Сообщений в теме: 75

[Наталия Доронина]

UNREAL (30 сентября 2021 - 17:20) писал:

Мои поиски по ярославскому направлению связаны с веткой архиерейских (позже государственных) крестьян, носящих редкую фамилию Тарапины.
Полуторагодовая работа, позволившая построить линию рода минимум до 1589 года, постепенно привела к мысли, что редкость фамилии очень может помочь в поисках современных потомков. Было сделано не совсем научное и несколько спорное предположение, что фамилия настолько редкая, что все ее носители могут с долей вероятности являться друг другу родней. Сначала поиск "по фамилии" велся в регионах, близких к проживанию основных веток рода (Ярославская и Московская губернии). Затем попробовал искать в других регионах с учетом происхождения все же из регионов "коренных". И вот, совершенно неожиданно, наткнулся на сайте школы одного из регионов России статью учениц об их прадедушке по фамилии Тарапин (в разделе "Бессмертный полк")
Еcли честно, довольно долго просто собирался с духом. Были сомнения: это просто фамилия, хоть и редкая - какое уж там родство! И все же позвонил. Сначала в школу - директору. Так как прямых контактов указано не было, а обращаться напрямую к детям - это в принципе неправильно. И вот первая удача. Директор школы правильно восприняла мой звонок. Договорились, что я передам письмо родителям учениц через руководство школы. Письмо отправил. Описал ситуацию, оставил телефон, мейл. И осталось только ждать...

Они позвонили! И уже в разговоре мы как-то сразу поняли, что являемся родней друг другу. Неизвестно какой, но точно являемся. Есть все-таки голос крови, что ни говори. Но по их информации они происходили из губернии, которую я в поисках совсем не рассматривал! И вот, общими (уже общими!) усилиями были разработаны версии появления Тарапиных в новой для исследований губернии. Намечены действия по поиску и подтверждению версий. И, конечно, началось общение.
Возможно, сразу приняв найденных родственников, я немного потерял в объективности. Возможно, это тот самый голос крови. Но с ними просто интересно. Это замечательные люди. Надеюсь, наши контакты будут только расширяться.

И еще. С момента нашего знакомства прошло не так много времени - считанные недели. Конечно, я понимал, что документальное доказательство родства может потребовать огромных усилий и необязательно привести к результату. Тем более что общей генеалогической информации у нас оказалось крайне мало. Но в жизни есть место настоящим чудесам! Сегодня, продолжая работу в ЦГАМ по другим веткам рода, нашел тот самый, единственный подтверждающий документ. Теперь наш род прирос сразу несколькими ветками и получил корни среди суздальского купечества...

Поздравляю! И Удача на вашей стороне, как видно.
А кто из суздальского купечества оказался в вашем древе?

[UNREAL]

Цитата

Поздравляю! И Удача на вашей стороне, как видно.

Спасибо.

Цитата

А кто из суздальского купечества оказался в вашем древе?

Блинниковы

[Сергей Верещагин]

В этой теме давно нет сообщений, но для меня она невероятно важна, поэтому поделюсь своим опытом.
Мои родители, бабушки и дедушки были людьми закрытыми и оборвали связи практически со всей родней. Я со своим интересом к генеалогии был вынужден пробивать стены, строившиеся десятилетиями. И получалось, конечно же, по-разному.

Адреса брал из старых записных книжек бабушек и дедушек. Писал письма, ждал ответов.
Одна двоюродная бабушка пригласила в гости; ей было 94 года, я записал многочасовое интервью. Мне она сказала: "Молодец, что меня нашел. Ты не такой, как остальные Верещагины". У нее я увидел фотографию своей прапрабабушки - но отдавать мне ее она не стала, даже для копирования, сказала "потом". Через два года скончалась. Ее детей и внуков я искал самыми разными способами, даже через нотариуса, у которого они оформляли наследство, - не получилось.

Вдову двоюродного деда я навещал много раз на протяжении нескольких лет. Она любила порядок, не любила спешить, и собиралась разобрать свой фотоархив после окончания ремонта квартиры. Полтора года назад ее не стало. Я через соседей узнал телефон внука и с тех пор периодически с ним переписываюсь. Он не проявил никакого интереса, отказался встречаться, но долгое время обещал мне отсканировать фотографии общих родственников. Потом перестал отвечать на звонки и сообщения, а через полгода вдруг прислал несколько снимков, когда я уже ничего не ждал.

Двоюродный брат моего отца, артист цирка, был очень благодарен за материалы об общем прадеде, мы много лет поздравляем друг друга с новым годом, но так ни разу не встретились и общение не развилось. Его сестра, хранительница фотоархива этой семьи, не общается ни с ним, ни со мной (а я пробовал, как уже кто-то другой писал в теме, даже оставлять записку на кладбище, где она совершенно точно бывает).

