Сообщений в теме: 515

[Зоя Николаевна Черемовская]

Зоя Николаевна Черемовская (08 февраля 2018 - 19:32) писал:

Клировые ведомости церквей сел Любимского уезда за 1907г
с. Мантеево
Учительница Александра Константиновна Казаринова 26л, дочь священника с. Троицкого на болоте
1901г июня 21 дня окончила курс учения в Иоанафановском училище
1902г июня 12 дня определена учительницей в Закобякинскую ЦПШ
В 1903г переведена в Бедаревскую ЦПШ, а с 15 сентября 1906г состоит учительницей при
Мантеевской ЦПШ
**********************************
с. Подчай-городок   

сведения об учителях школы

Учительницей состоит с 1901г февраля 15 дня, окончившая курс в Ярославском Ионафановском
училище девица Анна Константиновна Казаринова, 25лет, дочь священника с. Троицы на болоте
Любимского уезда.
Жалование получает из Любимского отдела Епархиального училищного совета в сумме 204руб/год

Обе учительницы, сестры, Александра и Анна Казариновы, нам уже знакомы по этой выписке:

Зоя Николаевна Черемовская (30 января 2018 - 22:46) писал:

с. Ракобол лл. 37-42

Настоятель священник Константин Николаев Казаринов 37л, сын причетника
по окончании курса ЯДС по 2-му разряду проходил должность сельского учителя в Веретейском земском
училище Мологского уезда с 1870 по 1873гг
1874г декабря 9 дня определен и 1875г февраля 16 дня  рукоположен во священника
1881г состоит законоучителем при местной Ракобольской школе
1884г декабря 20 дня награжден набедренником
жена Мария Егорова 27л
дети:
Надежда 8л, Анна 3г, Александра 3 мес.

[Елена Денисенко]

Все-таки трое Константинов Казариновых, один Николаевич, второй Аристархович, третий пока неизвестно. И у всех дочери Анны и  Александры...

***

Анри ДИсконтия (05 февраля 2018 - 13:32) писал:

на одном фото - ее дед Дмитрий и бабушка,
на другом - молодой Дмитрий, Клавдия и сестра Анна,
на третьем - супруги Василий и Клавдия (разрезанные фото),
на четвертом - эта же сестра Анна с мужем Геннадием Казариновым, муж рано умер.

Анна = Александра
Вот несоответствие: муж рано умер, а Геннадий Казаринов вовсе не умер, да и не так уж и рано. Если подтвердится, что Алексей Успенский рано умер, это еще один факт в пользу того, что на четвертом фото - именно Алексей и Александра.

[Анри ДИсконтия]

Скорей всего Алексей Успенский и есть муж Александры Никольской. Бездетная Александра просилась вместе с Клавдией к ее дочери Валентине, но старшая сестра отговорила ее. И тогда Александра дала Клавдии свое с мужем фото - на память, ведь видно, по отверстию в фото, что оно раньше висело на гвозде. Не было детей - и оставить не кому было.

Сообщение отредактировал Анри ДИсконтия: 08 февраля 2018 - 20:15

[Елена Денисенко]

Анри ДИсконтия (08 февраля 2018 - 20:13) писал:

Скорей всего Алексей Успенский и есть муж Александры Никольской.

Елена Денисенко (08 февраля 2018 - 19:22) писал:

Зоя Николаевна Черемовская (08 февраля 2018 - 18:49) писал:

Священник Алексей Васильев Успенский, 32г, духовного звания
жена Александра Дмитриева 28л

Наша Александра Никольская! И без детей...

Андрей, Вы еще сомневаетесь?

Еще Зоя Николаевна из Угличского музея новость привезет)

[Анри ДИсконтия]

Цитата

Андрей, Вы еще сомневаетесь?

Нет, сомнений нет

[Зоя Николаевна Черемовская]

Анри ДИсконтия (22 января 2018 - 14:46) писал:

Свидетели по жениху: почетный гражданин Василий Иванович Тальянцев и псаломщик села Погорелого Иван Николаевич Виноградов.

Пока как версия: не за псаломщика ли с. Погорелова Ивана Николаевича Виноградова выдана в замужество
дочь священника с. Подчай-городок Анна Николаевна Казаринова 1879г.р.?
К 1900г, по возрасту, ей уже 21г, она вполне могла быть выдана в замужество.
Если так, то становится логичным и понятным присутствие И.Н.Виноградова в качестве поручителя по
жениху.

