Перейти к содержимому

Для гостей и участников, у кого возникли проблемы с регистрацией или забыли пароль или логин: 1) напишите мне на почту voroninee@yandex.ru или напишите (не звоните!!!) мне СМС, в мессенджерах Viber или WhatsApp на номер +79106650102 2) обозначьте проблему 3) укажите, с какой почты и/или с каким логином регистрировались. С уважением, администратор Форума ЯрИРО Евгений Воронин.

Очередное заседание ЯрИРО состоится в сентябре 2019 года. Но летом продолжаем общение на Форуме.

Новости:
  • 26 мая - 23 июня 2019 года. В городском выставочном зале им. Н. А. Нужина проходила IV Всероссийская генеалогическая выставка >>>
  • 01.02.2019. Библиотека общества. Электронные материалы. Добавлены Альманахи №№ 1 и 2 "Вспомнить всё. Эстафета памяти" Ярославской региональной общественной организации «Дети войны» >>>

  • Униформа гражданских ведомств (определение по фото)

    фотография униформа чиновники

    • Авторизуйтесь для ответа в теме
    Сообщений в теме: 33

    #1 ВВАЭ1980

    ВВАЭ1980

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 608 сообщений

    Отправлено 06 Июль 2015 - 23:49

    УНИФОРМА ГРАЖДАНСКИХ ВЕДОМСТВ (ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПО ФОТО)

    * * *
    Всем доброго вечера!
    Может, кто определит, что за форма на человеке?

    Прикрепленный файл  1.jpg   340,02К   3 Количество загрузок:Прикрепленный файл  2.jpg   61,1К   14 Количество загрузок:

    #2 Курицын Игорь Витальевич

    Курицын Игорь Витальевич

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 36 сообщений

    Отправлено 21 Февраль 2017 - 21:00

    Здравствуйте!
    Прошу помочь определить форму мужчины на фотографии. Женщина в форме - телеграфист.

    Прикрепленный файл  Агния Гагарина (сидит слева) 30.11.1911 Ярославль.jpg   399,91К   26 Количество загрузок:

    #3 Luidmila

    Luidmila

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 334 сообщений

    Отправлено 10 Март 2017 - 22:22

    Есть два фото. На первом фото стоит год 1915. По всей видимости, это форма железнодорожника. А второе фото - это что за форма?

    Прикрепленный файл  сканирование0225.jpg   239,75К   9 Количество загрузок: Прикрепленный файл  сканирование0235.jpg   136,03К   4 Количество загрузок:

    #4 Голфстрим44

    Голфстрим44

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 165 сообщений

    Отправлено 11 Март 2017 - 07:41

    Цитата

    А второе фото - это что за форма?

    На втором фото - человек в гражданской одежде, а не в военной форме.

    #5 pavsh

    pavsh

      Ветеран

    • Заблокированные
    • PipPipPipPipPip
    • 548 сообщений

    Отправлено 24 Июль 2018 - 19:19

    Подскажите, пожалуйста, что это за форма. Полицейский?

    Прикрепленный файл  Что за форма.jpg   19,76К   6 Количество загрузок:

    #6 ciandr

    ciandr

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 688 сообщений

    Отправлено 11 Август 2018 - 20:36

    У полиции околыш был одного цвета с фуражкой; быть может, это пожарный, у них цвет погонов и околыша был светло-синий.
    Например, брандмейстер или брандмайор http://www.pribaikal...ticle/8663.html

    Прикрепленный файл  Domishkevich-AF-0001.jpg   86,01К   6 Количество загрузок:

    Но может быть и офицер, по мундиру не отличить.

    #7 Сергей П

    Сергей П

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 348 сообщений

    Отправлено 12 Август 2018 - 01:10

    Кто может помочь в определении гражданского ведомства на фотографиях этого человека?

    Прикрепленный файл  Промтов.png   442,62К   21 Количество загрузок: Прикрепленный файл  22.jpg   36,22К   18 Количество загрузок:

    #8 Сергей П

    Сергей П

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 348 сообщений

    Отправлено 23 Сентябрь 2018 - 00:42

    Вот, что удалось получить при сканировании 1200 dpi.
    Пуговица и кокарда. Что за ведомство?

