержащие сведения медицинского характера, остаются на хранении в Военно-медицинском музее в Санкт-Петербурге. К нам оттуда переданы только книги учёта умерших от ран и книги погребений, если такие были. Кроме того документы периода Великой Отечественной есть в архивах военных округов. Их сравнительно немного, но они есть практически во всех окружных архивах. Как правило, это разнородная информация. Перед сотрудниками наших филиалов поставлена задача разобраться в том, что находится у них на хранении.

    А сил и рук не хватает?
    .  .  .Игорь Пермяков:  Вы правы. В штате наших филиалов от 7 до 12 человек. И большую часть времени они посвящают текущей работе с документами военных округов. Это всегда было непросто, а в период перестройки вооружённых сил нагрузка только возросла: части расформировываются, и надо принимать на ответственное хранение всё новые и новые документы. Причём не только принимать, а и вести по ним справочную работу, отвечать на социально-правовые запросы военнослужащих и членов их семей: одни переводятся к новому месту службы, другие увольняются и оформляют пенсию, третьи просто переезжают и просят подтвердить какие-то права или обстоятельства...
    .  .  .За год в ЦАМО РФ (вместе с филиалами) приходит на исполнение более 400 тысяч подобных запросов. А в день от частных лиц и организаций мы получаем до 900 обращений. Наш архив, напомню, ведомственный, и на запросы социально-правового характера мы обязаны реагировать в первоочередном порядке.

    Удаётся ли при этом развивать научно-справочный аппарат?
    .  .  .Игорь Пермяков:  Он постоянно наращивается, так как поступают новые документы. Научно-справочный аппарат пополняется и в ходе выполнения различных заданий руководства Минобороны и Генштаба. Это очень трудоёмкая, кропотливая и, по общему признанию, важная работа, требующая особых навыков и знаний.

    Её нельзя "автоматизировать"?
    .  .  .Игорь Пермяков:  Мы занимаемся этим, и перемены происходят, но не так быстро, как нам бы хотелось. Теперь представьте масштаб: у нас более 100 тысяч фондов! Это означает, что более 100 тысяч воинских частей, учреждений и организаций сдали – и продолжают сдавать – нам на хранение разные блоки документов. Ведь в отличие от РГВА – Российского государственного военного архива, с которым нас нередко сравнивают, и других подобных учреждений с устоявшейся базой хранимых документов мы – архив, непрерывно комплектующийся.

    Иными словами, главная особенность и трудность в том, что ЦАМО – постоянно комплектующийся, а не устоявшийся давным-давно архив?
    .  .  .Игорь Пермяков: Будь иначе, мы бы, конечно, направили основные свои силы и средства на описание, систематизацию архива, на подготовку каталогов, справочников, путеводителей по фондам, на перевод бумажных носителей в цифровой формат. Но пока что жизнь нам этого не позволяет. Мы должны принимать документы от войсковых частей, систематизировать их и сохранять, а по ним готовить архивные справки социально-правового характера о размерах заработной платы, прохождении службы, участии в боевых действиях...
    .  .  .В этом году добавилась ещё одна большая забота – подготовить фонды к перемещению в новые корпуса и архивохранилища, которые построены и продолжают строиться на территории архивного городка в Подольске.

    Прикрепленный файл  ЦАМО (2).jpg   230,39К   3 Количество загрузок:
    Обнаружить в документах имя без вести пропавшего человека - лишь половина дела для поисковика.


    Фонды ЦАМО готовят к переезду

    Судя по тому, какое у вас развернулось строительство, многие проблемы скоро уйдут?
    .  .  .Игорь Пермяков:  Перед нами сейчас задача, которую не выполнял ни один архив Российской Федерации. И, наверное, Советского Союза. На нашей территории сооружают 20 новых архивохранилищ. Эти здания должны вводиться в строй уже с конца 2014 года – поэтапно, в строгом соответствии с графиком и той Концепцией развития ЦАМО, которую утвердил в конце прошлого года министр обороны генерал армии Сергей Шойгу.
    .  .  .По существующему положению нашу работу курирует начальник Генерального штаба Вооружённых сил РФ – это генерал армии Валерий Герасимов. У него огромный объём задач – вся российская армия под его началом. Вопросы, связанные с архивом, конечно, не могут быть на первом месте. Но нас услышали, согласились провести специальную опытно-конструкторскую работу, чтобы выстраивать новый архивный комплекс и всю его внутреннюю логистику не по наитию или чужому образцу, а на серьёзной научной базе.

    И в чём это проявилось?
    .  .  .Игорь Пермяков:  Чтобы оптимальным образом организовать сейчас и в будущем работу по исполнению запросов, решено изменить организационно-штатную структуру архива. Другими словами – приблизить архив в структурном отношении к современным реалиям вооружённых сил. Размещение и хранение документов в ЦАМО и его филиалах должно соответствовать тому, как организованы наши армия и флот.

    Вы говорите о современности. А документы Великой Отечественной – их какая участь ждет?
    .  .  .Игорь Пермяков:  К ним это не относится. Согласно структуре Вооружённых сил РФ будут распределены документы послевоенного периода. А всё, что связано с войной, будет выделено в отдельный комплекс. Это делается для того, чтобы обеспечить к таким материалам наиболее удобный и широкий доступ, с возможностью активно вводить документы в научный оборот.
    .  .  .Выделяется четыре новых здания архивохранилищ. В одном из них предлагается оборудовать новый читальный зал. Там же – наиболее востребованные документы. На первых порах разместим под одной крышей те документы военной поры, что уже сейчас находятся в Подольске. Для посещения этих зданий предлагается иметь отдельный вход, чтобы избежать очередей за пропусками и создать более комфортные условия для исследователей.
    .  .  .Научно-справочный аппарат архивных фондов по войне предлагается в первоочередном порядке перевести в электронный вид и сделать возможным для просмотра пользователями в читальном зале. Там же должны стать доступными все ранее созданные электронные ресурсы ЦАМО, включая ОБД "Мемориал" и "Подвиг народа".