А в деревне Поткино Большесельского района я в 2004 году нашел бабулю, которая моей прабабушке помогала нянчить детей. Она показала мне сохранившийся дом, построенный прапрадедом моим там! Эта встреча была ярче многих встреч с "кровными" родственниками. Мне захотелось найти сегодняшних хозяев дома моих предков, чтобы с их дозволения сделать фотографии на память внутри. Я передавал свой телефон через всех соседей, оставлял записки - на контакт так никто и не вышел (появляются они там очень редко).

Удвительные виртуальные встречи произошли благодаря сайтам MyHeritage и Geni.com. Смешно, но каждые два года, как по расписанию, мне пишет новый пятиюродный брат (или сестра). Из Америки - потомок двоюродной сестры прадеда (семьи разделились в самом начале ХХ века). С ним дружески переписываемся, делимся открытиями, я практикую забытый английский, он доброжелательно дублирует свои письма автоматическим переводом на русский.

Моя эстонская прабабушка была изгнана из дома мачехой. Семья ее отца огромная, и колоссальное по объему древо ведут дальние родственники на Geni. По их данным, прабабушка моя... умерла в 1912 году. То есть как раз тогда, когда ее выгнали из дома и она навсегда уехала в Петербург. Я написал письмо скольки-то-юродному брату - создателю ее профиля... Данные о моей прабабушке исправлены, указан верный год смерти - 1972-й, деревья объединены, у меня +15000 эстонских родственников, родословная по эстонской линии до XVII века, но личного общения, увы, нет.

В 2024 году я решил попробовать найти потомков семьи Заботиных (из этого рода моя прабабушка) в Большом Селе, разместив объявление в самой популярной группе района. Мое объявление - это было очень неожиданно - множество людей продублировало у себя! Но, увы, никто не нашелся.

Я понял, что очень важно создавать каналы связи, по которым, наоборот, кто-то другой может найти меня. Писать о своих фамилиях на разных форумах, выгружать свое древо на все генеалогические сайты подряд. И хотя мои поиски живых родственников удавались лишь иногда, это с лихвой перевешивало то, что меня нашли и многочисленные четвероюродные и пятиюродные братья-сестры - интересующиеся историей семьи! - и даже, казалось, сгинувшая в чудовищных обстоятельствах падчерица моего трагически погибшего дяди.

[dottor]

Одну троюродную и одну четвероюродную я нашёл на сайтах организаций, где они работают.

  С этой троюродной было всё просто - ранее существовал относительно недавно утраченный контакт с её умершей мамой, а с самой три-сестричкой мы были даже лично знакомы лет 30 назад - в её детстве. Так что я просто назвал её маму и дальше мне было нетрудно объяснить, кто я такой и зачем. Общаемся не так чтобы много, но тепло. Не очень мы близко территориально, но планируем встретиться.

  С четвероюродной я поступил "хитро" - съездил в её организацию и оставил у охранника записку, по которой неясно было, что мне от неё надо - и она решила, что это по работе. Позвонила. Я сходу сказал, что ищу родственников прабабушки, назвал города, имена и фамилии. Из фамилий она узнала только свою, город "подошёл". Поначалу относилась настороженно. Я обозначил свои цели  - разобраться с предками для составления родословной - и получил разрешение писать ей через Телеграмм. С ней мы вообще не сразу определились, каковы наши родственные связи. Та фамилия - уникальная, "чужих" людей с этой фамилией, по моим данным, вообще не существует. Мне было ясно, что вариантов нет, она точно "потерянная" родственница, но вот как именно родственница... Выяснилось, что у них в семье практически полностью утрачена "дореволюционная" история, и очень мало известно о первой трети 20-го века. В результате, мной, после некоторого изучения разнообразных, часто очень неожиданных, источников, раскрыта мучавшая её семью тайна появления её фамилии. "Выглядело" для потомков это так: вдова ни с того ни с сего дала сыну совершенно "левую" фамилию, взявшуюся "из ниоткуда". Теперь все мы знаем, откуда взялась фамилия. Мне благодарны. Общаемся мало пока, но есть шансы на расширение контактов.

  Шестиюродные мои (двое) нашлись мной по геометке на ВГД, оставленной одним из них. Нашёл я одного, а он рассказал о второй. У меня предок родился в 1832-ом году с близняшкой вместе, так вот эти двое потомков - от неё, от той сестрички. Они исследуют родословные, так что не было с обеих сторон никаких вопросов о целях поисков и т.п. Помогли друг другу, имеем совместные планы работы.

