Сообщений в теме: 148

[ТимурФ]

ПЕРЕПИСНЫЕ КНИГИ Г. РОСТОВА И РОСТОВСКОГО УЕЗДА, XVII В.  
(РГАДА, ф. 1290 "Поместный приказ")

* * *
Доброго дня!
Вопрос к тем, кто сталкивался или просто в курсе. Если в конкретном деле я не знаю номеров интересующих меня листов, то дорого выйдет заказ вида "сперва найти, потом отсканировать"? В прайсе есть пункт "выявление информации" - 9 руб. за лист. Это оно и есть? Т.е. если всё дело 500 листов, то за одно только "выявление" 4500 руб. возьмут?
Как лучше поступить?

[Наталия Доронина]

А что за дело? Может, кто его смотрел.

[kliona]

Раньше было 5 или 6 руб. лист... Это как повезет, если в начале дела найдется Ваше, то меньше платить придется. Если в конце, то больше.
350 фонд? Смотрели на ВГД тему, где содержание дел выкладывают?

[ТимурФ]

Сейчас в первую очередь интересует Ф. 1209. Оп. 1. Д. 10754. (1678 г., Переписная книга г. Ростова и Ростовского уезда переписи Е.П.Бартенева. Подлинник. Ч. 1)

Да не только это дело. Хочу понять принцип оплаты. Значит, так и есть. 9 рублей за лист, и как повезёт, сколько листов выйдет.

[Наталия Доронина]

По фонду 1209 можно, изучив исторические описи, слегка сузить диапазон листов. А если им указать номера сказок, интересно, они как посчитают?
Реестр дела 1209-1-10754 находится в деле 55i исторической описи 85.

[ТимурФ]

Цитата

Реестр дела 1209-1-10754 находится в деле 55i исторической описи 85.

Реестр этот видел.
Но да, чем это может помочь для заказа?

[Елена Дмитриевна]

Для заказа копий это не поможет, в отделе копирования требуют точные номера листов. В свое время мы коллективно заказывали в РГАДА сначала поиск по переписи 1706 г., а потом уже по известным номерам листов заказывали копии.
Вот если кто-то может фотографировать с микрофильма, тогда это помогает. Мне из этого дела присылал фотокопии с микрофильма по подмонастырным слободам наш форумчанин. А по каким селениям нужны копии? Кое-что у нас есть, но очень немногое.

[ТимурФ]

Спасибо, Елена Дмитриевна. Мне главное д. Кураково. По ней и хочу заказывать. Но если вдруг будут, ещё д. Дубник и село Матвеевское. (Это всё митрополичья вотчина, Савин стан.)

[Елена Дмитриевна]

По Савину стану у нас ничего нет.
У себя нашла несколько копий (Лл. 258-265) из одного справочного издания, относящихся к этому делу, но сейчас не могу найти его название и ссылку, записанные отдельно.
В копиях такая информация:
.
241. 186 (1677/78) г. - Переписная книга гор. Ростова и уезда переписи Евсевия Пименовича Бартенева и подъячего Дмитрия Ратманова.

Кн. 10754. Ч. I. Л. 1-407. Ч. II. Л. 408-530.

Подлинник за скрепами Е.П.Бартенева и Д. Ратманова.
Л. 260.
Патриаршие, митрополичьи и монастырские земли
Ст. Савин. 139-176 об.
Поместья митрополичьих детей боярских 176 об.-184.

Я проверила номера листов по имеющимся копиям моих подмонастырных слобод Пурского стана, они совпали (с небольшим превышением за счет включения соседнего села той же вотчины).

Если бы собрались несколько заинтересованных человек, то вполне можно было бы коллективно заказать копии по Савину стану (38 листов). Мы по Ростовскому уезду так делали, по другому фонду. И РГАДА тогда делал копию на разворот. Для одного человека. наверное, дороговато.