    Цифровая копия, вы полагаете, сможет заменить оригинальный документ на бумажном носителе?
    .  .  .Игорь Пермяков:  Не хочу претендовать на глобальные обобщения, но одна из актуальных наших задач – приучить посетителей архива к работе с копиями документов. Потому что, когда исследователи, поисковики, научные работники раз за разом берут для просмотра одни и те же дела и документы, состояние бумажных оригиналов явно не улучшается. Я больше скажу: по оценкам экспертов ВНИИДАД, а они знают толк в архивном деле, даже разовое, однократное копирование документа на бумажном носителе уменьшает срок его хранения на 25 лет. Представляете, какие мы несём потери? А кроме того, использование копий документов с целью сохранения подлинников – требование Федерального закона "Об архивном деле в РФ".

    В 7080-е годы больший массив документов ЦАМО на бумажных носителях был переведён в микрофильмы. Сегодня это представляет какую-то ценность?
    .  .  .Игорь Пермяков:  Микрофильмирование проводилось до 2010 года включительно. Это делалось с целью создания страхового фонда уникальных и особо ценных документов, а также с целью создания фонда пользования. Тем самым мы защитили первоисточники, обеспечили должную сохранность оригиналов. Документы на микрофильмах активно используются при работе в читальном зале.
    .  .  .Цифра: 6300 запросов и обращений приходят в Центральный архив Минобороны России и его филиалы в среднем за неделю.
    .  .  .Предвижу вопрос, что аппаратура для просмотра микрофильмов требуется более совершенная, чем та, которую мы сегодня предоставляем. Но это, поверьте, дело времени – новый читальный зал будет оснащён современным оборудованием. В том числе и для работы с блоками документов, уже переведёнными в электронный вид, и теми, что в очереди на оцифровку.
    .  .  .К слову сказать, на последнем слёте поисковиков мы выдвинули предложение, чтобы в архив заблаговременно передавали информацию, по каким именно документам и фондам предполагают работать поисковые группы в ближайшие год-два. Мы бы учитывали это в своих планах и первым делом направляли в оцифровку именно эти фонды и дела.

    Какая доля документов ЦАМО уже переведена в электронный вид при создании ОБД "Мемориал" и "Подвиг народа"? И что дальше решено делать?
    .  .  .Игорь Пермяков:  Оцифровано 66 100 архивных дел и 22 374 000 картотечных форм, что составляет от общего массива документов 0,32 и 16,3 процента соответственно. Надо понимать, что это трудоёмкий и дорогостоящий процесс. При всём том, что не все документы имеют равнозначную ценность, а какая-то часть архивных материалов и вовсе не нуждается в постоянном хранении. В этом деле подход должен быть взвешенным и рациональным.
    .  .  .Когда прикинули, сколько денег потребуется, чтобы перевести "в цифру" только лишь документы периода Великой Отечественной, сумма получилась баснословная. Поэтому избран комбинированный вариант – государственные структуры и архивное сообщество нас в этом поддержали. На первом этапе переводим в электронный вид весь научно-справочный аппарат. Начинаем с оцифровки описей, за ними – все каталоги и указатели, которые созданы силами наших сотрудников и являются внутренним научным продуктом. Всё это заводим в единую архивную базу и получаем эффективный инструмент для быстрого и технологичного поиска документов по всему массиву дел, находящихся у нас на хранении.
    .  .  .Второй этап – уже сами архивные дела, но выборочно, с учетом исторической ценности документов, их общественной значимости и востребованности в исследовательской и, в частности, поисковой работе.


    На "цифру" уповая, оригинал храни

    А когда уже оцифрованные ресурсы, например, все, что образовалось при создании ОБД "Мемориал" и "Подвиг народа", станут доступны в электронном виде пользователям архива и тем же поисковикам? Чтобы не с бумажного носителя копию заказывать, а получить нужный документ сразу в цифровом формате?
    .  .  .Игорь Пермяков:  Вопрос, что называется, в тему. И такую его постановку я поддерживаю. Назвать конкретный день, когда это станет возможным, пока не могу. Но мы просто обязаны организовать работу архивного комплекса по современным стандартам. Поэтому вместе с новыми хранилищами создается по существу новая технологическая база ЦАМО. Она соединит, завяжет в один контур с Вычислительным центром уже созданные электронные ресурсы, подключит сюда разработчиков новых прикладных программ, подтянет другие подразделения и службы, от которых зависит перспективное развитие архива. Сейчас, в действующих помещениях, автоматизировано около 500 рабочих мест наших сотрудников. А с переездом в новые корпуса это должно стать нормой повсеместно. Все отделы и подразделения мы закольцовываем в одну электронную сеть с общим научно-справочным аппаратом, который указывает, где, какие и за какой период хранятся документы. Как они систематизированы по группам, какие есть картотеки в отношении погибших, награждённых, по личным делам офицеров и генералов, какая доступна информация о не вручённых наградах и т.п.

