Сообщений в теме: 42

[ciandr]

MCB (09 июня 2021 - 00:40) писал:

Спасибо! Шершневка-  это дальний конец Засулья, как раз на том конце, где исторически владели землей Сивоглазы, кстати. В метрической записи моей бабушки было про него указано - казак Засульской волости (это 1912).

Но с таким возрастом он вряд ли того же года призыва, как Семен Сивоглаз. Призыв 1898 или 1899, тогда бы он к 1904-му, ко времени рождения у Семена сына Владимира, 5 лет только бы отслужил? А Семен Сивоглаз уже успел выйти в запас? Или слова "Запасный рядовой Семен Андреев Сивоглаз" в записях 1904-1910 гг. могут означать, что он еще служил в запасном батальоне??

С 1888 года в сухопутных войсках служили 5 лет, а затем 13 лет числились в запасе.

В 1910 году Семен Сивоглаз еще в запасе. Если его призвали в 21 год, 5 лет служил. 21+5+13=39. Т.е. в 1910 году ему было не больше 39 лет, а значит, он родился не раньше 1871 года. В 1904 году он уже в запасе, значит, он родился не позже 1878 года.
В итоге получаем возраст Семена ориентировочно 1871-1878, а Архипа Михаленко примерно 1877 года. Они могли быть ровесниками, отслужили срочную, Семен ушел в запас, а Архип остался служить.

Но следует учесть то, что в 1912 году Семен уже не в запасе, т.к. в МК в записи о рождении дочери он записан казаком Полтавской губернии, а не рядовым запаса. Значит, ему не менее 39 и родился около 1872-1873.

Есть еще один непонятный момент. По утверждению автора темы, у Семена Сивоглаза было 10 или 11 детей. В запас он ушел около 1898 года. Младшая дочка родилась в 1911 году. Получается, дети должны были рождаться каждый год. Но почему найдены записи о рождении только 3 детей?

[ciandr]

Крестной Василия Семеновича была Анна Михайловна Бирбасова из с.Давыдково. По данным Переписи 1897 года семья Бирбасовых проживала в Ярославле, муж Анны Михайловны, Михаил Иванович Бирбасов, работал оценщиком в ломбарде.

[MCB]

ciandr (09 июня 2021 - 09:53) писал:

С 1888 года в сухопутных войсках служили 5 лет, а затем 13 лет числились в запасе.

Спасибо огромное, я не знал, что срок службы сократился так вскоре после воинской реформы!

ciandr (09 июня 2021 - 09:53) писал:

Но следует учесть то, что в 1912 году Семен уже не в запасе, т.к. в МК в записи о рождении дочери он записан казаком Полтавской губернии, а не рядовым запаса. Значит, ему не менее 39 и родился около 1872-1873.

Триангуляция по датам очень интересная, спасибо!! Очень важная для того чтобы понять, когда искать запись о венчании Семена и Пелагии, в 1903-м ли или раньше. Но пока насчет значения записи в Тверицкой церкви, где и Сивоглаз, и Михаленко поименованы казаками, а не запасными военнослужащими, у меня сомнения, и я буду очень благодарен, если Вы с Вашим опытом по ярославским МК проясните. Как мне пока представляется, до истечения срока в запасе, обе записи (запасный *** или казак / крестьянин *** волости) были юридически правильными, не исключающими одна другой. Мне известны случаи, когда отслужившие мужчины еще из дореформенных рекрутов записывались в метричках как отставные рядовые и пр. (но не запасные, поскольку законодательство к ним относилось еще дореформенное), но это происходило в связи с бытовавшими тогда льготами для некоторых отставных.
Мне кажется, по записям в МК церквей Ярославля можно составить надежное представление о том, когда отцов, отслуживших строчную, писали запасными, а когда - по обычной сословной приписке. Количественные соображения такие: призывали процентов 40 мужчин; вернувшиеся, наверное, могли остаться с несколько меньшими шансами жениться / завести детей, но уж хотя бы каждая четвертая запись о рождениях детей должна была относиться к отцам, бывшим на тот момент в запасе?
Вопрос тогда: видим ли мы такую большую пропорцию запасных рядовых и унтер-офицеров во всех церквях Ярославля, или это узкое правило именно для Николо-Рубленской церкви? Пока что я подозреваю, что это что-то особенное именно для Николо-Рубленской с ее связью с гарнизонным батальоном, а в Тверицах, возможно, всех писали одинаково по волости приписки...

ciandr (09 июня 2021 - 09:53) писал:

Есть еще один непонятный момент. По утверждению автора темы у Семена Сивоглаза было 10 или 11 детей. В запас он ушел около 1898 года. Младшая дочка родилась в 1911 году. Получается, дети должны были рождаться каждый год. Но почему найдены записи о рождении только 3 детей?

Насчет 10 или 11 детей, это рассказы моей бабушки Татьяны Семеновны, которая, вообще, любила красивую историю, за приговоркой не лезла в карман, могла и прихвастнуть. Например, ее рассказ, как ее "при рождении зарегистрировали украинкой, при русских братьях и сестрах" - с исторической и документальной точки зрения ни в какие ворота не лезет, хотя элемент психологической правды, какое-то удивление про такой курьез, что никогда даже не посещавшая Украину ярославская девчонка оказалась с такой записью в паспорте - этот почти абсурдный для поздних советских лет элемент, конечно, напрашивался на красивую или приукрашенную историю. Но про братьев, погибших в Ярославле в войну, вспоминали что-то, и на ярославской фотографии моих дедушки и бабушки есть два ее брата. И Вы находили в свое время газетную запись о "школьнике" Сивоглазе с аэросанями. Так что нет ни малейшего сомнения, что семья была больше, чем Василий, Анна и Татьяна. Хотя, может быть, только одна сестра и два брата отсутствуют в найденных записях?

