Перейти к содержимому

Заседание Ярославского историко-родословного общества состоится после летних каникул - 15 сентября 2018 года. Точное место и время будут известны в августе. Обсудить на Форуме >>>

30 июня в Мышкине в Тютчевском доме состоится VIII Встреча потомков старинных Мышкинских фамилий на земле предков «Мышкинское землячество». Обсудить на Форуме >>>

Обсудить на Форуме >>>
  • 25.01.2018. Ярославский государственный историко-архитектурный и художественный музей-заповедник отмечает свой день рождения — 153-й со дня основания. Гостей в этот знаменательный день будут принимать бесплатно. Программа встречи >>>
  • 21.01.2018. Всех членов Общества и участников Форума поздравляем с семнадцатилетием Ярославского историко-родословного общества! Обсудить на Форуме >>>

  • ОБД "Мемориал" (сайт МО РФ о безвозвратных потерях в войнах)

    Великая Отечественная война базы данных ЦАМО военные архивы архивы архивы России войны военные ОБД Мемориал

    • Авторизуйтесь для ответа в теме
    Сообщений в теме: 288

    #71 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 22 705 сообщений

    Отправлено 30 Апрель 2009 - 18:31

    Обобщённый банк данных о безвозвратных потерях СССР в ВОВ должен быть создан к 1 апреля 2010 года -
    http://www.rian.ru/...

    * * *
    29 апреля: на сайте - очередное обновление.
    В базу полностью включена картотека безвозвратных потерь Центрального военно-морского архива (ЦВМА МО РФ) в г. Гатчина Ленинградской обл.

    Об архиве:
    http://www.rusarchives.ru/...
    http://www.enclo.lenobl.ru/...
    http://history-gatchina.ru/...

    Для примера: введём "Большаков Алексей Тимофеевич 1919". Раскрываем сразу вторую запись.
    Кликаем по слову "Картотеки" - появляется документ.
    Чтобы увидеть вторую страницу карточки, жмём "Просмотреть ящик картотеки".
    Видим, что в ящике № 010 - 2834 страницы, находимся на 1195-й.
    (В данном случае оборот карточки не заполнен. И думаю, в большинстве случаев будет пустым.)

    Короче, принцип тот же, что и с просмотром др. документов. Всё легко.

    -----
    В графе "Где похоронен" - Чёрное море...

    #72 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 22 705 сообщений

    Отправлено 19 Июнь 2009 - 09:41

    8 июня: очередное обновление ОБД.
    Добавлено:
    - более 44,5 тыс. записей по военнопленным;
    - около 17 тыс. записей по потерям ВМФ.
    Исправлена большая часть записей с ошибками в наименованиях частей и пр.
    (подробнее здесь - http://www.soldat.ru...start=40#p93226).

    * * *
    18 июня: обновление.
    Добавлено более 95 тыс. записей из документов с потерями ВМФ.

    #73 Евгений Воронин

    Евгений Воронин

      Администратор. Совет ЯрИРО

    • Главные администраторы
    • PipPipPipPipPip
    • 5 671 сообщений

    Отправлено 29 Июнь 2009 - 02:48

    Кому теперь нужен поиск?.. Единственный в стране государственный поисковый батальон, на счету которого около 3,5 тысяч найденных останков погибших солдат и 4,7 тысячи уничтоженных взрывоопасных предметов, собираются расформировать.

    http://www.mr7.ru/...

    Сказать тут нечего - в голове лишь не эфирные выражения. Ссылка не для обсуждения - просто к сведению.

    #74 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 22 705 сообщений

    Отправлено 17 Июль 2009 - 12:31

    6 июля: обновление ОБД.
    Закончен ввод документов ВМФ (ок. 200 тыс. записей), добавлено 16 тыс. записей ЦАМО.
    http://www.soldat.ru/...

    * * *
    17 июля: обновление ОБД.
    Добавлены документы ВМФ + большой объем записей из ЦАМО.
    См. сообщение от 17.07, 11:22 - http://www.soldat.ru/...

    * * *
    ОБД "Мемориал": как это сделано - http://www.elar.ru/...


    #75 barikina

    barikina

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 225 сообщений

    Отправлено 23 Июль 2009 - 23:19

    http://voin.russkie.org.lv/indra.php
    Воинское братское кладбище. Находится в посёлке Индра (Indra) волости Индрас (Indras pagasts) Краславского района (Kr?slavas rajons) Латвии (Latvija). В некоторых справочниках ориентиром указан посёлок Бальбинова (Balbinova).