    Прикрепленный файл  Промтов Н.Д. 1200 dpi пуговица1.jpg   33,8К   0 Количество загрузок: Прикрепленный файл  Промтов Н.Д. 1200 dpi кокарда1.jpg   55,33К   0 Количество загрузок:

    #9 ГалинаР

    ГалинаР

      Новичок

    • Пользователи
    • Pip
    • 9 сообщений

    Отправлено 11 Январь 2019 - 11:40

    Кто может помочь в определении гражданского ведомства на фотографии этого человека?
    Предположительно работал на железной дороге до 1917 г.

    Прикрепленный файл  IMG_0003.jpg   151,94К   13 Количество загрузок:

    #10 ВВАЭ1980

    ВВАЭ1980

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 608 сообщений

    Отправлено 22 Январь 2019 - 22:14

    Кто сможет помочь в определении мундира?

    Прикрепленный файл  Фото 18.jpg   532,05К   7 Количество загрузок:

    И ещё?

    Прикрепленный файл  Фото 21.jpg   267,04К   4 Количество загрузок:

    #11 Сергей П

    Сергей П

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 348 сообщений

    Отправлено 23 Январь 2019 - 00:07

    Цитата

    Кто сможет помочь в определении мундира?

    Если судить по покрою кителя, по виду погон и петлицам, то скорее всего - это надворный советник..
    Единственное, что смущает - в петлицах должен быть только "орел", но здесь присутствует еще и пуговица.

    Прикрепленный файл  Фото 18-1.jpg   22,99К   1 Количество загрузок:

    Цитата

    И ещё?

    Могу только предположить, что данный персонаж относится к лесному ведомству.
    Посмотрел повнимательнее. Фото может относиться и к таможенному ведомству. Об этом говорит ключ на груди в подвязке.

    Прикрепленный файл  Фото 21-1.jpg   22,15К   7 Количество загрузок:

    #12 ВВАЭ1980

    ВВАЭ1980

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 608 сообщений

    Отправлено 23 Январь 2019 - 13:53

    Благодарю.

    #13 Сергей П

    Сергей П

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 348 сообщений

    Отправлено 24 Январь 2019 - 20:34

    По Вашему вопросу обратился на другой форум и получил вот такой ответ:
    - на первом фото коллежский или статский советник (у надворного советника 3 звезды - на фото их нет);
    - на втором фото предположительно обер-кондуктор (железнодорожное ведомство).
    Если есть возможность отсканировать погон, пуговицы и петлицы с большим разрешением (1200dpi), можно сравнить
    по имеющейся у меня информации, что нибудь и прояснится.

    #14 Галина

    Галина

      Член ЯрИРО

    • Члены ЯрИРО
    • PipPipPipPipPip
    • 880 сообщений

    Отправлено 29 Март 2019 - 07:15

    Прошу, кто знает - что это за форма?
    Человек (купец) жил в селе Даниловского уезда Ярославской губ.

    Прикрепленный файл  Блинов.jpeg   149,06К   37 Количество загрузок:

    #15 Наталия Доронина

    Наталия Доронина

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 380 сообщений

    Отправлено 29 Март 2019 - 08:17

    Мне форма напомнила нашего Мусатова Александра Борисовича. Он был ППГ и избирался на разные выборные должности от купечества. Но по памяти сейчас не скажу, какие точно. Давно очень этим занималась. Постараюсь в ближайшее время посмотреть в записи и найти его должности.

    #16 Галина

    Галина

      Член ЯрИРО

    • Члены ЯрИРО
    • PipPipPipPipPip
    • 880 сообщений

    Отправлено 29 Март 2019 - 08:30

    Наталия, спасибо.
    В эл. базе нашего ГАЯО запросила фамилию "Блинов", и мне выдало инфо:

    ГАЯО. Ф. 120 Оп. 1-1. Д. 960.
    Дело о представлении к награде волостного старшины Середской вол. Даниловского у. Куфтякова; волостного писаря Петрова; председателя суда Блинова; сельских старшин Смирнова, Ковалева, Кулева.
    Даты документов: 23 июня 1896 - 3 март 1897.

