Сообщений в теме: 192

[Елена Дмитриевна]

Само по себе пребывание в подушном окладе вовсе не указывает на крестьянское происхождение. Из доступных мне сейчас примеров сельцо Фоминское Ростовского уезда, которым с начала 17-го века владели старинные дети боярские Бурнашевы.
Из переписи 1629-1631 г.:
"Во Введенском стану за Ростовским митрополитом Варлаамом.
Деревня Фоминская на болоте. А в ней двор митрополичья сына боярского Шумила Яковлева сына Бурнашева, живет из денежного оброку, а оброк платит в митрополичью казну"
И после секуляризации церковных и монастырских земель в 18-м веке они написаны в ИР: "Домовые Его Преосвященства дети боярские сельца Фоминского" или даже "Дворяне бывшего Ростовского архиерейского дома"
Вплоть до начала 19-го века именовались в МК оброчными дворянами. Но не сумев представить должные документы на владение сельцом, в конце концов были причислены к сословию казенных крестьян. Похожие ситуации с сословием в начале 18-го века я встречала в среде церковнослужителей.

[cadvmp]

Да, Елена Дмитриевна.
В нашем случае пример Якова это показывает. А вот в отношении его отца (дьячка Григория), состоявшего в подушном окладе, есть вероятность крестьянского происхождения, пока - не более того.

[Наталия Доронина]

РГАДА 350-1-208 (1715 год)
За Троецким Сергиевым мнстрырем село Кувакино з дрвнями а в том селе црков во имя архистратига Михайла да предел Николая Чюдотворца деревянная
У той цркви (в) поп Данило Иванов 35 лет у него жена Татьяна Федорова дочь 40 лет у них сын Василей 4 лет дочери Лукерья 8 лет Ульяна 2 лет
(в) понамарь Иван Иванов 30 лет у него жена Анна Иванова дочь 35 лет у него сын Никифор 5 лет Иван полугоду
(в) дьячек Григорей Иванов 40 лет у него жена Зиновья Иванова дочь 25 лет у них сын Михайло году
У него ж племянник Епифан Иванов 20 лет холост
(в) вдова проскурня Марья Григорьева дочь 45 лет у нее сын Никита 5 лет

[cadvmp]

Еще обратил внимание:

Наталия Доронина (07 апреля 2025 - 12:19) писал:

... РГАДА 350-2-1527 л.956об-957 (2-я ревизия - в описи дело датировано 1748 годом)
Отданной по определению канцелярии ревизии Костромской правинции пожеланию исплатежа подушных днг умершаго написанного в прежнюю перепись оного ж мнстыря Костромского уезду в селе Кувакине недествителного дьячка Григорья Иванова сын после переписи рожденной
Яков девятнатцати лет 19
У него сын Филип дватцати недель 20 ндль

Тогда как:

Наталия Доронина (07 апреля 2025 - 09:14) писал:

...  РГАДА 281-11-5618 [1749 год]
Кострома №611
... а по справке де в канцелярии ревизии костромской правинции спрежнею переписною кнгою обявленного причетника отц григорий иванов в полушном окладе по скаске 720 году пятидесят лет при той архангелской цркви написан (л.1об) а по данною ннешней ревизии скаскою обявлен мертвым а более нераспределенных той цркви причетников впредь к положению в оклад никого не осталось…

Вроде бы вычисляется, что Яков примерно 1729 года рождения, а его отец - около 1670 года рождения, т.е. несколько староват. Либо действительно так, либо в источниках неточности, либо как-то иначе надо толковать приведенные данные.

***
PS. Теперь вижу, что по последним данным, размещенным выше, Григорий выходит примерно 1675 года рождения. Уже ближе к истине. И еще, по этим данным, Григорий на тот момент скорее "действительный", нежели "недействительный". Хотя - не факт, поскольку почему-то записан вслед за пономарем, а не перед - как старший по должности (то есть не известно, полагались ли там по штату две причетнические должности или только одна).

[Наталия Доронина]

Наталия Доронина (07 апреля 2025 - 09:14) писал:

Из того же дела приведу выписки о недействительном церковнике. Во второй ревизии постоянно встречаются сведения о приписке таковых "во крестьяне". Возможно из таких крестьян в будущем и выбирались "церковнослужители из крестьян"?

Нашла два примера, приведенных ранее, которые на мой взгляд подтверждают гипотезу выше.
Здесь и, возможно, здесь.

[cadvmp]

По ссылке здесь видим, что Герасим получил назначение во дьячка по отпускной, тем самым де-юре становясь лицом духовного звания, в то время как его отец, будучи привлеченным к церковной службе де-факто, числился де-юре еще за крестьянами (в подушном окладе). Подобные процессы перехода можно наблюдать на протяжении всего XVIII века.

А здесь довольно нетипичный пример «самоволки» отца, завершившийся тем не менее выдачей отпускного письма для сына, который изначально оказался в духовном окружении как бы волею судьбы.

Выше разбирался пример обратного перехода, когда сын церковного причетника, состоявшего в подушном окладе, отпускной не получил, и был возвращен в крестьянство. Такое тоже бывало.