    По ярославским воинам:

    Лев Иванович Лебедев (1915-21.7.1944)
    Призван Солигаличским РВК [Архивные данные Латвийского товарищества "Мемориал"]
    Фамилия: Лебедев
    Имя: Лев
    Отчество: Иванович
    Дата рождения: __.__.1924
    Место рождения: Ярославская обл., Солигаличский р-н, д. Убойцево
    Дата и место призыва: Солигаличский РВК, Ярославская обл., Солигаличский р-н
    Последнее место службы: 70 танк. бр.
    Воинское звание: ст. сержант
    Причина выбытия: убит
    Дата выбытия: 21.07.1944
    Источники информации: ЦАМО


    Младший сержант Владимир Анисимович Петришин (?-19.7.1944)
    Уроженец деревни Новоселки
    призван Ярославским РВК [Архивные данные Латвийского товарищества "Мемориал"]
    Фамилия: ПЕТРИШИН
    Имя: Владимир
    Отчество: Анисимович
    Дата выбытия: 19.07.1944
    Название источника информации: Книга памяти. Ярославская область. Том 6


    Младший сержант Анатолий Александрович Семьянов (?-21.7.1944)
    Призван Некрасовским РВК Ярославской области [Архивные данные Латвийского товарищества «Мемориал»]
    Фамилия: Семьянов
    Имя: Анатолий
    Отчество: Александрович
    Дата рождения: __.__.1924
    Место рождения: Ярославская обл., Некрасовский р-н, д. Бор
    Дата и место призыва: Кагановичский РВК, Ярославская обл., г. Ярославль, Кагановичский р-н
    Последнее место службы: 70 танк. бр.
    Воинское звание: мл. сержант
    Причина выбытия: убит
    Дата выбытия: 21.07.1944
    Источники информации: ЦАМО



    По ивановским воинам:

    Лейтенант Михаил Яковлевич Григорьев (1905-20.7.1944)
    Призван Вязниковским ГВК. Ивановский д. Минино [Архивные данные Латвийского товарищества "Мемориал"]
    Фамилия: Григорьев
    Имя: Михаил
    Отчество: Яковлевич
    Дата рождения: __.__.1904
    Последнее место службы: 1115 СП 232 СД
    Воинское звание: лейтенант
    Причина выбытия: умер от ран
    Дата выбытия: 20.07.1944
    Название источника информации: ЦАМО
    Номер фонда источника информации 33Номер описи источника информации 11458
    Номер дела источника информации 251


    Младший сержант Арсений Васильевич Дмитриев (?-19.7.1944)
    Призван Пучежским РВК [Архивные данные Латвийского товарищества "Мемориал"]
    Фамилия: Дмитриев
    Имя: Арсений
    Отчество: Васильевич
    Дата рождения: __.__.1924
    Место рождения: Ивановская обл., Пучежский р-н
    Дата и место призыва: Пучежский РВК, Ивановская обл., Пучежский р-н
    Последнее место службы: 41 ТБр.
    Воинское звание: мл. сержант
    Причина выбытия: убит
    Дата выбытия: 19.07.1944
    Название источника информации: ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18002
    Номер дела источника информации 635


    Младший сержант Василий Петрович Захаров (?-18.7.1944)
    Уроженец города Иваново
    Призван Ярославским РВК [Архивные данные Латвийского товарищества "Мемориал"]
    Фамилия: Захаров
    Имя: Василий
    Отчество: Петрович
    Дата рождения: __.__.1924
    Место рождения: г. Иваново
    Дата и место призыва: Ивановский РВК, Ивановская обл., Ивановский р-н
    Последнее место службы: 41 ТБр.
    Воинское звание: мл. сержант
    Причина выбытия: убит
    Дата выбытия: 18.07.1944
    Название источника информации: ЦАМО и Книга памяти (Ивановская область. Том 2 другое)
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18002
    Номер дела источника информации 635


    Красноармеец Павел Федорович Катаев (?-20.7.1944)
    Призван Вичугским ОГВК [Архивные данные Латвийского товарищества "Мемориал"]
    Фамилия: Катаев
    Имя: Павел
    Отчество: Федорович
    Дата рождения: __.__.1918
    Место рождения: Ивановская обл., г. Вычуга
    Дата и место призыва: Ивановская обл., Вычугский РВК
    Последнее место службы: 21 Гв.СД 64 Гв. СП
    Воинское звание: гв. рядовой
    Причина выбытия: убит
    Дата выбытия: 20.07.1944
    Госпиталь: 492 МСБ 21 Гв. СД
    Источники информации: ЦАМО


    Полковник Анатолий Ефимович Полозов.
    Фамилия: Полозов
    Имя: Анатолий
    Отчество: Ефимович
    Дата рождения: __.__.1905
    Место рождения: Ивановская обл., Тейковский р-н, д. Рокатьево
    Последнее место службы: 154 СД
    Воинское звание: полковник
    Причина выбытия: убит
    Дата выбытия: 23.07.1944
    Источники информации: ЦАМО
    Жена: Мария Степановна, Стерлитамак, пролетарская 83


    Красноармеец Михаил Михайлович Суворкин (?-18.7.1944)
    Призван Меленковским РВК [Архивные данные Латвийского товарищества "Мемориал"]
    Фамилия: Суворкин
    Имя: Михаил
    Отчество: Михайлович
    Дата рождения: __.__.1898
    Место рождения: Ивановская обл., Меленковский р-н, Б.-Приклонский с/с
    Дата и место призыва: 30.10.1941, Меленковский РВК, Ивановская обл., Меленковский р-н
    Последнее место службы: 200 СД
    Воинское звание: рядовой
    Причина выбытия: убит
    Дата выбытия: 18.07.1944
    Источники информации: ЦАМО


    #76 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 22 705 сообщений

    Отправлено 23 Сентябрь 2009 - 21:55

    24 августа: обновление ОБД.
    Добавлено около 30 тыс. записей.