    #17 ciandr

    ciandr

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 688 сообщений

    Отправлено 29 Март 2019 - 13:25

    Цитата

    Прошу, кто знает - что это за форма?
    Человек (купец) жил в селе Даниловского уезда Ярославской губ.

    Это парадный мундир чиновника.
    Если не ошибаюсь, коллежский советник (чин 6 класса).
    Есть шитье на воротнике и обшлагах это соответствует 4 - 6 классу, однако на двууголке кокарду пересекает простой галун, а у 4 и 5 класса - витой шнур.

    #18 Сергей П

    Сергей П

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 348 сообщений

    Отправлено 29 Март 2019 - 19:15

    На груди у чиновника - знак для служащих детских приютов Ведомства учреждений императрицы Марии.
    Смотрите знаки. Так что думаю, чиновник из этого ведомства.
    Есть ли возможность отсканировать медали с большим разрешением?
    Было бы неплохо и их установить.

    Прикрепленный файл  знак детских приютов ипер.Марии.png   449,11К   0 Количество загрузок: Прикрепленный файл  знак детских приютов ипер.Марии1.png   247,33К   0 Количество загрузок: Прикрепленный файл  Блинов1.jpeg   22,48К   0 Количество загрузок:

    И еще добавление.
    Гражданская шпага образца 1855 года.
    В 1855 году гражданским и придворным чинам (за некоторым исключением) шпага стала полагаться при всех формах, кроме будничной. Носили ее при форме и в отставке. Если дворянин не занимал штатных должностей, то шпага ему полагалась без серебряного темляка. Здесь же темляк присутствует.

    #19 ciandr

    ciandr

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 688 сообщений

    Отправлено 29 Март 2019 - 20:40

    Выделил в тексте то, что соответствует "нашему" персонажу:
    Особенность мундиров чинов Мариинского ведомства — использование двух узоров золотого шитья: на мундирах чиновников «воспитательных домов и подведомственных мест» оно состояло «из дубовых и пальмовых ветвей», а «на мундирах Общества благородных девиц и прочих институтов — из виноградных и пальмовых ветвей». Золоченые пуговицы первых имели «изображение пеликана, питающего птенцов», а вторых — «изображение растущего винограда с солнечным сиянием и надписью: "Посети виноград сей"». Мундиры с шитьем «из дубовых и пальмовых ветвей» предназначались также чиновникам Управления всеми учреждениями Мариинского ведомства; чиновники же Четвертого отделения Собственной его императорского величества канцелярии пользовались мундирами с шитьем «из виноградных и пальмовых ветвей».

    Старшие чины Мариинского ведомства (почетные опекуны и члены попечительных советов) имели «полное шитье на воротнике, а на фалдах и на рукавах у пуговиц по четыре двойные... ветви» в виде шевронов (на рукавах одна пара ветвей размещалась на обшлаге). Чиновники штаб-офицерского ранга утрачивали нижнюю часть характерного для ведомства геометрического бордюра (типа меандра) на воротнике. На рукавах же шитье сохранялось только на обшлагах, а выше заменялось голубыми кантами в форме шевронов. Чиновники обер-офицерского ранга имели на воротнике уменьшенное (половинное) шитье только из дубовых или из виноградных ветвей, без бордюра, а на рукавах только голубые канты.

    http://www.bibliotek...ntrTitul/25.htm

    Сообщение отредактировал ciandr: 29 Март 2019 - 20:41


    #20 Сергей П

    Сергей П

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 348 сообщений

    Отправлено 29 Март 2019 - 21:05

    Если прочитать предъявленную статью до конца, то мы находим объяснение:

    "Мундиры ведомств императриц Марии Федоровны и Александры Федоровны можно видеть на портретах представителей купечества, занимавшихся благотворительной деятельностью в разных ее формах. Никаким другим путем столь роскошные мундиры, как опекунские, купцами не могли быть получены. Стремились к их приобретению и чиновники высших рангов: шиком считалось иметь два мундира — ведомственный и мариинский".
    http://www.bibliotek...ntrTitul/25.htm

    #21 Галина

    Галина

      Член ЯрИРО

    • Члены ЯрИРО
    • PipPipPipPipPip
    • 880 сообщений

    Отправлено 30 Март 2019 - 10:56

    Сергей и Андрей Владимирович, большое спасибо!