[Елена Яр]

Цитата

По Савину стану у нас ничего нет.
...
Если бы собрались несколько заинтересованных человек, то вполне можно было бы коллективно заказать копии по Савину стану (38 листов). Мы по Ростовскому уезду так делали, по другому фонду. И РГАДА тогда делал копию на разворот. Для одного человека. наверное, дороговато.

Савиным я занимаюсь. Достаточно много: Алешково, Селище, Дмитриановское, Теханово, Маргасово и тд.Но из 1209 фонда достаточно дорогие копии.

Елена Дмитриевна, а книгу по переписи 1678 года так и не выпустили ведь? Давно вроде про нее говорили...

[Елена Дмитриевна]

Цитата

...А книгу по переписи 1678 года так и не выпустили ведь?

К сожалению, не выпустили, и ничего неизвестно, кроме того, что эта работа велась. По подмонастырным слободам у меня фотокопии с микрофильма кусочками, аппараты в РГАДА неважные, но главное, что прочесть можно.

[ТимурФ]

Елена Яр (23 февраля 2021 - 15:59) писал:

...А книгу по переписи 1678 года так и не выпустили ведь? Давно вроде про нее говорили...

Это от Древлехранилища? У них есть какой-нибудь сайт? По интернету ничего не находится.

[Елена Дмитриевна]

Первые две книги писцовых материалов Ростовского уезда, 1629-1631 гг. и 1646 г., издавались Государственным музеем заповедником "Ростовский Кремль" совместно с РГАДА. На сайте "Ростовский Кремль" они показаны в разделе "Издания и публикации". На сайте РГАДА в разделе "Публикации" их нет. Как планировалась к изданию третья книга этой серии, не знаю, но ее пока нет.
Наверное, можно спросить в Ростовском музее.

[ТимурФ]

Цитата

Наверное, можно спросить в Ростовском музее.

Спросил, написал на их почту.

[Кошкина Татиана]

Добрый день, Елена Дмитриевна!
Эти "Писцовые материалы" скачать нельзя? Их можно только приобрести, да?

-----
Нашла. У одной книги стоимость 550 рублей, у другой 780 рублей.

[ТимурФ]

В своё время тоже искал. Только купить.
Покупайте, за это издание это дёшево. Перекупщики намного дороже перепродают.

[Кошкина Татиана]

Согласна с Вами, цене удивилась за такой труд. Уже отправила им письмо.

[Елена Дмитриевна]

Я даже глазам своим не поверила, увидев эти цены в интернет-магазине музея. Когда я покупала первую книгу в киоске в Ростовском музее, давно уже, вскоре после ее издания, она стоила 2000 руб. Тираж был 500 экземпляров, а цена договорная. У меня эти книги всегда были в работе.

[asan]

ТимурФ (24 февраля 2021 - 09:59) писал:

В своё время тоже искал. Только купить.
Покупайте, за это издание это дёшево. Перекупщики намного дороже перепродают.

Можно же в библиотеках посмотреть - в РГБ, РНБ есть, да и в местных там в Ростове, наверное, тоже...
Я ксерил нужные листы, что недорого было. А сейчас вроде своими средствами книги в РГБ и РНБ можно бесплатно копировать...

[UNREAL]

Елена Дмитриевна (21 февраля 2021 - 23:46) писал:

Если бы собрались несколько заинтересованных человек, то вполне можно было бы коллективно заказать копии по Савину стану (38 листов). Мы по Ростовскому уезду так делали, по другому фонду. И РГАДА тогда делал копию на разворот. Для одного человека. наверное, дороговато.

Добрый день.
Готов участвовать в заказе копий по Савину стану. Интересует село Матвеевское (правда, до 1678 еще не добрался - скорее до 1709, но тем не менее).
Также в моих интересах Согильский стан, приход села Демьяны (само село Демьяны и деревня Подыбье) целиком... Там тоже готовлюсь к походу в 350 фонд РГАДА. Но пока задерживают другие веточки рода. И большая работа по созданию справочника всех генеалогических данных по приходу Демьян.