    * * *
    23 сентября: обновление ОБД.
    Загружено около 40 тыс. записей из документов ЦАМО:
    из них половина - из фондов отдельных подразделений;
    остальные - списки захороненных, подворные опросы, военнопленные.

    #77 Люда

    Люда

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 170 сообщений

    Отправлено 13 Октябрь 2009 - 20:14

    Фамилия: Марышев
    Имя: Павел
    Отчество: Кузьмич
    Дата рождения: __.__.1922
    Место рождения: Ивановская обл., Кинешемский р-н
    Дата и место призыва: Кинешемский РВК, Ивановская обл., Кинешемский р-н
    Последнее место службы: 15 СД
    Воинское звание: красноармеец
    Причина выбытия: убит
    Дата выбытия: 27.01.1943
    Название источника информации: ЦАМО
    Номер фонда источника информации: 58
    Номер описи источника информации: 18001
    Номер дела источника информации: 315

    Это двоюродный мамин брат. Сын Александры Квинтильяновны - старшей сестры моего деда Петра Квинтильяновича Перелетова. Родился в 1922 г. в Ивановской обл., Кинешемском р-не, дер. Власиха.

    #78 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 22 705 сообщений

    Отправлено 14 Октябрь 2009 - 21:20

    Цитата

    ...двоюродный мамин брат.

    Люда, рада за Вас, что узнали судьбу родственника.
    В донесении посмотрели, что был связистом, последнее место службы - 321-й стрелковый полк?
    В графе о родственниках - "тётя Лебедева Н.Н.", дер. Власиха.

    Убит, "оставлен на поле боя". Значит, не было возможности хоронить. :(

    #79 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 22 705 сообщений

    Отправлено 16 Октябрь 2009 - 15:50

    Дополнительные возможности в ОБД.

    Произведено обновление программного обеспечения "ОБД Мемориал".

    Любой пользователь может зарегистрироваться на сайте
    и самостоятельно добавить или уточнить информацию в специально отведённую дополнительную область.

    Можно также добавлять фотографии, ссылки на документы в интернете и т.д.


    _____

    При этом сведения, связанные с архивными документами, введённые централизованно,
    останутся без изменений.



    #80 AGP21

    AGP21

      Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 2 389 сообщений

    Отправлено 16 Октябрь 2009 - 20:16

    Я уже воспользовался этой функцией в записях о моем дяде Батазове Андрее Николаевиче и БОтазове Я.Я., который на самом деле БАтазов.

    Открываем страницу с информацией, которую надо дополнить. Нажимаем на кнопочку справа:
    http://www.obd-memorial.ru/...

    вносим новую информацию и сохраняем, в дальнейшем выглядит так:

    Прикрепленный файл  www.obd-memorial.ru 02.jpg   19,3К   11 Количество загрузок:

    а это с прикрепленной картинкой - фрагментом родословного древа:

    Прикрепленный файл  www.obd-memorial.ru 03.jpg   65,72К   9 Количество загрузок:

    #81 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 22 705 сообщений

    Отправлено 21 Ноябрь 2009 - 00:34

    На сайте справа от кнопки "Добавить доп. информацию" есть кнопка "?" -
    там справка о правилах регистрации и о последовательности действий при вводе информации.
    http://www.obd-memorial.ru/...

    * * *
    9 ноября: обновление ОБД.
    Добавлено:
    - ок. 100 тыс. записей из документов РГВА по потерям войск НКВД;
    - записи из документов ЦАМО (в т.ч. со списками захороненных, данными подворных опросов);
    - несколько дел госпиталей и медсанбатов.
    http://www.soldat.ru/...

    * * *
    Удобное новшество: на панель инструментов (расположена над сканом документа) добавлена кнопка "Сохранить изображение" (первая справа).
    Теперь быстро сохраняем нужный документ на свой компьютер. :)


    #82 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 22 705 сообщений

    Отправлено 19 Январь 2010 - 16:18

    13 января: обновление ОБД.
    Добавлено ок. 56 тыс. записей:
    - паспорта захоронений;
    - потери войск НКВД;
    - документы ГАРФ.

    19 января: обновление ОБД.
    Добавлено ок. 238 тыс. записей:
    - Книга памяти Вологодской области;
    - документы ГАРФ.

    #83 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 22 705 сообщений

    Отправлено 02 Февраль 2010 - 09:18

    Изменения в работе ОБД "Мемориал".

    Цитата

    «Уважаемые пользователи ОБД "Мемориал"!

    Сообщаем, что с 28 января 2010 доступ к части информации о защитниках Отечества, погибших и пропавших без вести в Великую Отечественную войну и послевоенный период ограничен в связи со вступлением в силу Федеральных законов от 27 июня 2006 г. № 152-ФЗ "О персональных данных" (в ред. ст.9 и ст.19), а также от 22 октября 2004 г. № 125-ФЗ "Об архивном деле в Российской Федерации" (в ред. ст.25).