[Зоя Николаевна Черемовская]

Orleansky Aleksey (24 января 2018 - 19:14) писал:

Как выяснилось, Александра умерла далеко не в юном возрасте, но до старости не дожила. Проживала в Тверицах на 4-й Тверицкой в частном доме, ей принадлежала часть дома. Жила одна, выходила ли замуж, неизвестно. Умерла до того, как в Тверицы переехали Дмитрий с Анной. Переехали не ранее 1958 года. «После её смерти дом захватили соседи» - по свидетельству племянника Бориса.

Мне непонятны весьма противоречивые сведения о продолжительности жизни для Александры Дмитриевны
Успенской-Никольской.
В сообщении этой темы Алексей пишет, что она умерла рано от туберкулеза, а по выше цитируемому сообщению,
она умерла до 1958г, т.е. в возрасте около 65-70лет.

Елена Денисенко (08 февраля 2018 - 19:50) писал:

Если подтвердится, что Алексей Успенский рано умер, это еще один факт в пользу того, что на четвертом фото - именно Алексей и Александра.

Лена, но мы же располагаем фотографией самой красивой дочери священника Дмитрия Никольского,
Александры Дмитриевны.

Сообщение отредактировал Зоя Николаевна Черемовская: 30 октября 2019 - 11:52

[Orleansky Aleksey]

Цитата

Мне непонятны весьма противоречивые сведения о продолжительности жизни для Александры Дмитриевны
Успенской-Никольской.
В сообщении этой темы Алексей пишет, что она умерла рано от туберкулеза, а по выше цитируемому сообщению,
она умерла до 1958г, т.е. в возрасте около 65-70лет.

Александра могла умереть и в 20-е, и в 30-е, и в 40-годы. Точно неизвестно. После 1958 года в Тверицах проживала сестра Анна Дмитриевна с мужем. Александры в живых уже не было.

Александра Дмитриевна Никольская 1880 г.р. В 1913 году ей 33 года (не 28).

[Елена Денисенко]

Зоя Николаевна Черемовская (08 февраля 2018 - 21:31) писал:

Лена, но мы же располагаем фотографией самой красивой дочери священника Дмитрия Никольского,
Александры Дмитриевны.
А на фото с молодым священником - явно не она.

Да, Зоя Николаевна, меня это также смущает. С одной стороны - фото Александры доказывает, что она самая красивая из сестер и точно из их семьи, т.к. похожа на других. Но и та женщина, что на фото со священником  (= девочка-подросток), также явно из семьи Никольских. Такое впечатление, что чего-то не хватает или что-то лишнее.

А умерла рано, скорее всего, Вера.

Алексей, это фото действительно Александры? Откуда это известно? Откуда известно, то она самая красивая, или еще какие-нибудь нюансы?

[Orleansky Aleksey]

Цитата

Алексей, это фото действительно Александры? Откуда это известно? Откуда известно, что она самая красивая, или еще какие-нибудь нюансы?

Что на фото Александра, что она была самая красивая из сестёр, это со слов внучки Анны и Дмитрия. Хотя имя Александра она вспомнила не сразу и никогда её не видела. Сказала, что "умерла рано". Фото не подписано. Так что на 100% не могу утверждать, что это Александра. Потом нашлось письмо, фрагмент здесь выставлен, что Александра жила на 4-й Тверицкой.

[Анри ДИсконтия]

В 1943г умер Василий Казаринов, с 1948го Валентина работала в Рыб.районе - д.Макарово; значит, и Клавдия приехала к ней не раньше 1948го. И сестра просилась с ней; значит, Александра умерла в этот период - 1948-1958.

[Елена Денисенко]

Хорошо бы, Андрей Владимирович посмотрел снова на фотографии всех пятерых сестер и сказал свое мнение!

***

Orleansky Aleksey (08 февраля 2018 - 22:24) писал:

Что на фото Александра, что она была самая красивая из сестёр, это со слов внучки Анны и Дмитрия. Хотя имя Александра она вспомнила не сразу и никогда её не видела. Сказала, что "умерла рано".

