Перейти к содержимому

Для гостей и участников, у кого возникли проблемы с регистрацией или забыли пароль или логин: 1) напишите мне на почту voroninee@yandex.ru или напишите (не звоните!!!) мне СМС, в мессенджерах Viber или WhatsApp на номер +79106650102 2) обозначьте проблему 3) укажите, с какой почты и/или с каким логином регистрировались. С уважением, администратор Форума ЯрИРО Евгений Воронин.

Очередное заседание ЯрИРО состоится 21 декабря 2019 года в библиотеке № 13 им. Ф. М. Достоевского в 10.30. Как пройти к библиотеке? >>>

Новости:
  • 21 - 22 сентября 2019 года в селе Вятское прошла 4-я Встреча потомков предпринимателей и духовенства "Птицы возвращаются к гнездовьям" >>>
  • 22 ноября 2019 года. В МУК «Музей истории города Ярославля» состоялась конференции "Роль медицинских династий в становлении здравоохранения в городе Ярославле и Ярославской области" в рамках одноименного музейного проекта >>>
  • 26 мая - 23 июня 2019 года в городском выставочном зале им. Н. А. Нужина проходила IV Всероссийская генеалогическая выставка >>>
  • 01.02.2019. Библиотека общества. Электронные материалы. Добавлены Альманахи №№ 1 и 2 "Вспомнить всё. Эстафета памяти" Ярославской региональной общественной организации «Дети войны» >>>

  • Выражения в старых документах

    документы помощь русский язык

    • Авторизуйтесь для ответа в теме
    Сообщений в теме: 129

    #1 nznz

    nznz

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 41 сообщений

    Отправлено 05 Март 2011 - 15:15

    ВЫРАЖЕНИЯ В СТАРЫХ ДОКУМЕНТАХ

    * * *
    Уважаемые форумчане!
    Я пытаюсь исследовать изначальную историю становления своего села Николо-Макарово, Николаевской церкви и близлежащих деревень.
    В процессе чтения старых документов, которые удаётся найти, встречаются выражения, для меня непонятные, и объяснения которым я не нашёл даже на страницах интернета.

    Может быть, кто-нибудь разъяснит, что означают выражения:

    1. Дестевое евангелие - это какое? И чем отличается от просто евангелия?

    2. В ведомости Макриево-Унженского монастыря за 1763 год, в деревнях и сёлах, монастырю принадлежавших, указывается число душ мужского
    пола:
    Крестьян:
    56. В селе Спасском 2 души
    57. В селе Тимошине 154 души
    58. .......
      Приписных церковников:
    59. ........
    60. В селе Тимошине 4 души
    61. В селе Никольском 21 душа
    62.  В селе Спасском 52 души
    Кто такие приписные церковники?

    С уважением,
    Пелёвин Михаил Алексеевич.

    #2 Музейщик

    Музейщик

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 287 сообщений

    Отправлено 06 Март 2011 - 17:16

    Вот кое-что по приписным церковникам - история появления понятия.

    РЕВИЗСКИЕ СКАЗКИ ПЕТРА I

    .  .  .26 ноября 1718 года Петр Великий издал указ, которым предписывалось "взять сказки у всех (дать на год сроку), чтобы правдивые принесли сколько у кого в которой деревне душ мужеского пола ...". Составленные подобным образом списки ("сказки") были собраны лишь через три года, а затем в течение следующих трех лет были подвергнуты проверке - "ревизии".
    С тех пор учеты населения в России стали называться "ревизиями". До отмены крепостного права прошло десять ревизий (1718, 1742, 1761, 1781, 1794, 1811, 1815, 1833, 1850, 1856). Они давали очень неточные сведения о населении, поскольку учитывали не фактическое число жителей, а только "приписных" из податных сословий - людей, числившихся в списках для уплаты подати налога. По этой же причине они тянулись очень долго: помещики не торопились делиться с государством трудом податного населения и задерживали подачу ревизских "сказок".
    .  .  .В 1722 году насчитали по сказкам 5 миллионов душ. Тогда приступили к исполнению 2-го пункта указа 26 ноября, "к раскладке войска на землю", к расписанию полков по душам, которые должны были их содержать. Раскладчиками посланы были в 10 переписанных губерний 10 генералов и полковников с бригадиром. Полки предположено было разместить на "вечные квартиры" поротно, особыми слободами, не расставляя их по крестьянским дворам, для предупреждения ссор хозяев с постояльцами. Раскладчик должен был созвать дворян своего округа и уговорить их построить эти слободы с ротными дворами для офицеров и с полковыми для штаба. Новая беда: раскладчикам велено было предварительно проверить душевые сказки. Это была вторичная ревизия сказок, и она открыла огромную утайку душ, доходившую в иных местах до половины наличных душ. Первоначально сосчитанной сказочной цифрой в 5 миллионов стало нельзя руководствоваться при разверстке полков по душам.
    .  .  .В 1722 г. велено было писать в подушный оклад живших при церквах сыновей, внучат, племянников и прочих свойственников, "прежде бывших и ныне при церквах не служащих попов, дьяконов, дьячков и пономарей", прикрепляя их ни за что ни про что к владельцам, на землях которых те церкви стояли. А где погосты "особь стоят", не на владельческой земле, таких церковников приписывать к прихожанам, к кому они походят, - на каких условиях, указ не поясняет.