    В связи с этим в ОБД "Мемориал" информация, которая может послужить поводом для умаления достоинства личности, чести и репутации воинов, заменена на общие формулировки (отправлен на передовую и иная причина выбытия, смерти). Также ограничен доступ к просмотру оцифрованных и размещенных в ОБД "Мемориал" электронных копий документов, на которых, помимо конкретно разыскиваемого воина, можно увидеть информацию на других людей с указанными выше причинами выбытия.

    Донесения о потерях (документы, уточняющие причины выбытия), создавались в сложной боевой обстановке, которая не всегда позволяла вносить достоверные уточняющие сведения. В ряде случаев отсутствие достоверной информации (бездоказательность) может послужить поводом для умаления достоинства личности, чести и репутации воинов.
    Если в результате поиска вы не получите доступ к образу документа, пожалуйста, обращайтесь с запросами в Управление МО РФ по увековечению памяти погибших при защите Отечества (vmcvsrf@front.ru).
    Министерство обороны Российской Федерации приносит извинения за причиненные неудобства».

    http://www.obd-memorial.ru/

    Здесь, здесь - обсуждение.
    Здесь - письмо Президенту РФ о восстановлении доступа пользователей к сведениям ОБД "Мемориал".

    * * *
    Не знаю, стоит ли здесь комментировать, обсуждать, высказывать мнения... Не вылилось бы в разговоры о политике, как уже случалось. Наверное, не стоит. :(

    #84 Andko

    Andko

      член ЯрИРО, СВРТ

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 1 607 сообщений

    Отправлено 02 Февраль 2010 - 10:58

    С одной стороны - жалко.
    С другой - оправданное решение. Всегда найдутся те, кто может неправильно использовать полученную информацию.
    Но ведь и информацию из метрических книг можно повернуть таким образом, что будет принесен вред кому-то...
    Обсуждение действительно ни к чему не приведет, ибо сторонники полного доступа (к которым я отношу и себя) отстаивают, как правило, свои личные интересы.

    #85 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 22 705 сообщений

    Отправлено 25 Февраль 2010 - 14:30

    Здесь  - видеосюжет из программы НТВ "Сегодня" от 09.02.2010.
    Здесь - мнения.

    * * *
    25 февраля: обновление ОБД.
    Добавлено ок. 40 тыс. записей.
    Источники:
    - фильтрационные картотеки;
    - паспорта захоронений.

    #86 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 22 705 сообщений

    Отправлено 03 Март 2010 - 17:53

    Кому важны последние новости о ситуации с ОБД "Мемориал" (о работе над базой данных, о решении вопросов по организации полного доступа к ней и пр.), а также о проблемах поискового движения - можно посмотреть сюжет (или просто прочитать) здесь: http://www.echo.msk.ru/...

    * * *
    У кого нехватка времени - кратко основное:

    Эхо Москвы / Передачи / Военный совет / Суббота, 27.02.2010
    Интервью с А.В. Кирилиным - генерал-майором запаса, к.и.н., начальником Управления Министерства обороны РФ по увековечению памяти погибших при защите Отечества.

    Цитата

    ...Есть ряд серьёзных мероприятий, которые мы должны выполнить к дню празднования этого великого юбилея. Это в первую очередь завершение создания электронной базы данных.

    ...С каждым месяцем мы убеждаемся всё сильнее и сильнее, что этот проект оказался чрезвычайно важным.
    ...Мы даже не предполагали, какие мы затронем глубины. Теоретически вроде это всё было понятно, а когда к практике перешли...
    ...Получение информации из различных источников всё время расширяется. Мы выявляем всё новые и новые источники... Пусть это касается единиц, десятков людей, эту информацию мы так же считаем необходимым вносить.
    ...Уже сейчас корпорацией "Элар" ведётся работа, направленная на то, чтобы закрыты были только отдельные фамилии. И не фамилии... а причина смерти, где будет сноска, что причина смерти иная и может получить её только родственник по своему запросу...
    ...32156 дел ЦАМО и около полумиллиона карточек учёта военнопленных, это немецкие военные карточки... Это основной массив...
    ...Более 30 тысяч паспортов современных мест захоронений со списками захороненных там погибших военнослужащих. Мы их тоже внесли.
    ...Совершенствование базы данных будет продолжаться. Вот маленькая такая табличка. Это география посещений. Вот земной шар, точечки - это... 179 государств мира, откуда к нам приходят запросы, 9941 город, более 5 млн. обращений в Интернет-ресурс, ежедневно до 8 тысяч обращений людей. Понимаете, какой интерес у людей! Говорили всё время - молодёжь...


    #87 svet

    svet

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 215 сообщений

    Отправлено 11 Март 2010 - 21:46

    Большое спасибо!!!

    * * *
    Искала информацию о погибших родственниках на сайте ОБД "Мемориал" для своей хорошей знакомой. Попала на скрытый образ документа, содержащего информацию о гибели ее дяди. Имя дяди занесено в Ленинградскую Книгу Памяти. Написала запрос в Управление МО РФ по увековечению памяти погибших на приведенный электронный адрес. Как думаете, ответят? И сколько ждать этого ответа? Интересно - на эти запросы вообще реагируют? Поделитесь, пожалуйста, информацией.
    Светлана.