Может, в этой фразе: "имя Александра вспомнила не сразу" и кроется разгадка? Возможно, речь шла о другой сестре - Вере? Что самая красивая и что умерла рано. Александра, получается, умерла не так рано.
Хотя фото Александры ли или другой сестры - существует, и не похожа она на Веру, на мой взгляд.

Анри ДИсконтия (08 февраля 2018 - 22:31) писал:

И сестра просилась с ней; значит, Александра умерла в этот период - 1948-1958.

Умерла в период - ЗАГС поможет, но родство доказывать...
Жила одна ранее на Тверицкой улице - есть домовые книги; если дом снесен, книги могут быть в архиве.
Где-то работала в советское время ( иначе на что жила?), грамотная, или в школе или в учреждении, - должно быть личное дело с анкетой и обязательно с фотографией.

[Зоя Николаевна Черемовская]

Анри ДИсконтия (08 февраля 2018 - 22:31) писал:

И сестра просилась с ней; значит, Александра умерла в этот период - 1948-1958.

Умерла в период - ЗАГС поможет, но родство доказывать...
Жила одна ранее на Тверицкой улице - есть домовые книги; если дом снесен, книги могут быть в архиве.
Где-то работала в советское время ( иначе на что жила?), грамотная, или в школе или в учреждении, - должно быть личное дело с анкетой и обязательно с фотографией.

Возможно, что сведения из ЗАГСа о смерти Александры Дмитриевны можно получить и без доказательства
своего родства. Можно сделать попытку.
Ведь пока нам точно не известна эта дата.
Как предполагает Алексей, дата ее смерти находится в широком временном интервале.
Предусмотренный для таких случаев законом срок  равен 75г, т.е. (2018г -75)=1943г.

[Елена Денисенко]

<p><p>

Цитата

Возможно, что сведения из ЗАГСа о смерти Александры Дмитриевны можно получить и без доказательства
своего родства. Можно сделать попытку.

Интересно - 75-летние актовые записи в ГАЯО или архиве ЗАГСа хранятся?
Тверицы - какой ЗАГС?

Только это нашла
ГАЯО. Фонд №: Р-1013
Крайние даты документов: 1918-1940
Коллекция актовых книг 1-го и 2-го отделов ЗАГС исполнительных комитетов волостных и районных Советов рабочих, крестьянских и красноармейских депутатов в г.Ярославле. 1918-1939 гг.

Сообщение отредактировал Елена Денисенко: 09 февраля 2018 - 18:45

[Анри ДИсконтия]

Цитата

Цитата

Возможно, что сведения из ЗАГСа о смерти Александры Дмитриевны можно получить и без доказательства
своего родства. Можно сделать попытку.

Интересно - 75-летние актовые записи в ГАЯО или архиве ЗАГСа хранятся?

Повторное свидетельство о рождении моего деда 1925года мне выдал Некоузский ЗАГС, но все равно требовали доказать родство.

[Елена Денисенко]

Анри ДИсконтия (09 февраля 2018 - 12:54) писал:

Повторное свидетельство о рождении моего деда 1925года мне выдал Некоузский ЗАГС, но все равно требовали доказать родство

А мне тот же Некоузский ЗАГС в эл.письме сообщал, найдена запись или нет. Из 6 записей нашли 5, а для шестой просили сделать повторный запрос, чтобы отправить его уже в архив управления ЗАГС, где хранится второй экземпляр записи, и там ищут, когда в самом ЗАГСе не нашли 1й экземпляра. Высылали справки мне в ЗАГС по месту жительства, а здесь никто не требовал подтверждения, только паспорт и чек, это же не свидетельство, а простая справка.
Может быть, хоть дату устно скажут, как думаете, или в эл. письме?

[Orleansky Aleksey]

Елена Денисенко (09 февраля 2018 - 05:37) писал:

Может, в этой фразе: "имя Александра вспомнила не сразу" и кроется разгадка? Возможно, речь шла о другой сестре - Вере? Что самая красивая и что умерла рано. Александра, получается, умерла не так рано.
Хотя фото Александры ли или другой сестры - существует, и не похожа она на Веру, на мой взгляд.

Анри ДИсконтия (08 февраля 2018 - 22:31) писал:

И сестра просилась с ней; значит, Александра умерла в этот период - 1948-1958.

