Сообщений в теме: 114

[Елена Дмитриевна]

Выражение: "Обрамко Афонасьев сын Иванова" означает, что Абрам Афанасьев был сыном Афанасия Иванова и т.п. Иван- слишком распространеное имя. чтобы делать какие-либо предположения о родстве.
Глотино я нашла в планах генерального межевания в Борисоглебском уезде: И-32 № ПГМ 1160. Это пустошь в даче сельца Ивановского, поэтому в СНМ его не может быть..

[EvgenyU]

Елена Дмитриевна (21 марта 2022 - 17:11) писал:

РГАДА. Ф. 1209. Оп. 85. Д. 1163. Алфавит дел старых лет по Ярославлю.  Книги 7796-7866. 1700-1759 гг.
0464: Тихменевы: Василий Григорьев, Петр Васильев, Иван Васильев, Анисья Васильева, Марья Васильева, Авдотья Михайлова, Тихон Михайлов, Анна Михайлова, Михайло Александров – кн. 70,.№.19.
К сожалению, реестра для этого алфавита нет, реестры заканчиваются на книге 62,  и пока я не нашла в РГАДА сами дела 7796-7866. Возможно, в них нашлись бы сведения о тех дворовых, которые достались Анисье Васильевой дочери Тихменевой и в качестве приданого ее мужу Осипу Михайлову сыну Сукину.

Елена Дмитриевна, добрался я до этого документа.

https://disk.yandex..../QaqWcqXBpqkTBg

Вставил только страницы с информацией о крестьянах. Перечисление всех деревень и пустошей переходящих от одного Тихменева к другому я не стал включать.  Дата этого документа 1755 год - за несколько лет до свадьбы Анисьи с Осипом, а присутствие крестьян в 1736 году. ("Наши" ещё в бегах). Но приводится информация о родственных связях крестьян, которая может помочь.
Посмотрите, пожалуйста, может я что-то важное пропустил. Может быть нужна другая информация?

Сообщение отредактировал EvgenyU: 26 мая 2022 - 17:45

[Елена Дмитриевна]

Спасибо, скачала, с интересом посмотрю. В 1736 г. вроде бы не должны быть в бегах интересующие нас персоны. За этот год были ИР, я сравню с ними.

[EvgenyU]

Елена Дмитриевна (03 мая 2022 - 14:42) писал:

Евгений, привожу сведения о переписи 1678 г. на случай, если будет интерес к более глубокому исследованию,

Елена Дмитриевна, с Вашей подачи разобрался с Ф.1209 оп.85.
В результате нашел Бяково и Ратислово 1646 и 1627-1629 г.г.

https://disk.yandex..../e3Re89Dkos2vkw
Буквы в названии папок Р и Б (Ратислово и Бяково)

Возникли некоторые вопросы:
1 - Ф.1209_оп. 1_Д. 552  N192 Как вы думаете, является ли Ивашко Иванов отцом Лукьяна Иванова?
2 - В деле Ф.1209_оп. 1_Д.575 N215 и  Д.567 одинаковая информация?
3 - Стоит ли искать какие-то другие дела? Или в них будет информация переписанная из этих дел?

[Елена Дмитриевна]

Евгений, скачала, прочитаю эти тексты, сравню с уже построенным деревом, тогда отвечу на вопросы. Дополнительная ниформация может быть получена только из отказных дел, если они сохранились.

[Елена Дмитриевна]

Выложу здесь тексты переписных книг, а потом уже детальнее посмотрю родословное дерево.
Сельцо Бяково с деревнями.