    Какие ещё перемены грядут в ЦАМО и кого они коснутся?
    .  .  .Игорь Пермяков:  Помимо вычислительного центра будет создан заново отдел комплектования. На новую технологическую базу предстоит перевести и всю справочную работу архива, связанную с исполнением запросов социально-правового характера. Мы надеемся, что это позволит сократить сроки реагирования на поступающие обращения и создаст предпосылки для более содержательных и мотивированных ответов.

    Тем, кто обращается с письменными запросами в ЦАМО, вы сигнал подали. А что посоветуете тому, кто решил приехать в Подольск и самостоятельно поработать с документами?
    .  .  .Игорь Пермяков:  Информация о работе архива и все необходимые контакты есть на официальном сайте Минобороны. Дельные советы можно найти на сайтах у поисковиков. От себя скажу следующее: пожалуйста, принимайте в расчёт то непростое положение, связанное с реконструкцией, в котором уже два года находится и ещё, как минимум, пару лет будет находиться коллектив ЦАМО. Если возможно, используйте для своих целей ту информацию из архивных фондов, что уже выявлена другими исследователями и размещена в открытом доступе. Ведь мы сейчас в буквальном смысле на строительной площадке. Другие госархивы даже в условиях меньшего "форс-мажора" попросту закрывали или резко ограничивали работу читального зала. Мы понимаем, какую реакцию вызвал бы подобный шаг с нашей стороны, и воздерживаемся от него. Призываю к сдержанности и наших посетителей.

    [...]

    Досье "РГ"

    .  .  .Центральный архив Министерства обороны РФ – это не только комплекс хранилищ с читальным залом в Подольске Московской области. Это ещё 13 филиалов в военных округах, 4 архивных отдела, хранящих документы на Балтийском, Северном, Тихоокеанском, Черноморском флотах, и пятый архивный отдел в Петропавловске-Камчатском, где собраны документы войск и сил на северо-востоке страны. В случае необходимости искать нужный документ (или его следы) приходится в Санкт-Петербурге, Новосибирске, Самаре, Чите, в городах Электросталь, Пугачёв, Гатчина, в посёлках Уральский и Власиха.
    .  .  .Всего на хранении в ЦАМО и его филиалах более 20 миллионов дел и 137 миллионов карточек. При этом более половины дел и почти 80 миллионов карточек относятся к периоду Великой Отечественной войны. Как и где все это хранится? В основном, в приспособленных зданиях постройки 3070-х годов прошлого века, которые либо уже списаны, либо требуют реконструкции. Инженерные коммуникации – отопление, водопровод, канализация – в изношенном состоянии и часто выходят из строя. По признанию самих архивистов, свободные площади для приёма вновь поступающих документов из воинских частей и организаций в Подольске и большинстве филиалов ЦАМО исчерпаны. Как ожидают, ситуация должна разрядиться к 20172018 годам, когда основной массив документов будет перемещён в современные здания архивохранилищ, построенные в Подольске».


    Выделение цветом моё. – Д.В.

    #217 Владимир Алексеевич

    Владимир Алексеевич

      Новичок

    • Пользователи
    • Pip
    • 4 сообщений

    Отправлено 19 Октябрь 2015 - 15:45

    Просмотр сообщенияDarya V (17 Октябрь 2015 - 19:58) писал:

    Уважаемый Владимир Алексеевич, а что Вас тут удивляет? ЦАМО не исполняет тематических запросов, это НЕРЕАЛЬНО.

    Чтобы проследить боевой путь воина, надо работать в читальном зале с документами воинских частей (плюс в "офицерской" картотеке, если кадровый).
    Или оформлять на кого-то доверенность, если далеко ехать.

    * * *
    Кстати, есть хорошая статья о ЦАМО. За прошлый год, но не важно. Прочитать стоит любому, для общего представления.
    Размещу её в следующем сообщении.


    Цифры из статьи:
    «За год в ЦАМО РФ (вместе с филиалами) приходит на исполнение более 400 тысяч подобных запросов. А в день от частных лиц и организаций мы получаем до 900 обращений. Наш архив, напомню, ведомственный, и на запросы социально-правового характера мы обязаны реагировать в первоочередном порядке...
    6300 запросов и обращений приходят в Центральный архив Минобороны России и его филиалы в среднем за неделю...
    ...Более 100 тысяч фондов! Это означает, что более 100 тысяч воинских частей, учреждений и организаций сдали – и продолжают сдавать – нам на хранение разные блоки документов...

    Оцифровано 66 100 архивных дел и 22 374 000 картотечных форм, что составляет от общего массива документов 0,32 и 16,3 процента соответственно... Когда прикинули, сколько денег потребуется, чтобы перевести "в цифру" только лишь документы периода Великой Отечественной, сумма получилась баснословная...
    Всего на хранении в ЦАМО и его филиалах – более 20 миллионов дел и 137 миллионов карточек. При этом более половины дел и почти 80 миллионов карточек относятся к периоду Великой Отечественной войны».

    -----
    Ежедневно (!) сотрудникам проводить 900 (!) исследований по 900 (!) боевым путям 900 (!) воинов - сами понимаете...
    Причём на основе колоссального количества документов из разных фондов и хранилищ.
    Что НЕВОЗМОЖНО, то НЕВОЗМОЖНО.


