Перейти к содержимому

Заседание Ярославского историко-родословного общества состоится после летних каникул - 15 сентября 2018 года. Точное место и время будут известны в августе. Обсудить на Форуме >>>

30 июня в Мышкине в Тютчевском доме состоится VIII Встреча потомков старинных Мышкинских фамилий на земле предков «Мышкинское землячество». Обсудить на Форуме >>>

Обсудить на Форуме >>>
  • 25.01.2018. Ярославский государственный историко-архитектурный и художественный музей-заповедник отмечает свой день рождения — 153-й со дня основания. Гостей в этот знаменательный день будут принимать бесплатно. Программа встречи >>>
  • 21.01.2018. Всех членов Общества и участников Форума поздравляем с семнадцатилетием Ярославского историко-родословного общества! Обсудить на Форуме >>>


    • Авторизуйтесь для ответа в теме
    Сообщений в теме: 74

    #1 buka

    buka

      Новичок

    • Пользователи
    • Pip
    • 4 сообщений

    Отправлено 22 Апрель 2008 - 14:33

    БОЕВОЙ СОСТАВ, ДИСЛОКАЦИЯ

    * * *
    Нет ли специалистов по ВОВ? Не знаю: моторизованная дивизия и стрелковая, мотострелковая - в чём разница?
    Дед воевал в моторизованной 243-й дивизии, пыталась искать информацию, нашла только 243-ю стрелковую.
    Кто просветит? Состав: армия, потом что - дивизия, полк?
    Где посмотреть?

    #2 Натти

    Натти

      Член ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 1 694 сообщений

    Отправлено 22 Май 2008 - 09:42

    Подскажите, пожалуйста, кто знает!
    В архивной справке об одном из предков есть слова "Из какого звания происходит. Из обер-офицерских детей". Известно, что данная персона 1875 года рождения окончил(а) курс наук в Любимском городском училище, затем - на службе в Мологском уездном полицейском управлении.
    Где могут быть сведения о его отце?

    #3 LRS

    LRS

      Член ЯрИРО

    • Члены ЯрИРО
    • PipPipPipPipPip
    • 805 сообщений

    Отправлено 22 Май 2008 - 17:45

    Меня интересует информация о:
    45 отд. танков. бригада Центр. фр.;
    74 отд. Сталинская стр. бригада С.З.Ф.;
    1024 стр. полк 391 стр. див. 2 Приб. фр.
    Это списано из военного билета моего деда, и я боюсь расшифровать неверно!((

    #4 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 22 705 сообщений

    Отправлено 22 Май 2008 - 18:04

    Лариса!

    45-я отдельная танковая бригада Центрального фронта;
    74-я отдельная Сталинская стрелковая бригада Северо-Западного фронта;
    1024-й стрелковый полк 391-й стрелковой дивизии 2-го Прибалтийского фронта.

    #5 LRS

    LRS

      Член ЯрИРО

    • Члены ЯрИРО
    • PipPipPipPipPip
    • 805 сообщений

    Отправлено 22 Май 2008 - 18:17

    Даша, спасибо большое! А где можно прочитать или посмотреть о них? Как они перемещались во время войны?

    #6 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 22 705 сообщений

    Отправлено 22 Май 2008 - 18:27

    Лариса, попробуй в Интернете посмотреть - какие-то материалы бывают, мемуары, ссылки на литературу...
    На военных сайтах поискать можно (www.soldat.ru, например). Если что-то конкретное (что когда куда входило и т.д.) - можно у них поспрашивать на форумах.

    #7 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 680 сообщений

    Отправлено 22 Май 2008 - 19:20

    Посмотрите сайт "60 лет Победы": http://www.victory.mil.ru/..., там есть и боевой состав войск всех фронтов на каждый год войны, а может, и чаще, есть описание военных операций и много другого интересного. Стоит по нему поискать.
    Это приложение к официальному сайту Минобороны.

    Например, боевой состав войск на 1-е января 1942 г.: http://www.victory.mil.ru/...

    Когда восстанавливала боевой путь пушечного артиллерийского полка 213 пап, где воевал мой отец, то широко пользовалась этим сайтом, изучала и карты на нем, и военные операции, и состав войск. Поначалу были проблемы, поскольку в ходе войны постоянно производилось переформирование фронтов и боевых частей, укрупнение подразделений, но потом все-таки во всем смогла разобраться и действительно пройти весь его боевой путь прямо от начала формирования полка и по всем операциям и переформированиям, даже при кратковременной переброске с Украины на Карельский фронт. Кое-что удалось сверить по единственному сохранившемуся письму с фронта.
    Конечно, пользовалась и другими сайтами, и военными мемуарами, которые есть в сети, когда найду ссылки, приведу.