Но где остальные?

Если Анна Семеновна Сивоглаз действительно родилась в 1906 именно в Засулье, то, возможно, семья после потери первенца в 1904 году переехала туда, но не прижилась и к 1910-му году вернулась? Или же все дело в утерянных книгах прихода, где они крестили детей между 1904 и 1910 гг? А где может быть бракосочетание?

[ciandr]

Цитата

Или же все дело в утерянных книгах прихода, где они крестили детей между 1904 и 1910 гг? А где может быть бракосочетание?

В МК Николо-Рубленской церкви за 1890-1918 пробелов нет.

Цитата

Но пока насчет значения записи в Тверицкой церкви, где и Сивоглаз, и Михаленко поименованы казаками, а не запасными военнослужащими

А точно Михаленко в МК 1912 поименован казаком? У вас есть точный текст записи?
На самом деле Михаленко вряд ли был в запасе. В 1910 он служил в 247-м Романовском батальоне, в 1910 батальон вошел в состав 181-й пехотного Остроленского полка и в декабре 1916 Михаленко продолжал служить в этом полку.  
Что касается достоверности в МК информации о нахождении мужчин в запасе, здесь сказать ничего однозначного не могу. Чтобы прийти к какому-то выводу, требуется обработать большой объем данных. Надо знать год выхода в запас; требуется, чтобы после выхода в запас на протяжении 13 лет человек упоминался в МК, и т.д.
Скорее всего, информация о нахождении в запасе записывалась со слов человека. Однако логично предположить, что каждый мужчина, отслуживший в армии, точно знал свой статус, и ошибка маловероятна.
Но это только мои домыслы; как было на самом деле, сказать сложно.

[MCB]

ciandr (09 июня 2021 - 20:13) писал:

MCB (09 июня 2021 - 17:23) писал:

насчет значения записи в Тверицкой церкви, где и Сивоглаз, и Михаленко поименованы казаками, а не запасными военнослужащими

А точно Михаленко в МК 1912 поименован казаком? У вас есть точный текст записи?

Восприемники: "Той же местности казак Архип Макаров Михаленко и Ярославской губ. Романов-Борисоглебского уезда, Давыдковской волости села Давыдкова крестьянка Анна Михайлова Бирбасова".

На заволжской стороне, куда они в конце концов переселились, метрические книги сохранились не везде, не за все годы. Поэтому, мне кажется, трудно быть уверенным, что там не было утерянных записей. А венчание, значит, точно не в Николо-Рубленской?

По семейным рассказам - из детей до взрослого возраста выжили пятеро, один брат погиб от туберкулеза, другой на войне. Но запись не нашел (( Правда, в дополнениях на Памяти Народа появился Сивоглаз Михаил Семенович, пропавший без вести в 1941 году, без возраста и географии. Может быть... (другие Семеновичи с этой фамилией точно жили в Засулье, а не в Ярославле).

[MCB]

ciandr (09 июня 2021 - 12:07) писал:

Крестной Василия Семеновича была Анна Михайловна Бирбасова из с.Давыдково. По данным Переписи 1897 года семья Бирбасовых проживала в Ярославле, муж Анны Михайловны, Михаил Иванович Бирбасов работал оценщиком в ломбарде.

Анна Бирбасова была и крестная Татьяны Сивоглаз в 1912 году. Можно надеяться, что она была связана родством или землячеством с Пелагией Кирилловной.  А в переписи 1897 указано, где она родилась? Приписана в Давыдкове, это понятно. Я обратил внимание, что в селе Давыдково / Толбухино Бирбасовы входили в число старообрядцев, а "мтДНК-родственники" Пелагеи были старообрядцы в Вятке и далее на восток, поэтому проблеснула такая надежда...

Соньга (10 июня 2014 - 21:26) писал:

ГАЯО. ф.Р-1022 оп.1 д.122
АКТЫ записи о смерти по Давыдковскому ВИК 12.01.1919 - 01.04.1920 (листов 151)

Акт №24 л.13
ж/п №15 22 марта 1919 г.
гр. с. Давыдково Марья Ивановна Бирбасова, 68 л.,
занималась домашним хозяйством,
точное время рождения неизвестно,
от .... и старческой слабости,
предоставлено удостоверение народного врача Давыдковского пункта Г.Бисти
на кладбище (в составе Давыдковского старообрядском)
Сообщил: брат Федор Иванов Бирбасов

[ciandr]

Марья Ивановна Бирбасова есть в Переписи 1897 года, это сестра Михаила Ивановича Бирбасова.
Анна и Михаил Бирбасовы указаны как уроженцы села Давыдково.

[MCB]

Кстати, за годы Ковида мормоны добавили много индексации на familysearch. Появилась одна МК по Засулью ... за 1782 год. По Шершневке есть более или менее полный набор за конец 1800х-начало 1900х...