    Дарья! Меня удивила непоследовательность работников ЦАМО РФ. Ведь они мне по моей письменной просьбе выполнили работу по составлению послужного списка моего отца в период Великой Отечественной войны (В результате тщательного изучения архивных документов, от 26 марта 2013 года № 8/12334, исполнитель Г.А. Комарова, нач.отдела С. Захаров), а ведь могли сослаться на пункт 3 статьи 26 Федерального Закона № 125-ФЗ от 22 октября 2004 года и отказать, однако они этого по какой-то причине не сделали. Вы можете возразить, ну что тебе ещё надо?, ведь люди выполнили твою просьбу. Да, выполнили, большое им за это спасибо.Только исключением из правил я быть не хочу. Всё же, я полагаю, что в архиве работают очень ответственные люди. Потому Игорь Альбертович Пермяков в своей статье "На страже памяти и правды", размещённой в "Красной Звезде", и сказал, что второстепенных задач у них не бывает. Всё важно в работе архива.
    Удачи всем!

    #218 Андрей Лицов

    Андрей Лицов

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 12 сообщений

    Отправлено 31 Январь 2016 - 19:28

    Уважаемая Darya V,

    Пожалуйста, найдите возможность сообщить мне координаты человека, который мог бы найти время и помочь в чтении личного дела офицера в архиве ЦАМО.
    Согласен на помощь на платной основе.
    Нотариально заверенные доверенности от сына офицера вместе со свидетельством о рождении этого сына будут представлены.
    В личном деле представляет интерес только анкета офицера в части описания фамилии родителей, данных о них, данных о близких родственниках.
    Корни офицера - из Латвии, и его фамилия, как и фамилия сына, сильно русифицирована.
    Хотелось бы узнать точную фамилию на латвийском языке для родословной.
    Данные о наградах офицера за участие в ВОВ опубликованы на сайте "Память народа" уже с русифицированной фамилией.

    С уважением,

    Лицов Андрей Андреевич,
    г. Саратов

    #219 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 23 202 сообщений

    Отправлено 31 Январь 2016 - 20:10

    Уважаемый Андрей Андреевич, увы, мне помочь Вам нечем. Я абсолютно не знаю людей, ведущих частные поиски в ЦАМО (и вообще в архивах). Где их искать, не знаю. К ЦАМО тоже отношения не имею.

    Вы посмотрите тему нашего форума "Платные услуги по поиску военно-исторической направленности в архивах РФ (ссылки, опыт обращения)".
    Сегодня не успею её просмотреть, нашла только быстрым поиском ссылку. Может быть, в ней что найдётся.

    С уважением.

    #220 ВВАЭ1980

    ВВАЭ1980

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 503 сообщений

    Отправлено 23 Февраль 2016 - 00:20

    Всем доброго дня!
    А кто подскажет, трудно ли записаться в читальный зал ЦАМО? Если приехать на день, можно ли ожидать выдачу заранее заказанных дел? Или запросы по электронной почте не принимают?

    #221 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 23 202 сообщений

    Отправлено 23 Февраль 2016 - 00:34

    Здравствуйте, Игорь.

    Цитата

    ...трудно ли записаться в читальный зал ЦАМО?

    Надо записаться по телефону у зав. читальным залом (см. контактную информацию на сайте Минобороны), через сколько-то месяцев подойдёт очередь (может, через два-три (?); не знаю, как сейчас обстоят дела); тогда приезжать.
    Просто вот так если прийти - могут быть заняты все места в читальном зале. А так за Вами будет зарезервировано место.

    Цитата

    Если приехать на день, можно ли ожидать выдачу заранее заказанных дел?

    Никакого заказа "заранее" быть не может, если для работы в архиве исследователь не оформлен. В день первой явки - оформление (как в любой архив), заказ описей (до 11.00), их получение, работа с ними и заказ выбранных Вами из них дел (до 10 штук, успеть подать заявку до 13.00). Всё это множество раз описано в теме выше.
    На следующий день до 9.30 (лучше ближе к 9.00) приезжаете, подтверждаете заявку, и до 12.00 подбирают и привозят из хранилищ дела. Оформляете их получение (тоже как в любом архиве), далее с ними работаете.

    Цитата

    Или запросы по электронной почте не принимают?

    Разумеется, нет. У них её не имеется. Чтоб повалили тысячи сообщений в день?

    Читайте статью выше:

    Просмотр сообщенияDarya V (17 Октябрь 2015 - 20:00) писал:

    "За год в ЦАМО РФ (вместе с филиалами) приходит на исполнение более 400 тысяч подобных запросов. А в день от частных лиц и организаций мы получаем до 900 обращений. Наш архив, напомню, ведомственный, и на запросы социально-правового характера мы обязаны реагировать в первоочередном порядке. ...
    6300 запросов и обращений приходят в Центральный архив Минобороны России и его филиалы в среднем за неделю".



    #222 Олег Смирнов

    Олег Смирнов

      Светлой памяти... 19__–__.09.2016

    • Пользователи
    • PipPipPipPip
    • 80 сообщений

    Отправлено 23 Февраль 2016 - 01:41

    И все же, честь им и хвала и низкий поклон, пусть долго, пусть в течение полгода - но по письменному запросу ветеранской организации справку дали. Не частное было дело, общественное, восстановление безымянной могилы.
    Прошу простить за флуд.