Умерла в период - ЗАГС поможет, но родство доказывать...
Жила одна ранее на Тверицкой улице - есть домовые книги; если дом снесен, книги могут быть в архиве.
Где-то работала в советское время ( иначе на что жила?), грамотная, или в школе или в учреждении, - должно быть личное дело с анкетой и обязательно с фотографией.

Что «Александра умерла рано», так запомнилось с чьих-то слов внучке Анны. Не исключаю, что речь могла идти о Вере. Когда умерла Вера, тоже неизвестно. Из всех сестёр внучка знала только Марию, ну, и свою бабушку Анну. Об Александре хотя бы известно, что она вышла замуж за священника и что жила в Ярославле на 4-й Тверицкой. О Вере также почти ничего не известно. Но есть два её фото и короткое письмо на открытке, откуда-то присланной в конверте (конверт не сохранился).
http://forum.yar-gen...140#entry226414
http://forum.yar-gen...140#entry226415

[Зоя Николаевна Черемовская]

Зоя Николаевна Черемовская (08 февраля 2018 - 20:51) писал:

Пока как версия: не за псаломщика ли с. Погорелова Ивана Николаевича Виноградова выдана в замужество
дочь священника с. Подчай-городок Анна Николаевна Казаринова 1879г.р.?
К 1900г, по возрасту, ей уже 21г, она вполне могла быть выдана в замужество.

Обе мои версии, о замужестве дочери священника с. Подчай-Городок Николая Константиновича Казаринова,
Анны Николаевны 1879г.р. оказались не состоятельными.
Нашла сведения о ее браке:

ГАЯО фонд 230 опись 11 дело 2231
Метрические книги церквей сел Любимского уезда с 1887 по 1918гг,
(в деле отдельные фрагменты метрических сведений по разным селам)
с. Подчай-Городок
л. 272
О браке 2 февраля 1901г
Пошехонского уезда Софронской волости с. Грамматина  крестьянина  Ефрема Хрисанфова
сын Владимир  26лет, православного вероисповедания и Любимского уезда с. Подчай-Городок священника Николая  Казаринова дочь Анна, 22г, православного вероисповедания.
поручители:
по жениху: учитель Пошехонского уезда Косьминской ЦПШ Михаил Степанов Краснораменский
и учитель Ракобольской земской школы того же уезда Яков Петров Ильинский
по невесте: Даниловского уезда Понковской волости деревни Оклина крестьянин Александр
Федоров Ко.....(неразборчиво) и дворянский сын сельца Васюкова Пошехонского уезда Александр
Васильев Левашов.
Брак венчан священником Любимского уезда с. Киово Александром Косьминым Громцевым
с псаломщиком с. Подчай-Городок Павлом Ефимьевским.
( с. Киово находится в 5 верстах от с. Подчай -Городок, прим. З.Н.)

Сообщение отредактировал Зоя Николаевна Черемовская: 27 марта 2019 - 09:36

[Darya V]

Цитата

крестьянина Ефрема Хриханорова сын Владимир

Дорогая Зоя Николаевна, не могло быть написано "Хрисанфова"? Отчество от имени Хрисанф - единственное, что подходит. Буквы "о" и "р" вполне могли слиться и выглядеть как "ф".
Может, и "с" как-нибудь неразборчиво было написано?

[Зоя Николаевна Черемовская]

Цитата

...не могло быть написано "Хрисанфова"?

Даша, действительно, выписка весьма трудно читаемая.
Но я в таких случаях всегда прошу помощи у своих коллег по читальному залу.
Читали и разбирали по буквам. Получилось, как я написала в своей выписке.
Окончание - ...."анорова", читалось отлично. Сомнение в четвертой букве, "х".
Но согласна с Вами, что получилось совсем не благозвучно и как-то не по-русски.
Самой совсем не понравилось, глаз и слух не воспринимают такое написание.
Завтра сделаю еще одну попытку по прочтению.
Учту при этом Ваш предложенный  вариант, за который спасибо!

[Зоя Николаевна Черемовская]

Уже дважды высказывалось предположение, что на самой дискуссионной фотографии этой темы
заснят священник Николай Дмитриевич Никольский со своей женой Марией Васильевной.
Наверное, вполне разумное и логичное предположение.
Да и других вариантов пока нет.