    -----
    По поводу Евангелия - было бы проще, если бы  Вы привели само предложение. Евангелие могло быть вкладным, напрестольным, дарственным.

    #3 Andko

    Andko

      член ЯрИРО, СВРТ

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 1 765 сообщений

    Отправлено 06 Март 2011 - 18:09

    Наверное, как здесь:
    "В Козельске обер-гофмаршалом Дмитрием Андреевичем Шепелевым построена Николаевская (Никольская) церковь. 1 октября 1740 г.  в этот храм вложено Евангелие, о котором Л. Кавелин пишет: "Евангелие большое дестевое, на александрийской бумаге московской печати 1735 года; на обоих досках сплошной сребропозлащенный оклад с изображениями обронной работы..."

    http://www.kozelskcyclopedia.ru/...

    А вот и возможный ответ:
    "В 1700 г. указами Петра I были отменены столбцы. Они заменялись тетрадями: "…всякие нашего великого государя и челобитчиковы дела писать в лист и в тетради дестевые (то есть в пол-листа, вместо раннее существовавшего формата "в четверть"), а не в столбцы"."

    http://revolution.allbest.ru/...

    #4 И. Долгинина

    И. Долгинина

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 721 сообщений

    Отправлено 18 Ноябрь 2011 - 21:27

    Уважаемые форумчане, подскажите, пожалуйста, что значит "деревня крестьянъ-собственниковъ".
    Прочла об этом в книге А.А. Титова (здесь >>).
    Может, кто-то из сведущих в данных вопросах подскажет, что это значит?

    Есть еще "казен. деревня" и "дер. крестьянъ государственныхъ", а также "пом?щ. деревня".
    Документ датируется 1885 годом.

    #5 mantika

    mantika

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 927 сообщений

    Отправлено 18 Ноябрь 2011 - 23:27

    Цитата

    ...что значит "деревня крестьянъ-собственниковъ". . .
    Есть еще "казен. деревня" и "дер. крестьянъ государственныхъ", а также "пом?щ. деревня".
    Документ датируется 1885 годом.

    Сейчас искать какие-то ссылки на конкретные документы не могу.
    "Казенная" и "государственная деревня" - это деревни (и, соответственно, крестьяне), принадлежавшие государству, т.е. "казне".

    Соответственно, "помещичья деревня" - принадлежавшая конкретному владельцу (владельцам) - помещикам.

    "Деревня крестьян-собственников" - не встречал такого выражения. Но, по-видимому (раз речь идет о 1885 годе), это деревня, в которой крестьяне после реформы 1861 года уже выкупили у свою землю в собственность у ее прежних владельцев - государства или помещиков. Или, получив в 1861 году свободу, уехали на новые места жительства, взяв или купив землю там.  
    У меня одна линия предков - крестьяне из Рязанской губернии, из района нынешних Луховиц. Из-за неимения свободных земель на Оке после 1861 года они уехали в Варнавинский уезд Костромской губернии, где в глухих местах вдоль р.Ветлуги было много незанятых земель.

    В принципе, существовали так называемые "черные крестьяне", которые всегда были собственниками на своей земле и никогда не были крепостными.  Но такая ситуация сохранилась к 19 веку только в самых отдаленных местах Севера и в Сибири. Так что в данном случае, скорее всего, речь идет не о них.

    #6 Евгений Воронин

    Евгений Воронин

      Администратор. Совет ЯрИРО

    • Главные администраторы
    • PipPipPipPipPip
    • 5 688 сообщений

    Отправлено 19 Ноябрь 2011 - 00:00

    http://storyo.ru/...
    Единственное, там нет ссылок на первоисточники.

    #7 Музейщик

    Музейщик

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 287 сообщений

    Отправлено 23 Май 2012 - 14:11

    У меня к форумчанам тоже вопрос по терминологии.