    #8 LRS

    LRS

      Член ЯрИРО

    • Члены ЯрИРО
    • PipPipPipPipPip
    • 805 сообщений

    Отправлено 23 Май 2008 - 20:30

    Спасибо!

    Цитата

    Когда восстанавливала боевой путь пушечного артиллерийского полка 213 пап, где воевал мой отец...

    Вот-вот, и я хочу именно это сделать!

    #9 geo

    geo

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 27 сообщений

    Отправлено 26 Май 2008 - 10:52

    Просмотр сообщенияНатти (22 Май 2008 - 09:42) писал:

    В архивной справке об одном из предков есть слова "Из какого звания происходит. Из обер-офицерских детей". Известно, что данная персона 1875 года рождения окончил(а) курс наук в Любимском городском училище, затем - на службе в Мологском уездном полицейском управлении.
    Где могут быть сведения о его отце?

    Это значит, что отец был обер-офицером, т.е. в чине от прапорщика до капитана или от корнета до ротмистра. По "Табели о рангах" - IX-XIV класс. Искать можно начать по месту рождения предка, т.к. родился быстрее всего там, где служил его отец и была дислокация части, в которой он служил. В те времена издавались разные справочные издания Военного ведомства, которые можно найти в библиотеке. В частности, я много информации нашел в Публичке в СПб.

    #10 Натти

    Натти

      Член ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 1 694 сообщений

    Отправлено 27 Май 2008 - 08:59

    Спасибо Вам большое! Я просто дилетант в вопросах, связанных с военной службой!
    Это значит, что его отец был, что называется, кадровым военным? Т.е. это была его профессия? Сразу еще ряд вопросов возникает:
    1) Повышение чинов шло за выслугу лет или за участие в военных кампаниях?
    2) Чтобы стать (в итоге) обер-офицером в Ярославской губернии во второй половине 19-го века, какие учебные заведения нужно было окончить?

    Место рождения как раз-то и не указано! Но вот Любимское училище, можно предположить, было ближним к месту жительства. Значит, это мог быть г. Любим или уезд. Кто-нибудь сталкивался, какие части дислоцировались там? Нет ли у кого-нибудь возможности заглянуть в военные справочники? image065.gif

    #11 geo

    geo

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 27 сообщений

    Отправлено 27 Май 2008 - 23:06

    Военным или на другой службе с офицерским званием (Отдельный корпус жандармов, Отдельный корпус пограничн. стражи и т.д). Повышение чинов шло за выслугу лет по старшинству или в качестве награды вне очереди. Чтобы стать обер-офицером, надо было отучиться в военном (юнкерском) училище, до этого окончить или кадетский корпус (военную гимназию), или классическую гимназию, или что-то равнозначное им.
    Что это был Любим или уезд - не обязательно. Военных (вообще как и в советские времена) переводили из одной части в другую, а то и вместе с частью в другую местность. Тем более части дислоцировались вроде бы в Ярославле, Рыбинске и Костроме. Так что место рождения как раз-то и хорошо бы узнать.

    #12 Натти

    Натти

      Член ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 1 694 сообщений

    Отправлено 28 Май 2008 - 07:56

    Спасибо, просветили!
    Буду копать дальше!

    #13 Лиза

    Лиза

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 614 сообщений

    Отправлено 18 Июль 2008 - 19:25

    Коллеги!

    Не смогли бы Вы взглянуть на это фото и сказать мне, что могут означать цифры "Ж-9"? Справа, на фотографии.

    Прикрепленный файл  1943 год.jpg   70,4К   11 Количество загрузок:

    Это фотография с ВОВ, сделана в 1943 году, на ней дед моего мужа. Никак не можем найти сведения о том, где он служил. Он вернулся с войны; соответственно, в ОБД "Мемориал" о нем записей нет. Может быть, эта цифра что-то подскажет? Никто с этим не сталкивался?

    #14 IrinaFM

    IrinaFM

      Член СВРТ

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 119 сообщений

    Отправлено 21 Июль 2008 - 02:15

    Наташа, а награды у деда мужа были? Если да - то можно узнать часть по наградной карточке и приказам. Ну а потом и боевой путь выяснить. Это все в ЦАМО - архив Минобороны в Подольске.

    #15 AGP21

    AGP21

      Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 2 389 сообщений

    Отправлено 21 Июль 2008 - 08:27

    Цитата

    ...что могут означать цифры "Ж-9"?

    Я совсем не спец в военных делах, но, по-моему, они стоят на фоне орудия типа "Катюша" , а номер на машине мог означать что угодно. Надо бы к военным знатокам обратиться.