    По ссылке (от Натальи Дорониной сообщ. № 15) нашла вот такие формы одежды.
    ссылка: http://www.grafika.r...-003783?r=63784 - форменная одежда Императорского человеколюбиваго общества, СПб 1904 год.
    Только головной убор и шпага. Далее есть форма Государственного контроля, форма ведомства Министерства путей сообщения, в которой головной убор, воротник, обшлаги и шпага - всё, как у персонажа на фото.

    В деревне Перемилово при селе Середа в 1902 году был открыт Анастасьинский сиротский сельский приют ведомства Императрицы Марии.

    Купец Ф.Г.Блинов проживал в с.Середа Даниловского уезда.

    Если взять во внимание дело в ГАЯО о том, что некий Блинов был судьёй, можно предположить, что он исполнял должность при Анастасьинском сиротском приюте как уполномоченный поверенный для судебной защиты интересов приюта.

    Костюм у персонажа, видимо, был собран из разных ведомств, но значок соответствует назначению.
    К сожалению, сделать лучший скан фото не могу, фото уже вернула хозяевам. Здесь скан на 600 пкс.

    #22 Сергей П

    Сергей П

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 348 сообщений

    Отправлено 30 Март 2019 - 19:01

    По медалям есть вот такие предположения:
    лента на первой медали "Владимирская - черная-красная-черная". И если считать, что были вручены
    в период правления Николая II, то по этим данным несколько вариантов:
    а) "За усердную службу";
    б) "За спасение погибавших";
    в) "В память 50-летия защиты Севастополя";
    г) "В память 100-летия Отечественной войны 1812 года";
    д) "За усердие".
    По второй медали вариант один (если считать, что лента Святого Станислава белая-красная-белая)
    а) "За усердие"
    По двум медалям на ленте (на шее) - на одной просматриваются цифры "83" или "93", а может, и другие.
    На второй "лицо в профиль".

    Прикрепленный файл  Блинов3.jpeg   34,42К   0 Количество загрузок: Прикрепленный файл  Блинов4.jpeg   24,75К   6 Количество загрузок:

    #23 Галина

    Галина

      Член ЯрИРО

    • Члены ЯрИРО
    • PipPipPipPipPip
    • 880 сообщений

    Отправлено 30 Март 2019 - 19:43

    Спасибо, Сергей!

    Скорее всего, награды "за усердие" и "за усердную службу".
    Возьму в архиве дело по Блинову, интересно.

    #24 Наталия Доронина

    Наталия Доронина

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 380 сообщений

    Отправлено 30 Март 2019 - 21:52

    Может, это поможет ("наши" медали на шее)

    Прикрепленный файл  ордена Мусатова АБ.jpg   752,17К   8 Количество загрузок:

    #25 Сергей П

    Сергей П

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 348 сообщений

    Отправлено 30 Март 2019 - 22:33

    На данном сайте https://clubic.ru/?p=5847 рассказано о шейных медалях.
    Но на медали на выше добавленном снимке отчетливо прослеживается какой-то номер.
    Таких медалей я пока не встречал.

    Я думаю, на "Вашем" фото (даже скорее, не фото, а рисунке) есть неточность.
    На всех императорских медалях присутствовала надпись. Здесь же надписи нет.
    Так что думаю, что просто ошибся художник..

    #26 ciandr

    ciandr

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 688 сообщений

    Отправлено 31 Март 2019 - 15:25

    Просмотр сообщенияСергей П (30 Март 2019 - 19:01) писал:

    По двум медалям на ленте (на шее) - на одной просматриваются цифры "83" или "93", а может, и другие.