    В десятинах, в частности в Галичской десятине, встречается выражение "за определением попы" или тоже в ед. числе - означает ли это выражение уже неслужащего священнослужителя, заштатного так сказать, или что иное?

    #8 galina

    galina

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 417 сообщений

    Отправлено 05 Январь 2013 - 11:23

    Из темы "с. Рахманово; дд. Горохово, Фомино (Угличский у. / Переславский р-н)":

    Просмотр сообщенияLiliya (02 Январь 2013 - 03:28) писал:

    РГАДА. Ф. 350, оп.1, д.315. Сказки о помещичьих и монастырских крестьянах Конюцкого, Кистемского станов Переславль-Залесского уезда. 1715-1716 гг.

    ...Л.484.
    В деревне Горохове крестьянския жилые дворы
    (4) Во дворе Степан Иванов сын Зайцов 45 лет...

    Л. 485.
    На том же дворе 2 избы для скота и убегу

    Просмотр сообщенияANKa10 (05 Январь 2013 - 06:05) писал:

    А что такое "убег"?

    У Даля:

    | Убег, пск. закоулок.
    Здесь же синоним слова "закоулок" - "закуток". Скорее всего, это хозяйственное помещение, сарай.
    А ведь "убег" звучит совсем как синоним слова "эрмитаж" :smile-20:

    #9 Liliya

    Liliya

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 1 518 сообщений

    Отправлено 05 Январь 2013 - 18:41

    Я тоже думаю, что "две избы для скота и убегу" - это одна для скота, вторая для хозяйственных нужд. Возможно, эти избы и скот принадлежали монастырю и лишь находились на дворе этих крестьян.

    В некоторых исследованиях о быте крестьян того времени считается, что жили они в избах без потолка, топившихся по-черному, а скот держали в загородках, под навесом и только во время отела заводили в избу.


    http://r.mail.yandex.net/...
    http://r.mail.yandex.net/...


    #10 ANKa10

    ANKa10

      Совет ЯрИРО

    • Члены ЯрИРО
    • PipPipPipPipPip
    • 1 435 сообщений

    Отправлено 31 Январь 2013 - 21:03

    В выписках из писцовых книг 17 века встретилось выражение в описании владений: "сено на реке на Которосли в поротике (или паратике) 7 копен".
    Были выражения "сена N копен" - это значит площадь сенных покосов, с которых можно накосить N копен сена.
    А при описании покосов на реке все время приписка - "в поротике".

    Посмотрела у Даля - нет такого слова. Возможно, связано с порослью, зарастанием местности травою. Интернет тоже ответа не дает.
    Может быть, это выражение еще живет где-то в сельской местности?

    #11 jkondr

    jkondr

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 040 сообщений

    Отправлено 01 Февраль 2013 - 00:04

    Цитата

    А при описании покосов на реке все время приписка -"в поротике". Посмотрела у Даля - нет такого слова.

    Встретилось коми-пермяцкое слово «порот» - «трещина (на посуде)», «осколок (от края посуды)» или «порота» - «с трещиной; с отломленным или отбитым краем».
    А вот покосы на реке у Даля:
    "ПАБЕРЕЖЬЕ ср. арх. пожня, луга, покос на берегу реки".

    #12 ИрИс

    ИрИс

      Председатель ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 577 сообщений

    Отправлено 19 Январь 2014 - 16:07

    Ярославский педагогический вестник № 2–2010

    С. Л. Гурская
    Имена существительные общего рода, характеризующие человека по его внешнему виду, в ярославских говорах.

    В настоящей статье изложены наблюдения над лексико-семантическими свойствами слов общего рода, характеризующих человека по его внешнему виду, в ярославских говорах. Предпринята попытка выявить наиболее существенные признаки, положенные в основу соответствующих наименований, отражающие важные для диалектоносителей реалии, явления, ценностные установки.

    http://vestnik.yspu.org/...

    #13 nikolayforest

    nikolayforest

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 38 сообщений

    Отправлено 24 Март 2014 - 10:58

    Уважаемые ветераны форума!
    Выписка из метрической книги церкви села Качаева Даниловского уезда Ярославской губернии:
    "...вотчины полковницы Марьи Александровны жены вдовы Эсской деревни Титово..." и т.д.

    Как вы полагаете - почему "жены вдовы" одновременно?

    С уважением Николай.

    #14 Andko

    Andko

      член ЯрИРО, СВРТ

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 1 765 сообщений

    Отправлено 24 Март 2014 - 20:49

    Может, сначала написали неправильно, а потом исправились, но первый вариант не зачеркнули?