    #88 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 22 705 сообщений

    Отправлено 11 Март 2010 - 21:52

    Цитата

    Как думаете, ответят? И сколько ждать этого ответа? Интересно - на эти запросы вообще реагируют?

    Не знаю. Как говорили (см. интервью выше), решают с организацией доступа. Что-то решится. Только вот что? А приходит к ним по 300-400 электронных писем в день...

    #89 svet

    svet

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 215 сообщений

    Отправлено 11 Март 2010 - 22:04

    Да, Дарья. Интервью читала. Поняла, что эта работа на долгие годы... sad.gif

    #90 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 22 705 сообщений

    Отправлено 12 Март 2010 - 00:16

    Цитата

    ...работа на долгие годы...

    Не могу сказать, не знаю. Может, решится быстро.

    В идеале - сделать бы недоступной для просмотра только причину смерти воина в том случае, если "не героическая". (Все понимаем, о чём речь: осуждённые военным трибуналом, дезертиры, покончившие с жизнью, совершившие убийство, членовредительство, отравившиеся спиртом и т.д.) Далее родственники, предъявив родство, обращались бы в архив за более конкретными сведениями (причина выбытия, № статьи)...

    А теперь ведь как - в донесении о безвозвратных потерях, допустим, 500 человек. Один совершил преступление. Скрыт электронный образ документа (всё донесение), т.е. сведения об остальных 499 воинах не видны из-за одного.

    Надо было продумать этот момент изначально, а то... Всё было в открытом доступе, а спустя три года существования сайта спохватились (честь и репутация воинов; надо щадить чувства потомков)... И закрыли информацию вот таким самым простым, "топорным" способом, в результате чего масса документов стала не видна.

    #91 svet

    svet

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 215 сообщений

    Отправлено 12 Март 2010 - 20:24

    Цитата

    ...масса документов стала не видна.

    Кстати, проверила документы по своему деду - бригадному комиссару. Один из них скрыт. Причину понять не могу. В том списке вообще нет причины выбытия.

    #92 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 22 705 сообщений

    Отправлено 14 Март 2010 - 02:07

    Светлана, пока прособиралась Вам ответить, уже...

    Цитата

    Уважаемые пользователи ОБД "Мемориал"!

    Сообщаем, что с 28 января 2010 доступ к части информации о защитниках Отечества, погибших и пропавших без вести в Великую Отечественную войну и послевоенный период был ограничен в связи со вступлением в силу Федеральных законов от 27 июня 2006 г. № 152-ФЗ "О персональных данных" (в ред., ст.9 и ст.19), а также от 22 октября 2004 г. № 125-ФЗ "Об архивном деле в Российской Федерации" (в ред. ст.25) до выяснения возможности восстановления полного доступа к информации.

    Вопрос изучен Главным правовым управлением Министерства обороны Российской Федерации, по заключению которого данные, выставленные на сайте ОБД "Мемориал", под действие вышеуказанных законов не подпадают, и свободный доступ к ним следует восстановить.

    В настоящее время все ограничения по работе с информацией сайта сняты.

    Министерство обороны Российской Федерации приносит извинения за причиненные неудобства и одновременно информирует, что Управление по увековечению памяти погибших при защите Отечества какой-либо дополнительной информацией, кроме выставленной на сайте, не располагает, архивные справки выдавать не имеет права, а отвечать на запросы пользователей сайта архивно-справочного характера не имеет возможности.

    http://www.obd-memorial.ru/
      
    -----
    Электронный образ каждого документа виден по-прежнему (как было до временного введения ограничений). Единственное: при "не героической" причине выбытия в сводной информации, введённой оператором с документа, не будет таких формулировок, как "изменник Родины", "предатель", "перешёл на сторону противника", "членовредительство" и т.д. Во всех подобных случаях - "иная причина смерти". Далее - смотреть донесение, обращаться в архив.

    А то, что "Управление по увековечению... дополнительной информацией... не располагает, архивные справки выдавать не имеет права, а отвечать на запросы пользователей сайта архивно-справочного характера не имеет возможности" - так оно и есть. Это ведь не архив, документов о боевых потерях у них нет. Только 30 с чем-то тыс. паспортов воинских захоронений, и все они выложены в ОБД.

    #93 Белова323

    Белова323

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 35 сообщений

    Отправлено 14 Март 2010 - 02:58

    Сейчас смотрела поиск на сайте и нашла такую странную вещь.
    Мой двоюродный дедушка погиб на фронте - Миронов Константин Михайлович, там есть такая запись. И есть какой-то "Миронов Колкан Михайлович" - данные о рождении те же, мать одна и та же, деревня совпадает. Может ли это означать, что когда заносились данные, неправильно внесли имя и что это один и тот же человек?

    #94 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 22 705 сообщений

    Отправлено 14 Март 2010 - 03:33

    Цитата

    ...нашла такую странную вещь...

    Там странных вещей хватает. Задайте поиск на имена "Стипан" (Степан), "Влодимер" (Владимир), "Грегорей" (Григорий), "Моксим" (Максим), "Некифор" (Никифор) и пр., что фантазия подскажет. Есть "Темафей" (Тимофей), "Канстонтин" (Константин) и т.п.