  Другая троюродная нашлась через её публикацию про ветерана ВОВ. Я связался с ней и мы очень хорошо общаемся. Как выяснилось, меня видел и помнит её отец. Что-то такое я смутно припоминаю, но без деталей. Девицу мне тогда не показывали - уж её я бы точно запомнил! А теперь от неё я получил на сканирование великолепные фотографии, узнал очень много о своих предках, в том числе важнейшие семейные легенды, которые одна за другой подтверждаются. Получил дополнительную мотивацию в поисках. В деле родословной она (и её семья) сейчас потребитель, не "искатель". Но их вклад в имеющийся у меня массив информации огромен. И без этой информации я не смог бы шагнуть за короткое время так далеко, как мне это, в результате, удалось. В личном общении - очень интересный и приятный человек. Всё отлично. Встречались несколько раз, в том числе и со своими детьми, с походом на кладбище и т.п..

  Ещё одна "шести-с-половиной-юродная" попалась на мой "крючок". Я хотел найти потомков этой ветки (вот бывает такое - хочется, и всё), но задача представлялась очень объёмной, а потому сложной. В результате я решил идти по другому пути - пусть меня найдёт тот, кто ищет вот эту вот, очень ему нужную свадьбу. Которую добыть можно только "с бумаги". Я в двух местах на ВГД (найдя подходящие фамильные темы) написал цитату из метрики, которой в онлайн нет. Фамилия не самая частая. Меньше полугода прошло - и меня нашли. Быстро и с удовольствием вместе накопали много нового, обменялись имеющимися данными, продолжение ожидается.

  Поиском на ВГД нашёл деревья, в которых есть шансы на родственников. Некоторым так и писал, что, вроде как, мы не родственники, но на всякий случай сообщаю о себе и своих предках. Предварительно создал свои деревья, чтобы люди могли зайти и посмотреть. Большинство адресатов ответило. По одному из случаев, родственников не нашлось (быть может, они и есть где-то в 16 веке), но я получил значительные и важные подсказки и контакты. По другому случаю, я получил ответ "Я увидела Вашу схему родословной и поняла, что мы с Вами родственники, хотя и скорее всего очень дальние.". Это как это? Почему же дальние-то, да ещё и "очень"? И это от человека, занимающего родословной - она же всех этих людей у меня в дереве должна сразу узнать! Я же, расчитывая на этот перспективный контакт, чуть ли не её родословную у себя в одном из деревьев нарисовал. И она её посмотрела! Но дальше всё стало понятно. Конфликт в семье, в результате про прабабушку и её мужа она пишет "кроме имен не знаю ничего". Вот тут ей, как "собирателю родословной", повезло. Открыл ей "страшную правду", что наши прабабушки, вообще-то, сёстры. Дальше всё, разумеется, наладилось. Обменялись большим объёмом информации. Я оказал ей существенную помощь по её поиску (мне это ничего не стоило, кроме времени), в результате чего она смогла получить совершенно великолепные сведения о родственниках по другой, своей ветви. Она показала мне несколько очень хороших решений в оформлении результатов. Главное из них - писать небольшие рассказики по результатам изучения конкретных ветвей, непременно с фотографиями местности, церквей, картами разных лет. Всем, кто этого ещё не делает, рекомендую.
  При посредничестве третьей стороны, познакомился с не-родственницей - у меня в "ветке" невеста из той же семьи, что и у неё. Совместно нашли несколько интересных фактов, я помог разрешить одну из загадок, которая её мучала. Хвастаемся находками. Она меня научила некоторым хорошим решениям по конкретным архивам. Вместе повздыхали над делами репрессированных.
  Итого. Один мой контакт - мужчина, остальные - женщины. Неответов немало. Агрессии не было. Все "городские". Все так или иначе имели положительный настрой в направлении контакта с родственником и могли понять мою мотивацию. БОльшая часть контактов вообще изучают родословную, так что положительная реакция была ожидаема. В случае, если найденный родственник изучает родословную, контакт всегда даёт заметные положительные результаты, я считаю, что обоюдно. В остальных случаях - чаще всего тоже даёт.
  Я зацепил кое-что существенное по предкам своей жены в архивах - несколько важных метрических записей. Моя жена, ознакомившись с материалом, по родословной "своих" завела Телеграмм-группу, родственников там собирает постепенно. Большинство просто читает. Один случай агрессии, связанный со старым, но неугасающим конфликтом, а возможно и проблемами с психикой. Кратко: "ничего я вам не дам!". Один мужчина выдал много сведений не-архивного происхождения и продолжает добавлять, одна женщина выдала немного сведений по результатам поиска информации в известных онлайн-проектах в связи с ветеранами ВОВ. Я выложил много всего из архивов и литературы. На меня немного дуются, потому что я практически разрушил одну из их красивых семейных легенд. Но в целом принимают нормально. Результатами интересуются, хотя и не очень активно. Выкладывают фотографии.
  Есть такой вариант - обратиться в контору кладбища с просьбой позвонить и сообщить ответственному за захоронение мои данные для контакта. Дать мне данные ответственного они не могут, а вот так - могут. Если настроение хорошее. Но у меня ни разу не получилось, причём по всяким разным причинам. Хотя вот именно отказов от чиновников не было.
  Есть хороший, хотя и очень неполный ресурс со сведениями, собираемыми с памятников по кладбищам Москвы. Собирает их "Ритуал" - это здешняя похоронная контора. Смысл именно такого способа в том, что записи в книгах подпадают под закон о персональных данных, а надписи на памятниках - публичные. Да и вообще далеко не все, кто похоронен, зарегистрированы. Особенно в 90-ые годы, при "подхоранивании урной". Частный проект очень хорошего человека, который даёт возможность бесплатно искать в этой БД - https://epoisk.ru/burmsk/?fio
Собственно, к чему я это всё. Я, к стыду своему, знаю _очень_ мало могил своих родственников. И мне неприятно думать, что эти могилы могут быть без ухода. А ещё это способ найти родственников. Недавно я при помощи этого сервиса нашёл могилу своего прадеда. И нашёл её "на местности" за пятнадцать минут. До того ехал час, но это мелочи. Могила оказалась ухожена "средненько". Похоже, что у того, кто  ухаживает, сил мало, да и бывает редко. За два выезда "сделал хорошо и чисто". Во второй раз привлекал дочь, чтобы "стояла на стрёме" - я не "ответственный", у меня только справка о смерти на одного "из присутствующих", так что администрация имела основания меня "прижучить", если что. Вот там я "расставил ещё одну ловушку" - бутылку с запиской. Могила была не очень хорошо прибранная, но всё-таки иногда на неё ходили. Весна уже началась. Надеюсь.
  Теперь я и на этом форуме "расставил ловушки". Буду рад, если кто-то "попадётся". Ну а если никто из родственников и не проявится, то, быть может, небольшие результаты моих изысканий окажутся кому-то полезны. Отработал по деревне Исаково, приход села Стогинское, по Ярославскому архиву (онлайн, с использованием БД - это было очень удобно и комфортно), начал работу по той же местности в РГАДА.
  Всё, что написано выше - за 8 месяцев. По моему опыту, самый эффективный способ организации удачного контакта с родственником - создать условия, чтобы этот родственник нашёл Вас. Не именно этот, так другой. Тот, которому это самому надо. А о всяких "альбомах", "документах" и говорить не надо. Надо показать свои.
  Желаю всем приятных находок и встреч!