    #16 Лиза

    Лиза

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 614 сообщений

    Отправлено 21 Июль 2008 - 11:47

    Александр Геннадьевич, Ира, спасибо за помощь.

    Бабушка мужа всегда шутила, что во время войны дед только за "Катюшами" ухаживал. Мы не придавали этому большое значение. Теперь эти слова можно расценить иначе. Думаю, что Вы подсказали направление поиска.

    Ирин, из этой семьи трое были на войне и трое жили в одном доме. Сохранился в шкатулке от них только орден Красной Звезды, на реверсе есть номер, но последние две цифры затерты, практически не видны. Кому он мог принадлежать, пока  не установили. Без ЦАМО, видно, не обойтись. Хотя бы о ком-то из них узнать, если сможем полностью установить номер ордена. Точно знаем, что такой получали все трое.
    Но орден нам помог определить приблизительную дату фотографии, которую я разместила в теме. Изменения в ношении орденов от 19 июня 1943 года затронули и орден Красной Звезды. Состояли они в перемещении его с левой стороны груди на правую. Дед мужа - третий справа. Месторасположение ордена хорошо видно.

    #17 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 22 705 сообщений

    Отправлено 21 Июль 2008 - 13:31

    Цитата

    Точно знаем, что такой получали все трое.

    Наталья, конечно, Ваш путь - в наградной отдел ЦАМО. Надо запросить информацию о каждом.
    В наградном листе будет: ФИО, звание, г.р., национальность, участие в гражданской войне и последующих действиях, имеет ли ранения и контузии в ВОВ, с какого времени в Красной Армии, каким РВК призван, был ли ранее награждён и чем, адрес семьи. А самое интересное - графа "Краткое, конкретное изложение личного боевого подвига или заслуг". Ну и заключение вышестоящих начальников ("с представлением согласен", достоин награждения таким-то орденом).

    #18 Лиза

    Лиза

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 614 сообщений

    Отправлено 21 Июль 2008 - 17:11

    Цитата

    ...Ваш путь - в наградной отдел ЦАМО. Надо запросить информацию о каждом.

    Даша, спасибо! Быстрее всего мы так и сделаем. Сейчас разберусь с Шатурой и примусь за Подольск.
    Действительно же название ордена может быть ключом к человеческой судьбе. И что мы раньше не подумали об этом?
    Спасибо всем за подсказку и советы!

    #19 SergeyV

    SergeyV

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 2 733 сообщений

    Отправлено 22 Июль 2008 - 14:58

    Лиза, идея с поиском по номеру ордена действительно хорошая.

    С другой стороны, рассматривая фотографию (к сожалению, на сайте она слишком мелкая), обнаружил, что на правой стороне груди большинства этих молодых мужчин красуется не орден, а знак "Гвардия". Он же нарисован под буквенно-цифровой маркировкой на дверце пусковой установки БМ-13 на базе автомашины "Студебеккер", которая поставлялась по лендлизу из США. Сама кодировка означает принадлежность конкретной установки к определенным частям и подразделениям, в данном случае уже гвардейским. Думаю, что расшифровать ее могут военные историки.

    Приведу несколько ссылок, которые могут дать Вам некоторую информацию:
    http://rehneh.narod.ru/
    http://www.rian.ru/...
    http://my.elvisti.com/...
    http://www.weltkrieg.ru/...
    http://legion.wplus.net/...
    http://www.new-factoria.ru/...
    http://ru.wikipedia.org/...

    #20 Лиза

    Лиза

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 614 сообщений

    Отправлено 22 Июль 2008 - 17:22

    Сергей!

    Я, хоть и женщина, но с большим интересом прочитала об истории реактивных установок и особенно про нашу "Катюшу". И спасибо всем! Ведь была-то до помещения в тему только фотография. А сейчас - как складываются пазлы, собираются по кусочкам моменты, отталкиваясь от которых, можно двигаться дальше. СПАСИБО!

    #21 IrinaFM

    IrinaFM

      Член СВРТ

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 119 сообщений

    Отправлено 22 Июль 2008 - 21:38

    В ЦАМО запретили поиск частным лицам по номеру награды. Дело в том, что у черных копателей награда с документами стоит дороже, чем без них, вот и решили эту лавочку прикрыть. Но для заказа дел по наградной картотеке номер награды знать и не надо. Нужно: ФИО, год и место рождения, желательно - место призыва. Идеально - номер приказа (или указа) о награждении, но пока я встречала всего одного "везунчика", который знал этот номер.


    -----
    Darya V:
    Да. Ирина абсолютно права.