    #223 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 23 202 сообщений

    Отправлено 06 Июль 2016 - 14:03

    80 лет Центральному архиву Министерства обороны РФ


    Вести.ru.  . 02.07.2016.  . 21:01.  . Дмитрий Хрусталёв
    Центральный архив Минобороны отмечает юбилей
    ВИДЕОСЮЖЕТ >>>

    .  .  .«Юбилей отмечает архив, в который за последние годы было рекордное обращение миллионов россиян, – Центральный архив Министерства обороны. Там стали рассекречивать и даже выкладывать в Сеть те семейные святыни, о которых мы раньше часто даже и не догадывались, – материалы о наших предках и родственниках-участниках Великой Отечественной войны...
    .  .  .Между многочисленными корпуса по территории крупнейшего архива в России сотрудники передвигаются на служебном транспорте. На нём же, ещё в советских чемоданах, доставляют архивные документы в читальный зал. Каждая пронумерованная папка хранит десятки исторических фактов и деталей.
    .  .  .В святая святых – хранилище документов – закрыто для посторонних. Вход – строго в сопровождении и по пропускам. В каждом зале – специальная температура. И такие правила – вспоминает главный хранитель фондов Центрального архива Минобороны РФ Виталий Журавлёв – существуют здесь с момента основания.
    .  .  ."Я как-то зашёл в архивохранилище и обратил внимание на качественно сделанные стеллажи. Оказывается, их сделали пленные немцы", – рассказал Журавлёв...
    .  .  .Но ещё до пленных немцев эти коридоры и стены помнят подольских курсантов. Нынешние корпуса архива – бывшие казармы военного пехотного училища. Отсюда в 1941-м молодых ребят перебросили на оборону Малоярославца. Надпись, нацарапанная на стене 75 лет назад, чудом сохранилась до наших дней.
    .  .  .Тогда же, в годы войны, архив, а точнее, отдел архивов Наркомата обороны СССР, находившийся тогда на Красной площади, эвакуировали в Бузулук. Но даже в самые тяжёлые годы документы с фронтов из действующих армий продолжали поступать в архив. К 1946 году их накопилось так много, что по возвращению из эвакуации архив было решено передислоцировать в Подольск.
    .  .  .Большая часть всего архива и сегодня – это документы периода Великой Отечественной... По этим бесценным документам можно отследить судьбу от генералиссимуса до младших офицеров и даже рядовых, в том числе тех, кто знаменитым стал только после войны...
    .  .  .Документы архива Минобороны хранятся и в многочисленных филиалах. По всей стране их 18 – от Владивостока до Севастополя.
    .  .  .В Гатчине, в бывшей казарме лейб-гвардии Кирасирского полка, расположен Центральный военно-морской архив. Причем на флоте, в отличие от других родов войск, учётные карточки всегда заводились абсолютно на каждого матроса и солдата.
    .  .  .В последние годы с развитием современных технологий военные архивы становятся всё более доступными. Рассекреченные документы сканируют, оцифровывают и публикуют в Интернете.
    .  .  .Ещё одна важная задача архива Минобороны — пресечь все попытки фальсификации и искажения истории. Для этого документы по спорным периодам и событиям всё чаще появляются в интернете в открытом доступе.
    .  .  .А сайты "Подвиг народа" или "Мемориал" помогают установить судьбу и найти информацию о погибших или пропавших без вести родных и близких в годы Великой Отечественной.
    .  .  ."В 2015 году архив исполнил 265 тысяч обращений граждан...", – отметил Игорь Пермяков, начальник Центрального архива Министерства обороны РФ.
    .  .  .В Подольске продолжается возведение новых современных корпусов. В ближайшее время архив Минобороны планирует сделать единую онлайн-базу Центрального архива и всех филиалов. Впрочем, как бы далеко ни шагнули технологии, документы под грифом "совершенно секретно" так и будут храниться на этих полках в пожелтевших от времени папках».


    Телекомпания "Кварц" – Подольск.  . 05.07.2016
    Центральный архив Минобороны помогает сохранить историю
    ВИДЕОСЮЖЕТ >>>

    .  .  .«Миновав массивные ворота, оказываемся на территории главного хранилища военных документов страны. Каждый день сюда приходят сотни людей. Материалы архива интересны не только для профессиональных историков и поисковиков – сегодня многие стремятся больше узнать о своих предках, воевавших на фронтах Великой Отечественной...
    .  .  .По словам Василия Оленича, старшего научного сотрудника ЦАМО РФ, сегодня стоит задача перевести документы военного времени в электронный формат. Так можно продлить жизнь уникальных свидетельств эпохи. Работа эта непростая – ведь в хранилищах лежат более 9 миллионов дел, связанных с войной! Но многие материалы уже удалось отсканировать и выложить на портале "Подвиг народа".
    .  .  .Всего же в Центральном архиве Министерства обороны хранится свыше 20 миллионов документов – с 30-х годов и по настоящее время...
    .  .  .В честь праздника корреспондента ТВ "Кварц" пустили в святая святых – хранилище архивных документов. Съёмочная группа нашего канала – первые, кому разрешили здесь снимать. Но есть отделы, куда ограничен доступ даже самим сотрудникам архива.
    .  .  .Десятки, а то и сотни тысяч военных документов, всё ещё несут на себе гриф "секретности". Работа по их постепенному обнародованию ведётся, но не факт, что все без исключения материалы когда-нибудь станут общим достоянием. В этих стенах умеют хранить тайны.
    .  .  .По словам Виктории Каяевой, главного документоведа ЦАМО РФ, в среднем архив обрабатывает до 250 тысяч обращений в год...».


    #224 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 23 202 сообщений

    Отправлено 08 Сентябрь 2016 - 12:55

    Думаю, информация с сайта www.soldat.ru подойдёт вот к этому разговору (размещу её после цитат):

    Просмотр сообщенияDarya V (06 Май 2015 - 15:57) писал:

    ...В ЦАМО РФ - фонд дивизии. Это первоисточник, где всё собрано.