[Елена Денисенко]

К сведению об информации о репрессированных на форуме здесь. На местах часто все по-разному.

[Зоя Николаевна Черемовская]

Зоя Николаевна Черемовская (01 февраля 2018 - 19:50) писал:

ГАЯО фонд 230 опись 2 дело 5107
Клировые ведомости церквей сел Пошехонского уезда за 1909г
с. Тутаново
  заштатные
Вдова после священника Наталья Александрова Успенская 61г
дети ее:
Вера 32г, живет при матери
Алексей 27л, состоит священником при церкви с. Ильинского на погосте Р-Борисоглебского уезда
(в аналогичном документе за 1915г священником с. Дмитровского на Ухре Даниловского уезда прим. З.Н))
Священник Василий Петров Успенский состоял на службе в сане диакона с 16 октября 1866г по 18мая 1881г
и в сане священника с 18 мая1881г по 3 ноября 1896г, всей его службы 30лет.

Обратила внимание, что в данной фамильной теме часто упоминаются уроженцы Рыбинского уезда,
уже получилось своеобразное рыбинское землячество.
Интересно, что и свое служение в сане диакона Василий Петров Успенский начал в Рыбинском уезде,
в с. Никольском в Корме.

Клировые ведомости церквей сел Рыбинского уезда за 1867г
с. Никольское что в Корме

Диакон Василий Петров Успенский, 24г, сын дьячка
По окончании учения в ЯДС с аттестатом 2-го разряда 1866г октября 16 дня рукоположен к настоящей
церкви во диакона
жена Наталия Александрова 20л
дочь Лидия 3 мес.
*****************
Возможно, что Василий Петров Успенский 1843г.р. имел младшего брата, Федора Петрова Успенского 1846г.р.
Угличский филиал ГАЯО
фонд 29 опись 1 дело 9
Формулярный список учителя  приготовительного класса Угличского ДУ Федора Петрова Успенского
1872/73 учебный год
Присяга наставника приготовительного класса при УДУ студента семинарии Федора Успенского
от 13 сентября 1873г.
К присяге приводил г.Углича Васильевской церкви священник Александр Красносельский
********************
тот же документ, л. 6
Формулярный список о службе учителя приготовительного класса УДУ
Федора Петрова Успенского за 1873/74 учебный год
От роду ему 27лет, сын дьячка из Ярославской губернии, женат, детей не имеет.
Обучался в ЯДС с 1864 по 1870гг, окончил курс учения с аттестатом 1-го разряда,
определен на должность учителя Копринского начального училища Рыбинского уезда,
затем переведен в УДУ.

[Анри ДИсконтия]

Самая ценная информация в деле священника Николая Никольского - это ранее наличие в деле более 30ти фотографий из семейного альбома Никольских. Но сейчас их в деле нет. Забрать их могла при реабилитации мужа его жена - Мария. Возможно, что фото священника и женщины (по версии, Николая и Марии) - это одно из фото, которое было в деле...

[Orleansky Aleksey]

В лучшем случае вдове могли прислать справку о реабилитации. Никто бы дело ей не показал, тем более не отдал бы фотографии. Фотографии могли быть украдены в 90-е годы. И уж никак одна из них не могла попасть в семью Казариновых. Фотография сохранилась в семье, потому что на ней Николай с Клавдией. Откуда известно, что такая же фотография была в деле, есть опись?

[Анри ДИсконтия]

Orleansky Aleksey (17 февраля 2018 - 18:57) писал:

В лучшем случае вдове могли прислать справку о реабилитации. Никто бы дело ей не показал, тем более не отдал бы фотографии. Фотографии могли быть украдены в 90-е годы. И уж никак одна из них не могла попасть в семью Казариновых. Фотография сохранилась в семье, потому что на ней Николай с Клавдией. Откуда известно, что такая же фотография была в деле, есть опись?

Василий и Клавдия после ссылки стали жить или рядом или непосредственно у Марии - жены уже УМЕРШЕГО брата Клавдии. И фото практически на 100% уверен, что отдала Клавдии именно Мария, и на них именно Николай и Мария. Александра в этой истории, как выяснилось, не участвовала.