[Бруни]

Готов поучаствовать в заказе копий по Согильскому стану в Переписи 1678 г. - Ф. 1209. Оп. 1. Д. 10754.
Там нужны в первую очередь Борушка и Красново, но и весь стан, может, пригодится.
Если кто-то возьмется за это, то я в деле.

[ТимурФ]

ТимурФ (23 февраля 2021 - 19:38) писал:

Спросил, написал на их почту.

Получил ответ. Увы.
---

Добрый день!
Издание "Писцовые материалы Ростовского уезда XVII века" являлось совместным изданием ГМЗ "Ростовский кремль" и РГАДА, в котором научная часть подготовки томов принадлежала сотрудникам архива.
В настоящее время продолжение данного издания в планах музея не стоит.  
--
С наилучшими пожеланиями,
Ярослав Евгеньевич Смирнов,
кандидат исторических наук,
заведующий редакционно-издательским отделом
Государственного музея-заповедника "Ростовский кремль",
член ИКОМ

[Елена Дмитриевна]

Жаль. Тогда надежда только на РГАДА, возможно, они издадут, поскольку работа по подготовке велась. Или оцифруют фонд 1209.

[asan]

Фонд 1209 опись 1, конечно, оцифруют, в планах архива есть. Вопрос лишь в том, когда это будет...
А пока придется довольствоваться микрофильмами. Хорошо, что съемка с аппаратов микрофильмов уже несколько лет как бесплатна стала...

[UNREAL]

По состоянию на 7 марта 2021 года
На территории Ростовского Архиерейского дома (Ростовский кремль) в продаже находились минимум 4 экземпляра Писцовых материалов: минимум, 3 экземпляра - в книжной лавке Дома на погребах (прямо напротив входа через пруд - в подвале здания); минимум 1 экземпляр - в сувенирной лавке у Государевых хором (от входа сразу направо).

Цена осталась прежней: 500 с чем-то рублей и 700 с чем-то рублей. Общий чек - 1330 рублей.
Желающим что-то посмотреть в моем экземпляре, прошу писать в личку. Основное условие - сразу ответить не смогу. Придется немного подождать. Извините заранее.

[Кошкина Татиана]

UNREAL (09 марта 2021 - 17:57) писал:

По состоянию на 7 марта 2021 года
На территории Ростовского Архиерейского дома (Ростовский кремль) в продаже находились минимум 4 экземпляра Писцовых материалов...

Одну приобрела.

[Кошкина Татиана]

Бруни (25 февраля 2021 - 02:06) писал:

Готов поучаствовать в заказе копий по Согильскому стану в Переписи 1678 г. - Ф. 1209. Оп. 1. Д. 10754.
Там нужны в первую очередь Борушка и Красново, но и весь стан, может, пригодится.
Если кто-то возьмется за это, то я в деле.

По СОГИЛЬСКОМУ стану готова быть в доле. Нужен Шулец.

[Елена Дмитриевна]

Всем, кто интересуется переписью 1678 г. по Согильскому стану Ростовского уезда!

Наталия Доронина сделала для нас большое дело - сфотографировала Согильский стан с микрофильмов и прислала фотокопии, скачать полностью можно здесь.

Номера листов я брала из книги: Писцовые книги Восточного Замосковья / Федер. архив. агентство, Рос. гос. архив древних актов; [сост.: Зенченко М.Ю. (отв. сост.) и др.]. - Москва : Памятники исторической мысли, 2007. - 541 с. ; 22 см. -

В книге приведен краткий реестр дела РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Д. 10754. по Согильскому стану, я привожу номера фотокопий, соответствующих этим листам.
Вотчины Троице-Сергиева монастыря: лл. 305-309 (файлы 8184-8248)
Вотчины Борисоглебского на Устье монастыря: лл. 330 об.- 348 (файлы 8249-8496)
Вотчины Варницкого Троицкого монастыря: лл. 441 об.- 445 об. (файлы 8498-8550)
Поместья: лл. 832 об..- 835 } (файлы 8551-
Вотчины: лл. 835-839 об. } - 8639)
Итоги 839 об.