    #15 kliona

    kliona

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 1 626 сообщений

    Отправлено 24 Март 2014 - 21:02

    Вы не написали, какого года запись...
    В некоторых записях первой половины 18 в. встречаются такие формулировки - например: Анна Иванова дочь Васильевская жена (жена Василия) вдова Соколова. В Вашем случае, может быть, вместо Александровны написано Александровская или Александрова?

    #16 кинвар

    кинвар

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 133 сообщений

    Отправлено 24 Март 2014 - 22:00

    Да, Елена, совершенно правильно.
    Писцовая традиция (с 17 века) - Александровой жены вдовы Эсской.

    #17 kliona

    kliona

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 1 626 сообщений

    Отправлено 24 Март 2014 - 23:17

    Иногда еще в этой формулировке добавлялось отчество мужа. Если брать мой произвольный пример, то Анна Иванова дочь Васильевская жена Николаева сына Соколова.

    #18 nikolayforest

    nikolayforest

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 38 сообщений

    Отправлено 25 Март 2014 - 17:31

    Запись о рождении от 1 ноября 1847 г.
    "Вотчины полковницы Марьи Александровны жены вдовы Эсской деревни Титово..." и т.д.

    Следует ли из этого, что Мария Александровна на момент написания была вдовой полковника Эсского?

    С уважением Николай.

    #19 kliona

    kliona

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 1 626 сообщений

    Отправлено 25 Март 2014 - 17:43

    С большой долей вероятности. 100 % даст только запись о смерти полковника :)

    #20 Анастасия Кондратьева

    Анастасия Кондратьева

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 345 сообщений

    Отправлено 19 Июнь 2014 - 07:58

    Уважаемые, коллеги! Помогите разобраться с термином "патерята", он мне встретился дважды в ИВ по с. Парфеньево за 1849 год.

    РыбФ ГАЯО ф.210 о.2 д.145:
    лист 731
    182 двор:
    Солдатка Пелагея Ефимова 26 была
    патерята ее Игнатьевы:
    Анна 17 была
    Платон 11 был

    Вторая встреча с этим термином там же, лист 722 оборот
    199 двор:
    Анна Макарова, девка 53 была
    невестка ее вдова Мария Варфоломеева 33 по отпущению
    патерята ее Васильевы:
    Никифор 20 по отпущению
    Иван 19 был
    Ульяна 11 была

    Кто такие патерята? Сама я полагаю, что это что-то наподобие современного опекунства. Высказывайте Ваши версии!

    #21 Марина Чебаненко

    Марина Чебаненко

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 13 204 сообщений

    Отправлено 19 Июнь 2014 - 09:31

    Цитата

    Кто такие патерята?

    Может, патчерята - дети мужа (жены) от предыдущего брака.

    Вот, нашла на сайте "Наши родные".
    Переписные книги Московской губернии.
    Сообщ. № 11

    Цитата

    Деревня Зеленково. л.169об.
    Миткины дети Стенка ... отец сказал осми лет
    Васка пяти лет
    дочь девка Матренка ... отец сказал десяти лет
    Миткины патчерята девка Манка Андреева дочь ... л.170. ... мать сказала девяти лет
    Обрамко четырех лет


    #22 Евгений Воронин

    Евгений Воронин

      Администратор. Совет ЯрИРО

    • Главные администраторы
    • PipPipPipPipPip
    • 5 688 сообщений

    Отправлено 19 Июнь 2014 - 21:02

    Как вариант, учитывая вдовствующее состояние женщин, - безотцовщины.
    Если говорить об опекунстве посторонних детей, то сомнительно, т.к. детей в каждом случае несколько.

    Версия Марины имеет бо'льшую доказательную базу, т.к. пишет не в рассуждениях, а в уже имеющемся опыте у кого-то.

    #23 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 4 365 сообщений

    Отправлено 19 Июнь 2014 - 22:34

    Да, я тоже встречала в архивных документах это слово "падчерята", даже не пришло в голову выписать, таким оно казалось естественным. Теперь постараюсь найти примеры.

    #24 Натти

    Натти

      Член ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 1 703 сообщений

    Отправлено 21 Июнь 2014 - 19:19

    Просмотр сообщенияАнастасия Кондратьева (19 Июнь 2014 - 07:58) писал:

    Кто такие патерята? Сама я полагаю, что это что-то наподобие современного опекунства. Высказывайте Ваши версии!

    Может, и не к месту совсем, но первое, что пришло в голову, латинское слово PATER - отец. Не связано ли?

