Перейти к содержимому

Уважаемые гости и участники Форума, у кого возникли проблемы с регистрацией, или забыли пароль или логин, напишите на почту voroninee@yandex.ru Для новых участников Форума: при регистрации в поле антиспама нужно вводить цифры, а не пытаться скопировать текст (на то он и антиспам); после регистрации при поиске письма на авторизацию не забывайте проверять корзину.

Уважаемые участники. Планируется ежегодная оплата аренды серверного места для Форума. Приглашаю поучаствовать в существовании ресурса в будущем Обсудить >>>


23 марта в 10:00 в выставочном зале Областной библиотеки им. Н. А. Некрасова состоится заседание Ярославского историко-родословного общества. Обсудить >>>

22.03.2022. Обновлён Фамильный навигатор: добавлено 15 новых позиций (с 26.02.2022). Всего в справочнике 7221 позиция >>>

Незаконнорожденные дети

дети метрические книги

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 200

#141 pavsh

pavsh

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 548 сообщений

Отправлено 09 марта 2019 - 21:33

Елена Дмитриевна ! Да Вы были как всегда правы !
Дети Арсения Романовича Хрусталёва из д. Андроново
Пошехонского уезда - законнорожденные .
Прикрепленный файл  георгий.png   790,44К   24 Количество загрузок:
Прикрепленный файл  Епистимия.png   564,55К   12 Количество загрузок:
Благодарю Вас еще раз за постоянную помощь !!!

Сообщение отредактировал Vladd: 09 марта 2019 - 21:41


#142 Razdan37

Razdan37

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 74 сообщений

Отправлено 10 марта 2019 - 18:38

Просмотр сообщенияЕлена Дмитриевна (21 мая 2013 - 10:28) писал:

Однозначный вариант трудно предложить. Есть некоторый опыт.

Я находила места рождения своих родственников по вшитым в метрическую книгу по месту их нового жительства листкам с выписками из той церкви (того города или селения), где они были крещены. И такие выписки о рождении/крещении нужно было обязательно представлять священнику прихода по новому месту жительства. Проблема в том, что эти листы вшивались в дело обычно в соответствующем году в один экземпляр. А метрических книг было, как правило, два экземпляра - приходской и консисторский. И нужно различать, какой из них Вы смотрите; при возможности нужно смотреть оба.
У меня, например, в одном доступном мне архивном деле МК за 1905-1917 гг. я не нашла никаких записей о моих родственниках, рожденных в 1906-1910 гг. В другом деле  - МК 1901-1910 гг.  этого же прихода - я нашла вшитые выписки об их крещении (причем не сразу обратила внимание на эти листки по неопытности) и так узнала, что они родились в Петербурге, и в какой церкви были крещены.
Иногда выписки делались на одном листочке сразу за несколько лет (по нескольким детям), и нужно очень внимательно просматривать все вшитое в метрическую книгу, чтобы их заметить.

Еще можно смотреть фонды волостного правления на новом месте жительства. В сельской местности человек, переходящий в другое сельское общество, должен был быть исключен из своего прежнего общества на сельском сходе и так же принят на новом месте жительства в сельское общество. Такие дела также проходили через Казенную палату, нужно смотреть описи этого фонда по новому месту жительства.
Видела неоднократно такие дела.

У меня похожая ситуация!
В метрической книге села С. за 1878 год нашел выписку из метрической книги села Л. о незаконном рождении моего прадеда. Причем сама выписка была произведена, судя по погашенной гербовой марке, в 1895 году. Сёла находились в соседних уездах.
Значит ли это, что прадед переехал в село С. в 1895 году?
Или, может быть, переехал давно, но в преддверии планируемых гражданско-правовых отношений (женитьба, военная служба и т.д.) предок решил наконец-то натурализоваться?

#143 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 044 сообщений

Отправлено 10 марта 2019 - 18:48

Похоже, что Ваш прадед переехал в другое село в 1895 г., взяв перед этим выписку о рождении из метрической книги 1878 г. того прихода, где родился. Вероятно, сменил сельское общество, могут какие-то документы об этом сохраниться. Поскольку приходские экземпляры МК хранились в самой церкви, священнослужители подшили выписку в нужный год (если я правильно поняла Вашу историю).