***
Некоторые крестьянские дети могли неофициально получить какое-то начальное образование, например, при монастыре. Таких, конечно, и привлекали на службу в церкви. Они (или их дети) могли впоследствии получить отпускную для перехода в духовное звание. Думается, что церковь была заинтересована в собственных кадрах, и официальные переходы в духовное звание (по отпускным) вряд ли растягивались более, чем на пару-тройку крестьянских поколений. Но это уже моя гипотеза , поскольку у меня нет достаточной статистики по крестьянам, перешедшим в духовенство.

[Наталия Доронина]

И все-таки и церковники некоторое время были положены в подушный оклад, кроме священнослужителей. Петр I  постарался.
профессор Петр Васильевич Знаменский
Приходское духовенство в России со времени реформы Петра
Стремление правительства уменьшить число лишних людей в духовенстве, как и следует ожидать, всего чувствительнее задело многочисленный класс церковнослужителей и детей духовенства, на который правительство смотрело очень дурно: «понеже, сказано в одном указе, от таковых, которые шатаются без службы, государственной пользы надеятися не мочно, но токмо умножается воровство»252. Прежде всего, в начале XVIII в., как гром разразились над всем этим людом страшные указы о наборах в солдаты. Потом, с 20-х годов явилась для них новая гроза – подушный оклад. Указы о производстве ревизии, которая должна была изменить прежнюю подворную раскладку податей в поголовную или подушную, на первый раз простерлись было на всех вообще церковников и духовных детей; всех их велено записывать в оклад, оставляя свободными от него только одних священнослужителей253.
И т.д.

Буду изучать подробнее.

[cadvmp]

Мы начали с обсуждения происхождения церковнослужителей, состоящих в подушном окладе в XVIII веке. Кем были их «допетровские» предки? Теоретически, основных категорий таких предков могло быть три, это:

1) священнические (или дьяконские) дети, за неимением соответствующих вакансий состоявшие на причетнических должностях;
2) «потомственные» причетники;
3) крестьяне, привлеченные к службе в церкви на имеющиеся вакансии причетников.

Мое предположение состояло в том, что предки лиц, состоявших в подушном окладе, в основном были из категории 3, но Ваши последние данные говорят о том, что переводы в подушный оклад «на первый раз простерлись было на всех вообще церковников и духовных детей; всех их велено записывать в оклад». Отметим, что ключевое здесь: «простерлись было». Но насколько масштабно эта кампания была реализована на практике?

Признаю, что как минимум — не вполне прав, поскольку нет у меня данных, насколько многочисленной могла быть категория 3 по отношению к категориям 1 и 2.
***

Наталия Доронина (08 апреля 2025 - 07:14) писал:

... Буду изучать подробнее.

Чувствую, что это будет довольно сложно. Но Вам на всякий случай в помощь: сделал выборку из своей «коллекции» персон, так или иначе связанных с упоминанием о подушном окладе. Таких у меня оказалось не так уж много (32). Высылаю соответствующие файлы по электронной почте.

[Наталия Доронина]

Ростислав Александрович, Елена Дмитриевна, большое спасибо за диалог и за примеры. Если что-то у меня "будет вырисовываться", сообщу.

[Булочка]

Люди добрые, добрый день. Прошу помощи.
Подскажите, если  дед  и его семья появляется пономарем в 1863 году в село Рожалово по Мологскому уезду,  в 1862 и 1860  году его семьи , по исповедным, еще нет. Как узнать откуда он взялся?

[Наталия Доронина]

Клировые ведомости за 1863 год или позже села Рожалово надо посмотреть. Там должно быть написано с какого времени он в селе и откуда прибыл.

[Булочка]

Я смотрела. Они не оцифрованы еще пока(  Думала может еще где есть информация.

[Наталия Доронина]

Булочка (20 августа 2025 - 14:20) писал:

Подскажите, если  дед  и его семья появляется пономарем в 1863 году в село Рожалово по Мологскому уезду, в 1862 и 1860  году его семьи, по исповедным, еще нет. Как узнать откуда он взялся?

А как деда зовут и какого он возраста?

[Булочка]

Добротин Александр, пономарь, по исповедным есть в 1863. Лет ему 26.
https://af.yar-archives.ru/...

[Наталия Доронина]

Тут я пас, слишком молод.

[Булочка]

Вот и я что-то застряла. Нашла метрику его дочки 1868 год, там написано села Рожалова пономарь.
Вот и не понятно, он сам с Рожалова или что пономарь Рожалова.

[Марина Чебаненко]

Булочка (20 августа 2025 - 15:18) писал:

Добротин Александр, пономарь, по исповедным есть в 1863. Лет ему 26.
https://af.yar-archives.ru/...

Разместите сведения о причте в теме Духовенство ц. с. Рожалово, Мологский у.

[Григорий Алин]

Форумчане, здравствуйте. Ориентируясь на своём, наверное большом опыте в генеалогии, подскажите пожалуйста, где можно поискать информацию о дальнейшей жизни Александра Гурьевича Алина, он был обер офицером, губ. секретарём. Информации о нем достаточно много, но после рождения младших детей Елены и Дмитрия, в 1865, - всё.
Буду благодарен за любую помощь.
Всю имеющуюся информацию о нем можете прочитать в теме Алиных. Его отец и внук были священниками.В газетах, архивах яндекс уже проверял.