    Я пробовал увеличивать изображение, никаких цифр не проступило.
    Скорее всего, это артефакты, возникшие при работе с графическим редактором или оттого, что исходное изображение было сжато в формате jpeg.
    Если бы цифры реально были на медали, то они бы имели перспективное искажены из-за того, что плоскость медали не совпадает с плоскостью фотографии.
    Возможно, на левой медали есть вензель одного из российских императоров (например, "Н", который чем-то может походить на две цифры), а на правой - профиль императора.

    #27 Сергей П

    Сергей П

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 348 сообщений

    Отправлено 31 Март 2019 - 15:47

    Диаметр шейных медалей больше нижних, так что можно предположить - это медали "За усердие" D-50 мм.

    #28 Галина

    Галина

      Член ЯрИРО

    • Члены ЯрИРО
    • PipPipPipPipPip
    • 880 сообщений

    Отправлено 31 Март 2019 - 20:18

    Ой, специалисты! спасибо!
    Закажу дело в архиве, может, что прояснится.

    #29 furmint

    furmint

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 428 сообщений

    Отправлено 02 Апрель 2019 - 14:58

    Чиновник, в возрасте, примерно 5-6 класса, столько медалей - и ни одного ордена???? Даже за выслугу....

    #30 ciandr

    ciandr

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 688 сообщений

    Отправлено 02 Апрель 2019 - 20:23

    Просмотр сообщенияfurmint (02 Апрель 2019 - 14:58) писал:

    Чиновник, в возрасте, примерно 5-6 класса, столько медалей - и ни одного ордена???? Даже за выслугу....
    Чиновники Императорского Человеколюбивого общества, получали ордена и медали не за выслугу лет, а за благотворительность. Чтобы получить орден надо было делать значительные пожертвования в течении длительного времени, например:
    ...Законодательством предусматривалось награждение орденом св. Анны III степени за благотворительность того, «кто учредит на свой счет больницу, богадельню или училище не менее как на двадцать человек, и исправным содержанием того или другого заведения в продолжение, по крайней мере, семи лет упрочит содержание оного»...
    https://iknigi.net/a...ead/page-6.html

    Сообщение отредактировал ciandr: 02 Апрель 2019 - 20:25


    #31 furmint

    furmint

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 428 сообщений

    Отправлено 02 Апрель 2019 - 20:43

    Чиновник 5-6 класса уже с большой выслугой, где бы он ни служил. Анна - не самый младший орден в российской наградной системе.

    #32 ciandr

    ciandr

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 688 сообщений

    Отправлено 03 Апрель 2019 - 14:28

    А кто сказал, что у него большая выслуга? Он мог сразу получить 6 класс за безвозмездную административно-хозяйственную службу в богадельнях или за благотворительные пожертвования:
    Например:
    • "...Попечитель Богадельни цесаревича Николая Александровича имел чин IV класса и являлся председателем комитета из четырех человек, непосредственно управлявшего богадельней. Члены комитета имели чин VI класса..."
    • "...Благотворители, вносившие сумму не менее 300 руб. ежегодно или не менее 5000 руб. единовременно, получали звания почетных благотворителей заведения, чин VI класса и мундир учреждений императрицы Марии. При единовременном взносе чин и мундир предоставлялись пожизненно..."
    https://iknigi.net/a...ad/page-12.html

    #33 ВВАЭ1980

    ВВАЭ1980

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 608 сообщений

    Отправлено 02 Май 2019 - 09:06

    Интересное фото поступило мне в коллекцию. Кто он по ведомству?

    Прикрепленный файл  3.jpg   302,75К   9 Количество загрузок:

    #34 Сергей П

    Сергей П

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 348 сообщений

    Отправлено 02 Май 2019 - 13:26

    Думаю, что на представленном фото - мужчина в кителе военного покроя, образца 1904 года. Китель однобортный, закрывающийся на 5 пуговиц, грудные внутренние карманы с клапанами, боковых не видно. К какому гражданскому ведомству он относится, рассказали бы рисунок пуговиц и эмблема на петлице. Так что если Вы отсканируете фото с большим разрешением, то можно что-то предположить. Пока видно, что на петлице эмблема в виде венка (при увеличении все сливается).




    Количество пользователей, читающих эту тему: 0

    0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

      Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
    Яндекс цитирования