РГАДА. Ф.1209. Оп.1. Д.552. 1646 г. - Переписная книга Ярославского уезда (Московской половины), переписи Т.А.Собакина. Подлинник. Печ. оп. № 2948.Лл. 1-978.
(Л. 117).
За Олександром Ивановым сыном Тихменевым в том поместье селцо Бяково на речке на Вздериноге а нем двор помещиков да крестьян: в) Ортемка Офонасьев у него детей Павлик да Родка десети лет Онофрейко осми лет Петрунка дву лет, (в) Михалко Иванов с пасынки Куземка Тимофеев девети лет (Л. 117 об.) да Трошка Олексеев у Трошки сын Максимко дву лет да Якушко году, (в) Ивашко Темов у него детей Самсонко шти лет Васка четырех лет Пашка дву лет Кирилко четырех недель, (в) Ивашко Яковлев прозвище Чуйкаев у него детей Микитка десети лет Игнашка осми лет Ивашко шти лет Якунко четырех лет, (в) Якунко Олексеев у него детей Якушко ж осми лет Тимошка шти лет Петрушка трех лет Ипатко году да у него ж Якунка живет в (...?) сноха ево бобылка Марфутка у нее детей Ондрюшка десети лет Назарко семи лет Ивашко трех лет а муж ее Тимошка Олексеев бежал безвестно.
(Дрв) Петрунино на речке на Вздериноге а в ней крестьян: (в) Демка Ивашко Прокофьевы (Л. 118) у Демки сын Васка пяти лет у Ивашка сын Нефедко пяти лет Степка году, (в) вдова Маврица Матвеева дочь с сыном Ивашком Пинаевым да з зятем Осипком Васильевым, у Ивашка сын Савилко году у Оски сын Овдокимко пяти лет, (в) Ивашко Семенов у него детей Якушко да Ортюшка у Якушки сын Олешка осми лет да сын же Васка дву лет. Да бобылей: (в) Васка Гаврилов у него детей Ивашко да Костентинко, (в) Гришка Васильев у него детей Емелка десети лет Михалко трех лет, (д) пуст жил в нем Куземка Прокофьев у него детей Евсевейко прозвище Морозко шти лет Левка четырех лет бежали в 152-м году (1644 г.).

РГАДА. Ф. 1209. Оп.1. Д.545. 1627-1629 гг. - Писцовая книга Ярославского уезда, писца Ив. Головина. Подлинник. Печ. оп. № 2941. Лл. 1-879.
(Л. 120 об.)
№ 72
За Александром Ивановым сыном Тихменевым селцо Бяково на речке на Здериноге, а в нем двор помещи(Л. 121)ков да крестьян (в) Артюшко Афонасьев, (в) Мишка Иванов, (в) Федка Карпов, (в) Сидорко Максимов, (в) бобыль Лучка Прокофьев. Пашни пахотной четырнатцать четвертей да перелогу лесом поросло шестнатцать чети в поле а в дву потому ж худые земли. Сена дватцать пять копен, леса пашенного две десятины, а не пашенного леса три десятины.
(Дрв) Петрунино на речке на Здериноге, а в ней крестьян (в) Васко Обросимов да сын ево Демка, (в) Пинайко Оксенов, (в) Ивашко Семенов да сын ево Якушко, (в) бобыль Васко Гаврилов да два двора пустых Гришки Васильева да Аристка Овдокимова сошли безвестно во 134-м году (1626 г.). Пашни пахатные четырнатцать чети да перелогу лесом поросло четверть в поле а в дву потому ж, худые земли. Сена пятьдесят копен, леса пашенного две десятины.
(Пус) Кузовлево на речке на Здериноге. Пашни тритцеть чети да перелогу лесом поросло семнатцать чети в поле а в дву потому ж, худые земли. Сена пятнатцать копен, лесу пашенного десятина.
(Пус) Рубцово перелогу лесом поросло одинатцать чети в поле а в дву потому ж, худые земли. Сена десять копен, лесу пашенного десятина.
(Пус) Маслениково ...
(Пус) Данково ...
(Пус) Проскурницкое ...
(Пус) Михайлово ...