    #22 Лиза

    Лиза

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 614 сообщений

    Отправлено 17 Август 2008 - 00:35

    Просмотр сообщенияЕлена Дмитриевна (22 Май 2008 - 19:20) писал:

    Посмотрите сайт "60 лет Победы": http://www.victory.mil.ru/..., там есть и боевой состав войск всех фронтов на каждый год войны, а может, и чаще, есть описание военных операций и много другого интересного...

    Елена Дмитриевна! Спасибо за страничку сайта!
    Не могла найти  24-й сп в период - ноябрь 1941 г. Только по Вашему сайту и нашла, что он переформирован в 91-й.

    #23 StaGor

    StaGor

      Постоянный участник

    • Пользователи
    • PipPipPipPip
    • 85 сообщений

    Отправлено 28 Сентябрь 2008 - 00:57

    Может, где-то уже и было...
    Унтер-офицеры (старшие, младшие) считались офицерами или рядовыми в "делопроизводительских" вопросах?
    То есть велись ли на них формулярные списки и стоит ли "ломиться" в РГВИА?

    #24 Гость_Ульяна_*

    Гость_Ульяна_*
    • Гости

    Отправлено 29 Январь 2010 - 19:38

    Разрешите задать вопрос.
    В ОБД "Мемориал" есть такая отметка: «Последнее место службы: п/п 11660 "А"».
    Как узнать, что это за место? Может, есть какой-либо справочник?

    #25 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 22 705 сообщений

    Отправлено 29 Январь 2010 - 21:51

    Цитата

    п/п 11660 "А"

    Ульяна, это полевая почта № 11660 "А".
    Отлично, когда есть подобная "зацепка" к судьбе родственника. Бывает - нет вообще ничего.

    Цитата

    Как узнать, что это за место? Может, есть какой-либо справочник?

    Есть. Заходите на сайт www.soldat.ru в очень полезный раздел "СПРАВОЧНИКИ".

    Там выбираете "Справочник войсковых частей - полевых почт РККА в 1943-1945 годах".
    Нашли? Жмите. Открылось. Вводите "11660", жмёте "Поиск".
    Получаем:
    Запросу соответствует 1 запись.
    "Войсковая часть полевая почта № 11660.
    Название: 113 ОТД. АРМ. БАТАЛЬОН ПТР [113-й отдельный армейский батальон противотанковых ружей].
    Подчиненность: 6 А [6-я армия]".
    (Расшифровка в квадратных скобках моя - Д.В.)

    Есть также "Справочник полевых почтовых станций РККА в 1941-1945 годах".

    С этой информацией (конечно, если есть цель искать глубже) - в читальный зал Центрального архива Министерства обороны (ЦАМО РФ):
    - если повезёт и сохранились документы батальона - узнаете дополнительную информацию о родственнике (может, мало; а может, и много);
    - если не сохранились (а случалось, документы целой дивизии до архива не доходили, т.к. шла война) - искать информацию в документах 6-й армии (поиск дольше, сложнее).

    Одним словом, труд в ЦАМО (как в любом архиве) - небыстрый и нелёгкий.  
    Нужно время и терпение (опять же, как и везде).
    Изображение

    #26 Гость_Ульяна_*

    Гость_Ульяна_*
    • Гости

    Отправлено 29 Январь 2010 - 22:22

    Дарья, спасибо Вам огромное за труд!



    -----
    Darya V:
    Пожалуйста! И может ещё кому-то пригодиться.


    #27 YASHA-K

    YASHA-K

      Новичок

    • Пользователи
    • Pip
    • 1 сообщений

    Отправлено 24 Апрель 2010 - 17:03

    Шаршов Михаил Федотович родился в 1921 г. и жил до начала ВОВ в г. Воронеже.
    Кварталов Алексей Васильевич - Московская область, Шатурский р-н.
    Хотелось бы узнать: кем во время ВОВ они были, звания и чины, полки и чем потом занимались?

    #28 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 22 705 сообщений

    Отправлено 24 Апрель 2010 - 17:43

    Цитата

    ...кем во время ВОВ они были, звания и чины, полки...

    Смотрите здесь тему о ЦАМО (Центральном архиве Министерства обороны РФ). Узнавать надо в этом архиве.

    Цитата

    ...и чем потом занимались?

    В первую очередь опросите родственников; узнайте, что сохранилось в  семейных архивах (письма, фотографии, анкеты, автобиографии, трудовые книжки и пр.). Одним словом, начните с этого.

    Цитата

    ...Московская область, Шатурский р-н.

    По Шатурскому району на нашем форуме есть тема.