    (К примеру, нужный мне Юрьев-Польский район встречается как "Юрьев-Полянский", "Юрьев-Подольский", "Юрьевецкий"... Даже разбит на "г. Юрьевец, Польский район"!)

    Как записал писарь (в большинстве случаев на слух, да и мог быть не сильно грамотным) - так в документе и есть, так в базе и будет. И не иначе.

    Цитата

    В созданной поисковой базе данных возможно наличие неточностей из–за ряда объективных причин военного времени: составление документов в условиях боевых действий, неграмотность писарей, особенности написания имен и фамилий, угасающий текст, плохое качество составления некоторых документов, их ветхое состояние и многое другое.

    Как следует изучите и это. Несложно, полезно.

    Цитата

    ...может ли это означать, что когда заносились данные, неправильно внесли имя и что это один и тот же человек?

    Разумеется, здесь - один и тот же.

    У меня ни капли сомнения, что в данном случае было так:
    1) в октябре - ноябре 1947 года во время подворного опроса (когда Некрасовский райвоенкомат уточнял цифру потерь и судьбы не вернувшихся воинов) при беседе с матерью Александрой Прохоровной его записали сокращённо: "Миронов Констан. Михайлович";
    2) в конце ноября 1947 года машинистка, не отличаясь особой сообразительностью, при перепечатке расшифровала "Констан." как "Колкан"; этот документ и видим;
    3) это же вариант из военкоматовского документа пошёл в 1990-х годах и в Книгу памяти Ярославской обл.

    Регистрируйтесь на сайте (если ещё не зарегистрированы) - http://www.obd-memor...gistration.html
    Вносите поправки; прикрепляйте документы о своём родственнике, фотографии (всё, что считаете нужным).
    Чтобы не повторяться - можете посмотреть здесь сообщения №№ 81-83.

    Так внёс дополнения AGP21. (И фрагмент древа прикрепил.)

    Но учтите, что сводная информация (и, разумеется, сам документ) не изменятся.
    Архивный документ не правят. Что есть, то есть.

    #95 Buktop

    Buktop

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 332 сообщений

    Отправлено 14 Март 2010 - 06:40

    Просмотр сообщенияБелова323 (14 Март 2010 - 02:58) писал:

    Электронный образ каждого документа виден по-прежнему (как было до временного введения ограничений).
    Единственное: при "не героической" причине выбытия в сводной информации, введённой оператором с документа, не будет таких формулировок, как "изменник Родины", "предатель", "перешёл на сторону противника", "членовредительство" и т.д.

    Видимо, не очень там пытаются скрывать причины гибели...

    #96 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 22 705 сообщений

    Отправлено 14 Март 2010 - 14:24

    Цитата

    Видимо, не очень там пытаются скрывать причины гибели...

    Скрывать как раз пытаются. И скрыли. Поиск больше не выдаёт никаких формулировок о "не героических" причинах выбытия воинов. (И в поисковой строке, и в сводной информации встречалось и "кража", и, извиняюсь, "изнасилование", не говоря об "измене Родине" и о "смертной казни через повешение" за это и т.д.) Теперь - только "иная причина смерти".

    Цитата

    ...как пример смотрите здесь...

    Посмотрела. А Вы задайте поиск как "дезертир", "дезертировал" - ничего не выдаёт. На ту же Дмитриеву задайте как "Дмитриева дезертировал" - ничего.

    То, что в сводной информации о ней это слово осталось - вероятнее всего, не успевают скрыть в краткий срок абсолютно всё. Это ведь колоссальный по масштабам труд - обработка десятков миллионов листов архивных документов в отведённый предельно краткий срок. (Документы по ВОВ из нескольких архивов обработаны за 3-4 года, а изначально рассчитывали этот объём на 15 лет и никак не быстрее.)

    Думаю, надо не выискивать технические недочёты, а радоваться, что возвращён полный доступ к информации.
    Я, например, многих своих родственников не видела (о ком-то и сохранить документы не успела); многие мои знакомые переживали, что не видят своих. Теперь - порядок, всё видно, как прежде.

    #97 Buktop

    Buktop

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 332 сообщений

    Отправлено 14 Март 2010 - 15:38

    Дарья, у меня двойственное чувство: я за полный доступ, но у меня возникает чувство неловкости от того, что кто-то считал своего предка героем, а сосед ему ткнет в подобный документ - вот твой "герой". Я, конечно, утрирую, но ведь и такое возможно... На мой взгляд, сокрытие информации о причине выбытия персоналии, не всего документа, необходимо, хотя бы из этических норм.

    Цитата

    Думаю, надо не выискивать технические недочёты, а радоваться, что возвращён полный доступ к информации.

    Обеими руками за, и будь у меня такая возможность, всеми силами помогал бы и способствовал этому благородному труду (в мечтах видится возможность доступа к любым архивам в электронном виде).

    #98 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 22 705 сообщений

    Отправлено 14 Март 2010 - 17:22

    Просмотр сообщенияBuktop (14 Март 2010 - 15:38) писал:

    ...у меня двойственное чувство... возникает чувство неловкости...