***
В общем цель темы оказалась раскрыта; все фото, кроме одного, определены. Люди, запечатленные на них, обрели имена, фамилии, отчества, и стала более известна многим их нелегкая судьба.
Есть открытия, которые те, кто их сделал, на своих правах, не дает опубликовать - это их право, хотя этим упускаются еще большие познания судьбы Никольских и Казариновых, а время для их потомков тикает, и выводы получатся однобокими и, возможно, ложными. Единственный, кто может как-то пролить свет на оставшееся неразгаданным фото, это правнук Николая Никольского.

[Orleansky Aleksey]

В таком случае у потомков Клавдии должны были сохраниться другие фотографии Марии, какие-то документы из её архива, та же справка о реабилитации. Правнуков Николая Никольского известно двое? Они внуки приёмной дочери Николая и Марии?

[Анри ДИсконтия]

Orleansky Aleksey (17 февраля 2018 - 20:15) писал:

В таком случае у потомков Клавдии должны были сохраниться другие фотографии Марии, какие-то документы из её архива, та же справка о реабилитации. Правнуков Николая Никольского известно двое? Они внуки приёмной дочери Николая и Марии?

Мария умерла намного позже Клавдии, и Клавдия самолично ничего не могла забрать, только если сама Мария подарила. А правнук известен один, тот, кто участвовал или участвует в восстановлении церкви своего прадеда.

[Orleansky Aleksey]

ciandr (31 января 2018 - 20:34) писал:

"...это правнук Николая Никольского, последнего настоятеля нашей церкви. И зовут его тоже Николай Никольский. А живет он в Москве и приехал в Николо-Ухтому в поисках следов своего прадеда...." http://gazeta-prizyv.ru/...

Анри ДИсконтия (31 января 2018 - 22:59) писал:

Детей у Николая с женой своих не было, они удочерили девочку. Вот ее внук (правнук Николая, получается) и живет в Москве, зовут его Николай Чарисов, лет 30 ему

Николай Никольский и Николай Чарисов - одно и то же лицо?

[Анри ДИсконтия]

Получается, что так, потому что упоминали лишь одного приехавшего правнука. И у приемной дочери Николая Никольского не было фамилии Никольская.

[Orleansky Aleksey]

Храм-близнец Николо-Ухтомской церкви в селе Погорелое.
 Николо-Ухтома.jpg   46,37К   5 Количество загрузок:
http://rybeparhia.ru/...

[Елена Денисенко]

Анри ДИсконтия (17 февраля 2018 - 20:32) писал:

Мария умерла намного позже Клавдии, и Клавдия самолично ничего не могла забрать, только если сама Мария подарила.

Андрей, если Мария умерла намного позже Клавдии, то зачем было ей задолго до своей смерти отдавать хранившееся во всех передрягах такое ценное фото? Только в случае, что были дубликаты. А наличие отверстия в фотографии наводит на мысль, что она единственная, по крайней мере, в той семье, где хранилась.
Можно предположить, что фото было передано Марией Клавдии на сохранение в какой-то период, да так и осталось у последней. Но тогда снова неувязка в том, что после тяжелого периода наступил период полегче, и любая женщина забрала бы себе такое фото и оставила бы дочери, а не сестре мужа.

[Анри ДИсконтия]

В деле Николая Никольского фигурировало более 30 фото, по свидетельству видевшего дело. А значит, ценность в одном из них невелика, поэтому могла Мария и подарить.
Как только удастся, то свяжемся с правнуком Николая. Возможно, у него и нет фото Николая, но скорей всего есть фото Марии (в возрасте), и тогда уже станет понятно все.

[Zummer]

Из архивных дел по репрессированным для родственников могут сделать только копии! Изъять их из дела не могут, тем более в советские годы, когда даже для родственников доступа к этим делам не было. Куда исчезли фотографии из дела - ?
Из дела моей бабушки (Вологодский архив) за 1930-е годы тоже исчез семейный фотоальбом, хотя и числился в описи.

[Елена Денисенко]

Zummer (18 февраля 2018 - 15:42) писал:

Из архивных дел по репрессированным для родственников могут сделать только копии!

Вот что нашлось на сайте Оксаны Корневой от Виталия Сосницкого
...Помните, что согласно законодательству вы имеете право «на получение сохранившихся в делах рукописей, фотографий и других личных документов» своих репрессированных родственников...