    #25 vectora

    vectora

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 271 сообщений

    Отправлено 08 Июль 2014 - 10:49

    Уважаемые форумчане! В планах генерального межевания сельских земель часто встречается запись "Владелец такой-то с прочия". Помогите прояснить - кто такие эти прочия? Кого причисляли к этой категории? Если прочия - это совладельцы земли, то почему не указывали их фамилии?

    #26 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 4 365 сообщений

    Отправлено 08 Июль 2014 - 16:28

    Прочия - указывает на наличие других владельцев. Фамилии их не указываются, потому что генеральное межевание выполнялось по дачам, а не по владельцам. Число владельцев могло изменяться  в процессе наследования и дробления дач. Размежевание земель по владельцам происходило значительно позже в процессе специального межевания, тогда дача ПГМ делилась на части по принадлежности конкретным владельцам; его результаты (если оно производилось для данной дачи) отражены в Планах Специального Межевания.

    #27 Наталия Доронина

    Наталия Доронина

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 608 сообщений

    Отправлено 16 Июль 2014 - 11:56

    Уважаемые коллеги! Проверьте, пожалуйста, правильно ли я прочитала запись о венчании, сделанную в 1783 году. После описания жениха идет фраза "понял за себя" и далее все про невесту.

    Прикрепленный файл  1783 год.jpg   192,34К   25 Количество загрузок:

    #28 Марина Чебаненко

    Марина Чебаненко

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 13 204 сообщений

    Отправлено 16 Июль 2014 - 16:52

    Прикрепленный файл  (1).jpg   19,84К   0 Количество загрузок:

    "Понял за себя" - взял за себя.

    #29 VladiN

    VladiN

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 122 сообщений

    Отправлено 02 Август 2014 - 01:12

    Просматривая списки новобранцев 1914 г. на переосвидетельстование, встретил интересное выражение. Медицинская комиссия признала новобранца годным к строевой службе, но уездный воинский начальник записал свое особое мнение: "Негоден вследствие недостаточного открывания рта".
    Воинский начальник, вероятно, исходил из того соображения, что умение громко кричать "Ура!" просто необходимо каждому солдату. Иначе противника не испугать.

    #30 Евгений Воронин

    Евгений Воронин

      Администратор. Совет ЯрИРО

    • Главные администраторы
    • PipPipPipPipPip
    • 5 688 сообщений

    Отправлено 02 Август 2014 - 12:46

    Может, парень страдал от привычного вывиха нижней челюсти и, как часто нуждающийся в медицинской помощи, был забракован.
    Такая забавная, но версия ))

    #31 VladiN

    VladiN

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 122 сообщений

    Отправлено 02 Август 2014 - 22:48

    Нет, Женя! Врачи признали его годным, усомнился только воинский начальник. С диагнозом вам виднее.

    #32 nikolayforest

    nikolayforest

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 38 сообщений

    Отправлено 22 Август 2014 - 18:06

    Уважаемые ветераны форума!
    Выписка из метрической книги церкви села Качаево Даниловского уезда Ярославской губернии 1812 г.
    Поручители при венчании: "Степан Кирилов, Петр Иванов и царствующего графа Москвы, 3-гильдии купец Анфим ... (в документе неразборчиво)".

    Вопрос: кто граф и какое отношение к нему имеет купец Анфим?
    С уважением Николай.

    #33 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 25 326 сообщений

    Отправлено 22 Август 2014 - 18:10

    Уважаемый Николай, там написано было "царствующего града Москвы", это точно.
    Анфим был купцом этого города ("града"). Т.е. московским купцом.

    #34 nikolayforest

    nikolayforest

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 38 сообщений

    Отправлено 22 Август 2014 - 20:15

    Искренне благодарен. Николай.

    #35 VladiN

    VladiN

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 122 сообщений

    Отправлено 27 Октябрь 2014 - 19:18

    Два помещика в Пусторжевском уезде в конце 17 века обменялись поместьями. В конце интересное выражение, которое впервые встретилось в отказных книгах (см. вложение).
    "в Пусторжевском уезде в Оршанском стану в пустоши Родиошковой паредке и надерке, на 2 листах".  
    Слова вроде читаются отчетливо, но смысл пока ускользает. Ясно, что это не названия пустошей. Реестр отказных книг составлялся в 19 в., возможны искажения переписчиками, но что тогда было в первоначальном тексте?

    Прикрепленный файл  паредке.JPG   71,14К   26 Количество загрузок:




    Количество пользователей, читающих эту тему: 0

    0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

      Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
    Яндекс цитирования