    Виктор, у меня тоже несколько двойственное чувство. Конечно, редкий случай, что кто-то скажет знакомому/соседу: смотри, вот документ, твой отец/дед/прадед - изменник Родины и т.п. Предположим, знаем фамилии, географию наших форумчан. Чисто случайно (ну хоть во время просмотра своих по той же местности) увидели бы подобное о чьём-то родственнике. Конечно же, "тыкать" этим не будем.

    Представить житейскую ситуацию: у N с М конфликт, доходит до суда. Будет ли N выискивать в базе предков М и использовать это? (Хотя кто знает, бывает всякое.)

    Или, например... знакомый (ну хоть сотрудник) сказал бы о погибшем в ВОВ родственнике (ФИО, даты). Увидела бы о нём подобное. Может, как-то тактично бы и сказала... Хотя нет! Жалко. В лучшем случае сказала бы наедине, что есть сайт, попробуйте поискать. Но опять же - жалко его. Семья считала предка геройски погибшим, а там кража тушёнки со склада - и лагерь. Или преступление куда хуже, расстрел.

    А школьнику увидеть подобное о прадедушке? Дома чтут память... Дети сейчас с первого класса "интернетные", увидеть могут. Своему ребёнку такого, пожалуй бы, не хотела.

    Но. Тем не менее. Все, кто столкнулся с подобным, говорят: лучше узнать отрицательное, чем 65 лет - ничего. Ни одного  нарекания нет за три года. Говорят: "Как есть - значит, так есть".
    Могу ошибаться, но мне кажется так:
    - жёны, братья, сёстры воинов в большинстве умерли;
    - многие их дети - увы, тоже;
    - а внуки-правнуки смотрят на всё более трезво и спокойно.
    (Не говорю про таких правнуков, которые: "Вау, ваще! это он, круто... прикольно, тушёнку спёр..." А про серьёзных, умных. Таких, чтобы ни говорили, немало.)

    Ещё. В метрических книгах встречаем причины смерти: "от маразма", "опился", "удавился в белой горячке"... Кто-то тоже может другому "ткнуть": у тебя предки психически больные или алкоголики.

    Гос. архив Пермского края выкладывает в сеть метрические книги.
    Задала поиск как "удавился", "повесился", "застрелился", "зарезался" - мало таких записей, но есть. Годы давние, 75 лет истекло. Но тоже ведь чьи-то предки. При желании можно и эту информацию использовать в неблаговидных целях.

    А сайт http://lists.memo.ru/ - всё в открытом доступе, вот уж никак чувства потомков не щадит.
    Так что - не знаю, и не мне тут судить. Сложно. Не знаю.

    Просмотр сообщенияBuktop (14 Март 2010 - 15:38) писал:

    На мой взгляд, сокрытие информации о причине выбытия персоналии, не всего документа, необходимо, хотя бы из этических норм.

    Абсолютно согласна!

    Именно это и писала:

    Просмотр сообщенияDarya V (12 Март 2010 - 00:16) писал:

    В идеале - сделать бы недоступной для просмотра только причину смерти воина в том случае, если "не героическая"

    "Иная причина смерти". И точка. А в электронном образе документе закрыть бы запись об этом "полосочкой".
    Видимо, технически это сложно. И дорого. Думаю, надо было делать сразу, теперь поздно.

    Смотрите здесь (предпоследний абзац):
    «"...возможность разделить сведения существует, однако это очень сложная работа: все документы разного формата. Среди них есть списки, где на одного человека приходится одна строка, есть документы, написанные свободным стилем, где одному человеку посвящено несколько страниц и др. Это трудоемкий процесс. ...За все время работы ни одной просьбы "закрыть" сведения от пользователей базы данных не поступало. "А вот благодарность за то, что сообщили о судьбе расстрелянного родственника, была"...».

    Просмотр сообщенияBuktop (14 Март 2010 - 15:38) писал:

    ...в мечтах видится возможность доступа к любым архивам в электронном виде...

    Будет, наверное, через столетие, не раньше...

    #99 Buktop

    Buktop

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 332 сообщений

    Отправлено 14 Март 2010 - 17:46

    Да, Дарья, будем надеяться на совесть человеческую... и

    Цитата

    ...в мечтах видится возможность доступа к любым архивам в электронном виде...

    прогресс человечества!

    -----
    Darya V:
    Да, да, да!


    #100 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 22 705 сообщений

    Отправлено 01 Апрель 2010 - 23:04

    Кто интересуется историей ВОВ, стоит прочитать это. Там немного, но у кого нехватка времени - основные цитаты (их, в принципе, достаточно):

    * * *
    В списке значатся.
    Российская газета, 30.03.2010, № 65 (5144).

    Цитата

    Главная задача историков - к 65-летию Победы выйти на окончательные цифры потерь в Великой Отечественной войне, официально довести их до общественности и прекратить любые спекуляции на данную тему. Сегодня в списках погибших значатся 26,6 миллиона человек, из них 8,8 миллиона пали на поле боя. Какие-то корректировки в базе данных, конечно, возможны. Но... существенных изменений в общую картину они не внесут.