[EvgenyU]

Елена Дмитриевна, спасибо огромное!
Я спрашивал про РГАДА. Ф.1209. Оп.1. Д.552. 1646 г. - № 192 (Л. 156 об.) Мы установили, что Лукьян Иванов с сыном Афонасием из Ратислово (Ваше сообщение #104). Лукьян Иванов должен был родиться в 1644 году. +/-. (в 1710 году ему 66 лет). И в Ратислово есть один единственный Иван - Ивашко Иванов.
Вы посмотрели РГАДА. Ф.1209. Оп.1. Д.552. 1646 г. № 136 (Л. 117). Это Бяково и Петрунино. Вы писали что другие деревни и села нам нужны, как вспомогательный инструмент, помогающий отслеживать родственные связи. Поэтому я их тоже копирую (на всякий случай).

[Елена Дмитриевна]

А теперь о сельце Ратислове с деревнями. Я уже давно поняла, что нужно строить объединенное родословное дерево по Бяково и Ратислово - похоже, что дворовых достаточно часто переводили, а позже и крестьян тоже переводили.

РГАДА. Ф.1209. Оп.1. Д.552. 1646 г. - Переписная книга Ярославского уезда (Московской половины), переписи Т.А.Собакина. Подлинник. Печ. оп. № 2948.Лл. 1-978.
(Л. 156 об.)
За Олександром Ивановым сыном Тихменевым вотчина селцо Ратислово а в нем (д) вотчинников да лютцких дворов старинных крепосных (в) вдова Аринка Сидорова дочь у нее детей Фетка Алешка Фторовы дети, (в) Захарко Емельянов у него пасынок Сенка Онцефоров, (д) пуст Степки Кондратьева прозвище Волк а Степка с сыном с Оскою сшел безвестно. Да в том же селце крестьян (в) Ивашко Иванов у него сын Емелка у Емелки сын Ивашко трех лет, (в) Макарко Иванов у него сын Афонко у Афонки сын Обрамко двух лет. (Л. 157) Да бобылей (в) Марко Марков у него сын Петрушка дву недель, (в) Куземка Иванов сын Смелков у него зять Савка Родионов у Савки сын Гаврилко году, (в) Олферко Иванов у него сын Сенка у Сенки детей Ивашко дву лет Родка полугоду, (в) Петрушка Федотов прозвище Сутырин у него брат Малафейко у Петрушки сын Васка дву недель, (в) Климко Петров у него детей Петрушко осми годов Мишка трех лет.
(Дрв) Климовское а в ней крестьян: (в) Ивашко Ларионов у него сын Тимошка пяти лет у него зять Мишка Семенов прозище Боран а у Мишки сын Бориско пяти (Л. 157 об.) недель, (в) бобыль Огафонко Григорьев прозвище Шумилко у него сын Васка.
(Дрв) Голцово а в ней крестьян: (в) Мишка Макаров у него детей Федотко шти лет Гришка пяти лет Логинко десяти недель, (в) вдова Ан(ют)ица Макарова дочь у нее детей Елфимко да Федка да Васка да Ортюшка десяти лет.
Да бобылей: (в) Матюшка Григорьев, (в) Сенка Григорьев у него пасынок Марчко Иванов десяти лет да у Марчка же брат Мишка осми лет да у Сенки же детей Ивашко шти лет Якимко четырех лет, (в) бобыль Трошка Янов у него брат Мишка да у него ж сын Пашка. Всего пять дворов крестьянских, девять дворов бобыльских, обоего четырнатцать дворов, людей в них тож, три человека братей, дватцать девять человек детей и внучат.

РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Д  549. 1627-1629 гг. - Писцовая книга вотчинных земель Ярославского уезда, писца Ив. Головина. Подлинник. Печ. оп. № 2941. Лл. 1-768.
(Л. 75 об.)
№ 37. За Олександром Ивановым сыном Тихменева отца ево вотчина что пожаловал Государь отца ево за Московское осадное сидение в королевича приход по Москву селцо Ратислово а в нем (д) вотчинников да людцких (д) Вторушка Микитин да крестьян (в) Ивашка Иванов, (в) Макарко Иванов, (в) Неупокойко Остафьев, (в) Куземка Иванов.
(Л. 76) Да бобылей (в) Олферко Иванов, (в) Анцифорко Иванов, (в) Данилко Иванов. Пашни паханые дватцать одна четверть с третником, а перелогу лесом поросло дватцать семь чети бес третника в поле а в дву потому ж середние земли. Сена двесте пятьдесят копен, леса непашенново пять десятин.
(Дрв) Климовское а в ней крестьян (в) Шумилко Григорьев, (в) Якунко Яковлев, (в) бобыль Ивашко Ларионов. Пашни паханые шесть чети да перелогу лесом поросло две чети в поле а в дву потому ж середние земли. Сена сорок копен.
(Дрв) Голцово на речке на Рыкуше а в ней крестьян: (в) Гришка Федо(Л. 76 об.)ров, (в) Томилко Федоров, (в) бобыль Ивашко Мокаров. Пашни паханые десять чети да перелогу лесом поросло две чети в поле а в дву потому ж худые земли. Сена пятьдесят копен.
(Далее идет описание пустошей и общие итоги).

Лукьян Иванов родился, видимо, не ранее 1646 г., поэтому не упомянут в переписи, хотя я немного надеялась на это. В переписи 1646 г. отмечали даже двухнедельных детей. Надо полагать, что самый вероятный вариант его происхождения - из семьи Ивана Иванова. Еще поработаю с деревом для убедительности.

[EvgenyU]

Елена Дмитриевна, Вы немного надеялись, а я сильно надеялся, что Лукьян Иванов будет упомянут в переписи 1646 года. Не оправдались надежды, но может быть дерево поможет решить этот вопрос. Хорошо, что сохранились переписи. Как я  понимаю, с 1646 по 1678 годы нет никаких документов.
Ивашко Иванов в 1627 и Ивашко Иванов в 1646 - один и тот же человек?
(Д) - это сокращение слова "двор"? Или что-то другое означает?
Вторушка и Неупокойко - имена такие?

[Елена Дмитриевна]

(д) - сокращение от слова двор, но здесь оно применяется только по отношению к старинным крепостным людям, к дворовым или задворным людям. И я предполагаю, что хотя явно это не указано, что это именно задворные люди. У крестьян обычно писали (в) - во дворе.
Думаю, что Ивашко Иванов в писцовой книге и переписи 1646 г. - один и тот же человек.

Первушка (Первой), Вторушка (Второй), Нежданко, Неупокойко,Томилко, Шумилко и т.п. - это часто встречающиеся нецерковные славянские имена, которые в начале 17-го века были очень распространены в быту у крестьян, хотя при крещении детям давали христианские церковные имена. Встречаются иногда даже в переписи 1646 г. и только к переписи 1678 г. они полностью заменились христианскими (крестильными именами), часто сохранившись в виде прозвищ или фамилий.
Можно посмотреть список таких имен, например, здесь, По своим меркуровским дворовым из Игрищенской волости я отслеживала переходы имен у крестьян из славянских в церковные имена.

Посмотрите по сельцу Ратислово: в 1678 г. упомянуты "Анисимко да Федка Григорьевы дети Фторовы (т.е. Второвы)", в 1646 г. -  "вдова Аринка Сидорова дочь у нее детей Фетка Алешка Фторовы дети", в писцовой книге 1627-1629 гг. в дворовых людях есть Вторушка Микитин.
Интервалы между этими датами слишком велики, чтобы точно идентифицировать родословные связи, но очень вероятно, что вдова Аринка Семенова - жена Вторушки Микитина, и если в переписи 1646 г. у ее детей было написано отчество Второвы (Фторовы), то в переписи 1678 г. оно перешло в фамилию. И можно с натяжкой предположить, что крестильное имя у носителя имени Вторушка было Григорий.