    Просмотр сообщенияПоходяшин (21 Январь 2016 - 21:35) писал:

    Не обязательно ехать в ЦАМО. Есть известный сайт: https://pamyat-naroda.ru ...

    Просмотр сообщенияDarya V (22 Январь 2016 - 01:03) писал:

    Александр, про сайт-то известно... Разумеется, надо ПОЛЬЗОВАТЬСЯ!!!
    Но объём выложенных документов не идёт ни в какое сравнение с объёмом документов ЦАМО...

    Вот хорошее интервью... Есть смысл прочитать его целиком...

    Просмотр сообщенияDarya V (17 Октябрь 2015 - 20:00) писал:

    "Российская Газета"
    30.04.2014, 00:21


    «...Отвечает начальник Центрального архива Минобороны РФ Игорь Пермяков.
    ...Конечно, основные документы изучены и введены в оборот. Но не все...
    Представьте масштаб: у нас более 100 тысяч фондов! Это означает, что более 100 тысяч воинских частей, учреждений и организаций сдали – и продолжают сдавать – нам на хранение разные блоки документов...
    Оцифровано 66 100 архивных дел и 22 374 000 картотечных форм, что составляет от общего массива документов 0,32 и 16,3 процента соответственно. ...
    ».

    Понятно, что далеко не каждый может заниматься в ЦАМО, тем более длительно. Даже живя в Москве, путь неблизкий (по 4-6 часов в день только на дорогу туда-обратно). Плюс нужны будние дни (но это как и в любом архиве).


    Слушания в Общественной палате России

    "Государственный механизм установления судеб пропавших без вести защитников Отечества:

    совершенствование и общественный контроль".


    8 сентября 2016 г.
    Текст предстоящего выступления автора этих строк (08.09.2016, 16.00, г. Москва, Миусская площадь, 7, строение 1, зал Совета):

    .  .  .«Коллеги, с появлением в сети Интернет уникальных электронных баз данных ("Мемориал", "Подвиг народа", "Память народа") потребность граждан обращаться в МО РФ с письменными запросами по установлению судеб пропавших без вести солдат стала существенно меньшей. Люди получили свободный доступ в сети к копиям первичных документов о потерях л/с, картотекам военно-пересыльных пунктов, документам по военнопленным. Однако множество документов, которые могут пролить свет на судьбы безвестно погибших солдат, не оцифрованы и не размещены в этих базах. К ним относятся:
    а) книги учёта рядового и сержантского состава в/ч всех видов и подчинённостей;
    б) приказы по личному составу в/ч;
    в) финансовые документы в/ч по выплате денежного содержания;
    г) списки и книги учёта потерь л/с непосредственно из фондов в/ч;
    д) списки л/с маршевых батальонов и рот пополнения из запасных частей, возможно, собранные централизованно в ЦАМО РФ (всего запасные части РККА отправили на фронт за 1941–45 гг. не менее 16 млн военнослужащих);
    е) документы военкоматов по призыву до войны, мобилизации во время войны и отправке в в/ч почти 35 млн чел., извещения о судьбах военнослужащих (в России – 12,1 млн), переписка по розыску;
    ж) 60,5 млн уникальных учётных карточек и историй болезни воинов из архива военно-медицинских документов, а также прочие мед. документы по ранбольным (к сведению – лечебные учреждения обязаны были сдавать в архив 25 форм отчётности).
    .  .  .Все они требуют оперативной оцифровки и размещения в сети Интернет.
    .  .  .Если бы Вы знали – какое громадное количество официально пропавших без вести солдат учтены с конкретными судьбами в упомянутых выше документах (пример Мустафин Беккожа)! Только в запасных частях РККА в тылу с ноября 1942 по август 1945 гг. умерло свыше 13850 чел. – это численность полнокровной стрелковой дивизии! Т.е. их судьбы известны, отмечены в документах в/ч, но сведения о них не стали содержанием картотек потерь и не были высланы родственникам! В связи с этим стала расхожей среди поисковиков фраза "четверть наших пропавших лежит в наших архивах".
    .  .  .Все эти источники – важнейшие массивы информации как раз по нашей теме "Государственный механизм установления судеб пропавших без вести защитников Отечества". Это связующие нити между тылом и фронтом, между семьями, военкоматами, призвавшими воинов, запасными частями – и фронтовыми в/ч, где гибли воины. Это – неразрывные звенья информационной цепочки, которая искусственно разорвана в 50-х гг. прошлого века. Причины разрыва оставим за скобками темы.
    .  .  .С 1942 по 2009 гг. вопросами учёта и уточнения судеб погибших и пропавших без вести воинов централизованно занимались 3 инстанции военного ведомства (НКО СССР, МО СССР, МО РФ):
    1. Управление по персональному учёту потерь сержантского и рядового состава Главупраформа.
    2. Три Управления кадров: Главное, ВВС и Главного Политуправления по офицерскому и политическому составам.
    3. Архивы МО по преемственности части функций от пп. 1 и 2.
    .  .  .До июня 2009 г. ЦАМО РФ, как преемник и хранитель документов, исправно отвечал на запросы граждан о судьбах воинов, наводя справки в своих фондах. Количество запросов каждый год составляло десятки тысяч, неисполненный остаток в полтора-два десятка тысяч писем переходил на следующий год. Сокращение штата архива, небольшие зарплаты сотрудников не позволяли справиться с такими объёмами запросов.
    .  .  .С середины 2009 г. Архивная служба ВС РФ (начальник полковник Падерин Эдуард Аркадьевич) после выхода "Наставления по архивному делу в ВС РФ" в редакции от 30.05.2009 полностью сняла с себя функцию розыска сведений о судьбах воинов, погибших и пропавших без вести в годы войны и позже. Привожу дословный ответ ЦАМО РФ от 5 мая 2016 г. Таких ответов по стране за 7 лет набрались уже многие тысячи.