Сообщение отредактировал dottor: 17 марта 2025 - 21:20

[dottor]

И ещё один момент. Если речь идёт о ком-то известном, популярном, большом руководителе и т.п. - с этой темой в разговоре и переписке надо быть очень осторожным, лучше вообще по-началу не трогать. Уж очень замучали таких людей прилипчивые журналисты, фанаты и всякие психи. И к родственникам они иногда лезут. Так что при контакте с родственниками таких персон тоже лучше поменьше упоминать об этом. У меня среди родственников люди "из мира музыки", генерал Асейчев, генерал Корсунский. Вот на актёра Балуева посматриваю - кто его знает, у меня Балуевых в роду много, регион совпадает. А человек, вроде, хороший. Но вот к нему пока вовсе не лезу "со своими глупостями".

[dottor]

И снова маленькая история. Пока не успех, лишь шанс на него.
В Телеграмме есть множество групп с характерными названиями, например "Генеалогия. ... уезд." и т.п.. В одной из таких групп я высказался на предмет своих родственников с кратким описанием и указанием их помещика и населённого пункта Рязанской губернии. Откликнулось три человека, обменялись сведениями. Одна из откликнувшихся описала свего подозреваемого на родственника и получила от меня набор ревизских сказок на него - 1858-го, 1850-го, 1834-го годов, а также немного дополнительных сведений. Поблагодарила. Я написал "Не за что! ... Родственникам нужно помогать." Только тогда она догадалась посмотреть, что у упомянутого мной ранее родственника и её подозреваемого семья одна и предки общие - просто её человек с родителями на обороте листа, а номер семьи один у них у всех. Обмениваемся имеющимися сведениями. Изучаем варианты, что делать с её подозреваемым, какие документы могут помочь его "проверить и доказать" - метрика нужная не сохранилась. Так что снова нашлись, пока не родственники, но шансы есть.
А вообще я ещё геометок на карте на форуме ВГД наставил, ещё понаписал про своих родственников в разных местах. Здешних Комаровых из деревни Исаково (ветку от моих предков) прорекламировал хорошим людям, у которых "Ярославские" Комаровы в роду имеются. Пока никто не отозвался.
Буду работать дальше. У меня (оценочно) ещё много предков и относительно близких родственников, которых можно найти без колоссальных затрат труда и денег.
Желаю всем новых приятных открытий!