    #29 Сергей Лыков

    Сергей Лыков

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 160 сообщений

    Отправлено 30 Март 2011 - 11:01

    Просмотр сообщенияЕлена Дмитриевна (22 Май 2008 - 19:20) писал:

    Посмотрите сайт "60 лет Победы": http://www.victory.mil.ru/rkka/, там есть и боевой состав войск всех фронтов на каждый год войны, а может, и чаще, есть описание военных операций и много другого интересного. Стоит по нему поискать.

    Конечно, пользовалась и другими сайтами, и военными мемуарами, которые есть в сети, когда найду ссылки, приведу.

    По Великой Отечественной войне много полезной информации есть на сайте - http://tashv.nm.ru/

    #30 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 22 705 сообщений

    Отправлено 30 Март 2011 - 16:27

    И добавлю очень хорошую подсказку в помощь.
    (Возможно, кто-то уже пользовался таблицей; конечно, тогда будет не новостью.)

    "БОЕВОЙ СОСТАВ СОВЕТСКОЙ АРМИИ
    1941–1945 гг."


    Приведены составы фронтов, армий, стрелковых, танковых и кавалерийских корпусов
    по годам и месяцам войны.


    http://tashv.nm.ru/... - по состоянию на 22.06.1941.

    Сведения даны на 1-е число каждого месяца (т.е. другие даты получить невозможно).

    Для перехода на другой месяц года в ссылке нужно изменить одну или две цифры в 3-й и 4-й позициях справа.
    Например, боевой состав фронтов, армий, корпусов:
    июль 1941 года - http://tashv.nm.ru/...
    август 1941 года - http://tashv.nm.ru/...
    сентябрь 1941 года - http://tashv.nm.ru/...
    октябрь 1941 года - http://tashv.nm.ru/...
    ноябрь 1941 года - http://tashv.nm.ru/...
    декабрь 1941 года - http://tashv.nm.ru/...

    Для перехода на другой год войны нужно изменить обе цифры, обозначающие год (т.е. 5-ю и 9-ю цифры справа):
    1942 год -  http://tashv.nm.ru/...
    1943 год -  http://tashv.nm.ru/...
    1944 год -  http://tashv.nm.ru/...
    1945 год -  http://tashv.nm.ru/...

    #31 Евгений Воронин

    Евгений Воронин

      Администратор. Совет ЯрИРО

    • Главные администраторы
    • PipPipPipPipPip
    • 5 671 сообщений

    Отправлено 30 Март 2011 - 16:30

    Вот это очень полезный материал: все знают, как непросто разобраться и отследить боевой путь подразделения, а размещённые ссылки - просто подарок в этом деле.

    #32 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 680 сообщений

    Отправлено 30 Март 2011 - 17:55

    Да, мне удалось в частности с помощью именно этих таблиц проследить весь боевой путь 213-го пушечного артиллерийского полка, в котором воевал мой отец, несмотря на то, что происходили переформирования частей, полки включались в более крупные формирования и их нужно было отслеживать. Но все совпало с теми немногими документами, которые остались у меня с времен войны.

    #33 kliona

    kliona

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 1 483 сообщений

    Отправлено 03 Апрель 2011 - 15:47

    Не могу расшифровать запись в личном деле папы: июль 1944 г.  - июнь 1948 г. - старший врач 27 ОКРАЯ КОАНП г. Львов. Полк был авиационный. Помогите, кто сможет!

    #34 Евгений Воронин

    Евгений Воронин

      Администратор. Совет ЯрИРО

    • Главные администраторы
    • PipPipPipPipPip
    • 5 671 сообщений

    Отправлено 03 Апрель 2011 - 17:05

    27 ОКРАЯ КОАНП - 27-я отдельная комендантская рота (авиационнаЯ) Краснознамённого ордена Александра Невского полка. Сокращение ОКРАЯ нигде не встречал и впервые о таком слышу, так что это лишь предположение.

    Но есть официальная аббревиатура ОКРАЭ - Отдельная корректировочно-разведывательная авиационная эскадрилья. И тогда получаем 27-я отдельная корректировочно-разведывательная авиационная эскадрилья Краснознамённого ордена Александра Невского полка, что, как мне кажется, более вероятно.

    #35 kliona

    kliona

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 1 483 сообщений

    Отправлено 03 Апрель 2011 - 18:16

    Евгений, спасибо! Вашу догадку проверить смогу несколько позже, когда попаду в родительскую квартиру и проверю по документам. Могла ли "Я" перепутать с "Э"? У моего папы даже для врача почерк был ужасный... Даже письма его с войны я еще не расшифровывала.




    Количество пользователей, читающих эту тему: 1

    0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

      Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
    Яндекс цитирования