    Прикрепленный файл  otpiska_vyderzhka.jpg   195,85К   2 Количество загрузок:Смотрим текст Наставления. Читаем главу IX "ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ДОКУМЕНТОВ В АРХИВАХ". Причиной отписок стал пункт 248:
    "248. Архивы в установленном порядке выполняют запросы воинских частей и организаций, государственных органов и общественных организаций по актуальным военным проблемам, а гражданам Российской Федерации и иностранных государств по их запросам выдают архивные справки, архивные выписки и заверенные копии архивных документов, содержащих информацию социально-правового характера, предоставляют документы или их копии для изучения в читальных залах, организуют выставки документов, готовят документы для опубликования в печати".
    .  .  .Пункт 248 и стал основанием для отписок гражданам от работников Архивной службы ВС РФ в течение уже более 7 лет. Раз нет в Наставлении прямой речью слов об обязательной отработке письменных запросов по "информации о судьбах военнослужащих, в т.ч. о прохождении ими воинской службы на всех этапах и о местах их погребения в случае гибели", то архивисты и не исполняют такие запросы.
    .  .  .Если за архивистов сказать коротко, то звучит это так: "Установление судеб – теперь не наше дело".
    .  .  .Нынешняя реальность такова, что установление судеб пропавших без вести военнослужащих в России сейчас вообще законодательно никому из госорганов не вменено в обязанность. У нас даже закона о пропавших без вести нет, и его проект вряд ли вносился на рассмотрение. Да и существует ли его проект?
    .  .  .Создание упомянутых выше баз данных, конечно, было огромным облегчением в поиске судеб для сограждан. К примеру, Общероссийского движения "Бессмертный полк" не было бы без этих сведений. Но государство до сих пор так и не приняло на себя обязанность до последнего биться за установление судеб воинов, павших за Отечество, используя имеющиеся у него ресурсы. Фактически государство и его служащие открестились от этого, заменив сей процесс важной и благородной функцией увековечения. Но увековечение не есть установление судеб. Ведь возможностей для продолжения поиска ещё очень много.
    .  .  .Облегчить себе работу – мечта любого исполнителя. Специалисты Архивной службы ВС РФ являлись разработчиками "Наставления по архивному делу в ВС РФ", в т.ч. его главы IX. В пункте 248 им удалось сбросить немалый пласт работы с плеч, а пластом таким как раз и являлись письменные запросы о судьбах воинов. В итоге мы теперь имеем то, что имеем – семилетние отписки.
    .  .  .Включение в ответ ссылок на ресурсы ОБД "Мемориал", "Подвиг народа", а сейчас и "Память народа", по мнению архивистов, якобы снимает для заявителя все вопросы. Если бы это было так!!! Качество учёта потерь л/с в войсковых частях в войну – 44-45 %. Людей, входящих в эту долю, можно отыскать в учётных документах о судьбах (донесениях о потерях и прочих документах) на указанных сайтах. А как быть с остальными 55-56 %? Их судьбы при условии, что номер и вид в/ч известны, можно установить только путём проверки архивных документов конкретной в/ч по учёту л/с, в т.ч. финансовых, которые вряд ли когда попадут в Интернет. Именно эта функция исключена сейчас из обязанностей Архивной службы. С самой войны эта функция была, сейчас испарилась.
    .  .  .Минобороны, убрав эту функцию, не создало орган, ответственный за уточнение и установление судеб военнослужащих. Если называть вещи своими именами, то по факту Минобороны дистанцировалось от своих солдат. Ситуацию нужно исправлять!
    .  .  .Ещё один важный момент. Сайты "Мемориал", "Подвиг народа", "Память народа" являются справочными базами данных, а не юридически весомыми. Копии документов с этих сайтов в руках пользователей не являются достоверными. Согласно п. 248 "Наставления по архивному делу" сейчас ни одна инстанция МО РФ не может выслать юридически значимую копию архивного документа в ответ на письменный запрос о судьбе военнослужащего. Ранее таковыми являлись заверенные круглой печатью архивные справки с содержанием документа, касающегося конкретного воина, на бланке архива с угловым штампом и исходящим номером. Сейчас, после выхода новой редакции Наставления в 2009 г., единственной возможностью получить заверенную копию такого документа является личный приезд заявителя в читальный зал ЦАМО РФ, самостоятельное выявление им нужного документа путём работы в читальном зале в течение минимум нескольких дней (где-то нужно жить для этого), изготовление за свои средства его копии и заверение копии архивом. Верхом нелепости ситуации, если не сказать жёстче, является уплата заявителем 50 рублей за каждый оттиск круглой печати архива на копиях документов, если на них заявителю нужны оттиски такой печати. Подавляющее большинство людей посетить архив самостоятельно никогда не смогут. Следовательно, проверить хранимые документы при наличии письменного запроса – прямая обязанность Архивной службы, которую она с себя изящно сняла при подготовке текста Наставления.
    .  .  .Существование Управления МО РФ по увековечению памяти по погибших при защите Отечества не решает этот вопрос, т.к. это не его функционал. Оно буквально "увековечивает" память о погибших, но не "устанавливает их судьбы".
    .  .  .Всё вышесказанное – повод для обращения сначала к Министру обороны, а вслед и Президенту РФ. Необходимо:
    1. На законодательном уровне определить государственный орган, ответственный за проведение работ по установлению судеб погибших, умерших от ран и болезней, пропавших без вести военнослужащих без срока давности работы этого органа.
    2. Оперативно переработать пункт 248 главы IX "Наставления по архивному делу в ВС РФ", изложив его в следующей редакции:
    "248. Архивы в установленном порядке выполняют запросы воинских частей и организаций, государственных органов и общественных организаций по актуальным военным проблемам, а гражданам Российской Федерации и иностранных государств по их запросам выдают архивные справки, архивные выписки и заверенные копии архивных документов, содержащих информацию о судьбах военнослужащих, в т.ч. о прохождении ими воинской службы на всех этапах и о местах их погребения в случае гибели, информацию социально-правового характера, предоставляют документы или их копии для изучения в читальных залах, организуют выставки документов, готовят документы для опубликования в печати".