Поскольку фотокопии сделаны с устройства для чтения микрофильмов, то на каждый лист сделано не меньше 6 копий слева направо и сверху вниз, частично они пересекаются. По некоторым фрагментам сделаны дубли, т.к Наталия добивалась лучшего качества. Но все хорошо читается, хотя с микрофильмов читать сложнее, чем со сканов, - нужно внимательно соединять в текст фрагменты.
Пока я только определила соответствие файлов номерам листов, но сейчас буду уточнять детали реестра по отдельным селениям. Переводить в текст буду постепенно и в основном вотчины Борисоглебского монастыря.

[Елена Дмитриевна]

Размещаю детальный реестр переписи 1678 г. РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Д. 10754 по Согильскому стану.

Вотчины Троице-Сергиева монастыря:
К селу Новому в Согильском стану приселок Поникарово (305-306), д. Хаурово (306-307), Гребенка (307-307 об.), Поратиково (307 об.-308 об.), Софроново (308 об.-309)

Борисоглебского монастыря вотчины:
Село Шульцо (330 об.-333), дд. Ивашево Подгородное (333-334), Никово (334-335 об.), Дунило (335 об.-336), Иевлево (336-337), Степаново (337-338 об.), Жегалово (338 об.), Новое (338 об.-339), Лаврентьево (339), Дятково (339-339 об.). Опальнево (339 об.-340), Старое за бором (340-341). Красное (341-342 об.), Борушка (342 об.-343). сельцо Коскино (343-343 об.), Глинка (343 об.-344). Гребенка (344-344 об.), Псарево (344 об.-345), село Спас что в Подгорье (345-345 об.), дд. Ивашево Малое (345 об.-346), Завражье (346-346 об.), Ивашево Поддубное (346 об.), Кузяево (346 об.-347), Офоново (347-347 об.), Тененкино (347 об.-348), итоги по с. Шульцу с деревнями (348)

Вотчины Варницкого Троицкого монастыря подмонастырная слободка Валюнка (441 об.-442). дд. Горбыни (442-442 об.), Согило (442 об.-443 об.), Михайловское (443 об.-444), Бабкино (444-444 об.), Мятежево (444 об.), Дарцово (444 об.-445), итоги по вотчине (445-445 об.), новопоселенные дд. Уваево (445 об.), Релца (445 об.)

В поместьях:
За Семеном Максимовым сыном Игнатьевым село Шугори (832 об.)
За боярином князь Семеном Андреевым сыном Хованским села Шугори д. Завражье (833-833 об.)
За Артемьем Михайловывм сыном Игнатьевм д. Масимовицы (833 об.-834)
За стряпчим Иваном Петровым да за Борисом Максимовым детьми Игнатьевыми д. Подберезье (834-835)
В вотчинах:
За стольником Ионою да за Борисом Гавриловыми детьми Леонтьева село Судино (835-836 об.)
За Дмитрием Ярофеевым сыном Алмазовым село Сущево (836 об.-837 об.), д. Старое (837 об.-838 об.), итоги 838 об.

[Кошкина Татиана]

Спасибо большое, уважаемая Елена Дмитриевна и Наталия Доронина!

[UNREAL]

Елена Дмитриевна (30 марта 2021 - 19:47) писал:

Размещаю детальный реестр переписи 1678 г. РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Д. 10754 по Согильскому стану.

По всей видимости, архиерейских вотчин в этой переписи нет.

[Елена Дмитриевна]

Судя по краткому реестру, размещенному в исторических описях, в Согильском стане есть такие архиерейские вотчины:

Вотчины Преосвященного Ионы Митрополита Ростовского и Ярославского в разных станах
Стан Согильский
20. Село Рождественное. дд. Буловино (Боловино), Карачун, Подыбье.
21. За Ерофеем Алексеевым сыном Палицыным в поместье с. Демьяны.

Палицын был архиерейским сыном боярским, насколько помню.