    Цитата

    Сложнее ситуация с пропавшими без вести. Во время войны их фиксировали по донесениям с фронтов. Таких сведений набралось на 3 миллиона 396 тысяч солдат и офицеров. Однако более полутора миллионов военнослужащих по разным причинам в перечень не попали. Останки еще почти 940 тысяч воинов нашли на освобожденных от врага территориях. Таким образом список без вести пропавших расширился до 4 миллионов 559 тысяч человек. Минобороны делает все, чтобы он уменьшился, но полмиллиона могил наших соотечественников, по-видимому, уже не найдут никогда. У сгоревших, утонувших, разорванных снарядами, бомбами и минами их просто нет.

    * * *
    Стоит прочесть и это.

    Весть о пропавших.
    Российская газета, 01.04.2010, № 67 (5146).

    Цитата

    Теперь любой гражданин России, стран СНГ или Германии сможет получить информацию о тех своих родственниках, кто попал в плен и там погиб. На специальном сайте www.dokst.ru собрана база данных о бывших советских военнопленных, умерших в концлагерях Третьего рейха, - около 740 тысяч человек.

    Цитата

    Большое количество захваченных карточек и архивов Вермахта содержится в настоящий момент в Центральном архиве Минобороны, архивах ФСБ, МВД и государственных архивах, - сообщил начальник управления регистрации архивных фондов ФСБ России Василий Христофоров... Более 500 тысяч трофейных карточек хранится только в Центральном архиве Минобороны.

    Цитата

    Сегодня насчитывается более 20 типов документов, имевших отношение к регистрации советских военнопленных. В том числе документы вермахта, отчеты немецких строительных фирм на советских военнопленных, работавших в трудовых командах на территории рейха, медицинская документация, материалы бывшей Справочной службы вермахта (ВАСт), которые были вывезены в СССР и сегодня хранятся в различных архивах бывших советских республик.

    Собственно, о сайте http://www.dokst.ru я давала информацию в ноябре в разделе "Источники в Интернете" - см. здесь.

    P.S. Жирный шрифт - мой, для наглядности. Надеюсь, ничего страшного не совершила.

    #101 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 22 705 сообщений

    Отправлено 08 Апрель 2010 - 23:21

    8 апреля: очередное обновление ОБД.
    Что добавлено - почему-то информации нет. Похоже, довольно много различных карточек на военнопленных, но могу ошибаться.

    -----
    10 апреля: точно.

    ЭЛАР:

    Цитата

    Обновления - записи из ГАРФ (в основном - репатрианты, т.е. освобожденные из плена) и фильтрационные карточки.
    На следующей неделе надеемся добавить записи по военнопленным.
    http://srpo.ru/...


    #102 Анна Бубнова

    Анна Бубнова

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 260 сообщений

    Отправлено 09 Апрель 2010 - 07:28

    Даша, спрошу тебя, раз уж ты самый главный специалист по ОБД "Мемориал".

    Когда произошла вся эта катавасия с закрытием доступа к документам, под раздачу попал и мой прадед. Он не погиб вообще-то, но был приговорен к расстрелу (заочно). Приказ, видимо, был отменен. Я, когда его нашла, то только начинала свои поиски и не знала, что можно просматривать весь документ, откуда я нашла информацию о приговоре. Потом было поздно..
    Думала, может, сейчас получится. Но - на оба документа по-прежнему наложен запрет!
    Как ты думаешь, это временное явление? Или навсегда?
    Просто очень бы хотелось узнать точную дату. По другим источникам выяснила, что там либо 41, либо 42 год - но это очень большой разбег.

    #103 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 22 705 сообщений

    Отправлено 10 Апрель 2010 - 00:52

    Аня, да я не "специалист". Такой же пользователь, как все. .Изображение .Изображение .Изображение
    Опыт - да, уже большой, но там несложно: освоить параметры поиска + пробовать комбинации всевозможных вариантов = руку набьёшь быстро.

    Кстати, жаль, нет возможности поиска по фрагменту (середине) слова. Бывает очень нужно, когда сложная фамилия.

    Цитата

    ...на оба документа по-прежнему наложен запрет!

    ...временное явление? Или навсегда?

    Ответить не могу, не знаю. Может, задать вопрос разработчиками базы? Зарегистрироваться и спросить, например, здесь. Может, в данном конкретном случае устранят недоступность...

    #104 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 22 705 сообщений

    Отправлено 02 Май 2010 - 18:07

    28 апреля: частично изменился дизайн сайта ОБД "Мемориал".
    Изменения коснулись в основном стартовой страницы.
    Появился упрощённый поиск "Установить судьбу" и возможность "Оставить отзыв".
    Расширенный поиск остался от предыдущей версии.

    Кому привычнее прежний вид сайта - справа вверху нажать кнопку "Вернуться к старой версии".

    #105 Анастасия Кондратьева

    Анастасия Кондратьева

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 263 сообщений

    Отправлено 02 Май 2010 - 21:38

    Нашла на сайте ОБД "Мемориал" данные о своем двоюродном прадеде Смирнове Константине Григорьевиче 1907 года рождения. Мы считали его пропавшим без вести, а оказалось, что он был убит. Последнее место службы - 67 гв. сд. Не поможете расшифровать эту запись?




    Количество пользователей, читающих эту тему: 0

    0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

      Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
    Яндекс цитирования