    Игорь Иванович Ивлев,
    заместитель Председателя Совета Общероссийской общественной организации "ПОИСК",
    основатель сайта Солдат.ru (www.soldat.ru)
    ».

    Полный вид ответа-отписки:

    Прикрепленный файл  otpiska_polnaya.jpg   258К   14 Количество загрузок:

    Источник - http://www.soldat.ru/...

    ----------
    Жирный и красный шрифт - так в оригинале.


    #225 samara519

    samara519

      Новичок

    • Пользователи
    • Pip
    • 1 сообщений

    Отправлено 09 Ноябрь 2016 - 00:35

    Подскажите: можно ли в читальном зале ЦАМО РФ отсканировать личное дело деда? Хотелось бы сохранить для потомков информацию.

    #226 argon

    argon

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 23 сообщений

    Отправлено 05 Сентябрь 2017 - 10:32

    Добрый день!
    Собираюсь в ЦАМО. Хочу ознакомиться с личным делом деда, который был кадровым военным, служил в авиации, погиб в 1942 году (разбился при выполнении задания), на тот момент был в звании подполковника.
    Вопрос. У меня есть оригиналы следующих документов:
    - Мой паспорт.
    - Мое свидетельство о рождении.
    - Нотариально заверенная генеральная доверенность, выданная мне моею мамой.
    - Паспорт мамы.
    - Свидетельство о браке моих родителей.
    - Свидетельство о рождении моей мамы (ветхий квиточек на обычной бумаге, пожелтевшей от времени, никаких водяных знаков, бланк - на белорусском языке, почерк корявый).
    Теоретически, этого для подтверждения моего с дедом родства должно быть достаточно. На практике - что именно нужно и в каком формате? Быть может, у нотариуса что-то надо оформлять или заверять? И еще: быть может, стоит сделать нотариально заверенную копию маминого свидетельства о рождении, учитывая его ветхость и несолидный вид?

    И еще вопрос.
    Во время войны дед был связан с переправкой самолетов в СССР по ленд-лизу. Никто не подскажет, что и где в архивах можно поискать, кроме обычного личного дела? С общедоступной информацией я хорошо знакома.

    #227 furmint

    furmint

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 302 сообщений

    Отправлено 22 Сентябрь 2017 - 19:53

    Документов о родстве, думаю, достаточно. Лично дело должны выдать.
    В личном деле наверняка будет указана в/часть, в которой служил - далее по ней и надо искать подробности.

    Если имел награды, то по базе награждений (Подвиг народа) можно поискать наградные документы, и там также указана в/часть. Найти в/часть - сделать большую часть дела. В ее документах может быть много больше, чем в личном деле.

    #228 irina-baburina

    irina-baburina

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 564 сообщений

    Отправлено 27 Ноябрь 2017 - 23:11

    Просмотр сообщенияВиктория (12 Апрель 2009 - 17:01) писал:

    Собираюсь написать в ЦАМО насчет репрессированного и расстрелянного Ленинградским военным трибуналом через две недели после начала войны юного бабушкиного брата...

    Просмотр сообщенияDarya V (28 Апрель 2009 - 22:51) писал:

    ...В ЦАМО надо не писать, а ехать. Иметь при себе паспорт и документы, подтверждающие родство.

    Здесь ответ на такой же вопрос - "Осуждённые военным трибуналом": http://www.soldat.ru/...:
    "В 5-м отделе ЦАМО РФ должна быть вся интересующая информация, а именно - уголовное дело с приговором и прочими документами...
    В читальный зал вряд ли выдадут, а в 5-м отделе, вполне возможно, покажут. Письмом также никто копировать материалы дела не будет, разве что укажут судьбу, о которой Вы знаете. Такие вопросы можно решить только личными хлопотами".

    Это тоже стоит прочесть - http://www.soldat.ru/...

    Немного о проблеме рассекречивания документов - http://www.soldat.ru/...

    Может, кто-нибудь знает. Если человек во время Отечественной войны попал под военный трибунал и был осужден на срок - запрос подавать только в ЦАМО или куда-либо еще? Информация о военном трибунале есть в донесении о безвозвратных потерях.

    Извините растяпу! Все поняла!

    Сообщение отредактировал irina-baburina: 28 Ноябрь 2017 - 14:59





    Количество пользователей, читающих эту тему: 0

    0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

      Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
    Яндекс цитирования