Номера листов для фотографирования я давала Наталии Дорониной из "Писцовой книги Восточного Замосковья" (у меня есть из нее фотокопии, сделанные когда-то в РНБ).
Я проверила их сейчас и вижу, что в ней почему-то отсутствует Согильский стан. Такое впечатление, что его листы попали в число листов по Савину стану, так как все они идут подряд. Но я этого не знала, отбирала по названию стана, и эти номера листов не вошли в список.

[Кошкина Татиана]

Здравствуйте, друзья.
Я правильно понимаю: если у меня есть первая ревизская сказка 1722 года, то мне, чтобы идентифицировать моих предков в имеющихся также у меня данных в "Писцовой книге 1629 года" и "Писцовой книге 1646 года" (это 1-ая подворная перепись), нужна информация из 2-й подворной переписи 1678 года и информация из 4-й подворной (ландратской) переписи 1715 года? То есть из первой ревизской сказки идем в 4-ю подворную (ландратскую) перепись, а потом во 2-ю подворную перепись? 3-я подворная перепись не имеет смысла?
Я правильно последовательность действий написала?

[Елена Дмитриевна]

Что-то очень трудно понять Ваш вопрос и уловить логику, есть какая-то путаница с подворными переписями. Что такое 3-я подворная перепись и тем более 4-я, мне неведомо. Лучше не вводить свои обозначения, это не способствует пониманию.

Если у Вас есть ревизская сказка 1-й ревизии (1719-1727 гг.) и Вы определили в ней нужную семью, Вы можете поискать предков в переписной книге 1678 г., и далеко не факт, что найдете их, - временной интервал между ними около 40 лет, тем более что в сказке 1-й ревизии - множество ошибок, отчасти именно из-за этой большой разницы.

Временной интервал между первой (1646 г.) и второй (1678 г.) подворными переписями также слишком велик для достоверных выводов. И в этих подворных переписях отсутствует указание на возраст, кроме маленьких детей.
А в писцовых материалах 1629-1631 г. вообще семьи не переписывались, приводятся имена только хозяев дворов.

Переписная книга 1715 г. (ландратская перепись) по с. Шульцу отсутствует, иначе я давно бы ее выложила. По вотчинам Борисоглебского монастыря сохранился только список этой переписи в ОР РНБ и он наполовину сгорел. Селения Согильского стана не сохранились.

[Кошкина Татиана]

Цитата

Что-то очень трудно понять Ваш вопрос и уловить логику, есть какая-то путаница с подворными переписями. Что такое 3-я подворная перепись и тем более 4-я, мне неведомо. Лучше не вводить свои обозначения, это не способствует пониманию.

Если у Вас есть ревизская сказка 1-й ревизии (1719-1727 гг.) и Вы определили в ней нужную семью, Вы можете поискать предков в переписной книге 1678 г., и далеко не факт, что найдете их, - временной интервал между ними около 40 лет, тем более что в сказке 1-й ревизии - множество ошибок, отчасти именно из-за этой большой разницы.

Добрый день Елена Дмитриевна!
Действительно сама себя только поняла. Но только свои обозначения я не вводила, прочла в Википедии нумерацию подворных переписей:
Подворная перепись — вид учёта хозяйств и тяглового (платившего налоги) населения в России XVII – начала XVIII века с целью налогообложения.
Единицей налогообложения является двор или хозяйство.
Известно 4 подворных переписи:
- первая проведена Алексеем Михайловичем Романовым в 1646 — 1647 годах;
- вторая проведена в 1676 — 1678 годах;
- третья проведена в 1710 году (сделана попытка записывать оба пола, но в итоге результаты переписи отвергнуты Петром I, т. к. численность податных хозяйств сократилась на 19,5 % по сравнению с 1678 годом);
- четвёртая (Ландратская перепись) проведена Петром I в 1715 — 1717 годах (наиболее информативная перепись — кто и когда умер, кто нетрудоспособен, где находятся члены семьи в момент переписи).

Значит, мне сейчас нужно смотреть РГАДА ф. 1209 оп. 1 д. 10754, л. 330 об. - 333 село Шулец. Переписная книга 1678 год? Листы по селу Шулец Вы указали выше. Правильно я поняла?