#144 Razdan37

Razdan37

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 74 сообщений

Отправлено 10 марта 2019 - 19:21

Я тоже исхожу из этого предположения!
А могло быть так, что переехал в другое село гораздо раньше, вместе с распутницей-матерью, а выписку о рождении предоставил спустя годы?

#145 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 044 сообщений

Отправлено 10 марта 2019 - 20:17

Очень сомнительное предположение. Вряд ли в селе это прошло бы незамеченным, но я бы попробовала прояснить ситуацию доступными методами. Например, где и когда у прадеда родились дети, где их крестили. За эти годы практически нет исповедных росписей, а то многое стало бы ясным. И стоит ли так резко высказываться насчет его матери? Разные обстоятельства бывали.

#146 Razdan37

Razdan37

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 74 сообщений

Отправлено 10 марта 2019 - 20:43

Елена Дмитриевна, спасибо за ответ!
Прапрабабку не сужу! Тем более, как мне известно, жизнь у неё несладкая была!

#147 rumax

rumax

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 25 сообщений

Отправлено 26 мая 2019 - 14:30

Здравствуйте!
Нашел в метрической книге Вознесенской церкви г.Мологи за 1911-1918г. своего родственника Сутягина Василия Ивановича.

(ГАЯО ф.230 оп.11 д.1274А  эл. файл ...157.jpg.)


Что интересно -  в графе ФИО родителей была записана только мать. Дословно "Мологского уезда, Грязливецкой волости, деревни Боброва, Крестьянская девица Малютина Александра Ивановна, православного вероисповедания".


Имени отца в этой графе нет. Надписи "незаконнорожденный" тоже.


На данном листе есть плохочитаемые дополнения, внесенные в 1923 году:

"Постановлением _______Суда _______ от 26 ______ 1923 года. Присвоить фамилию Сутягин, отец Иван Антонович.

27/23 подпись".


Далее в самой метрической записи сделано исправление, где указан отец Сутягин Иван Антонович.
Интересно. Василий был усыновлен? Нашёлся отец? Или были иные причины?

#148 Елена Яр

Елена Яр

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 4 404 сообщений

Отправлено 26 мая 2019 - 15:14

Могут быть разные варианты.

Цитата

Василий был усыновлен? Нашёлся отец? Или были иные причины?

Первоначально указана только мать, так как она "девица" - то есть незамужняя, в браке не состоит. В этом случае ребенок незаконнорожденный (в самой записи это не всегда почему-то указывали).

Однозначный ответ можно получить только из указанного постановления, если оно сохранилось

Цитата

На данном листе есть плохочитаемые дополнения, внесенные в 1923 году:
"Постановлением _______Суда _______ от 26 ______ 1923 года. Присвоить фамилию Сутягин, отец Иван Антонович.
27/23 подпись".

Может, усыновил муж матери после вступления в брак, а может, просто признал отцовство настоящий отец.

Совет 1 - ищите документы.

#149 rumax

rumax

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 25 сообщений

Отправлено 27 мая 2019 - 10:54

Елена, спасибо большое за информацию. Буду искать постановление суда 1923 года.

Изучая метрические книги Вознесенской церкви 1911-1918, обнаружил, что больше половины зарегистрированных младенцев в 1914-1917 годах были ... подкинуты к мещанским домам и впоследствии переданы в Мологский приют. По другим церквям Мологи таких записей не встречал. Может быть, причина - близость приюта к Вознесенской церкви. А вот в чём причина массового отказа от детей в период 1914-1917 годов? Голод? Вспышки эпидемий в уезде? Приток беженцев?

#150 belyakovanataly

belyakovanataly

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 147 сообщений

Отправлено 08 июля 2019 - 15:46

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, в каком случае в МК писалось что ребенок "подметный"?
Не "незаконнорожденный", а именно "подметный".

#151 Марина Чебаненко

Марина Чебаненко

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 19 672 сообщений

Отправлено 08 июля 2019 - 16:25

Речь о подкидыше.

Подметный - подкинутый, подброшенный куда-либо.
https://dic.academic.../ushakov/946210

#152 ЕкатеринаТ

ЕкатеринаТ

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 386 сообщений

Отправлено 08 июля 2019 - 16:59

Слово "подметный" в МК не встречала, а вот "подброшенный к дому ... такого-то числа... младенец" - несколько раз. Видимо, речь о таких случаях. А "незаконнорожденный" - это рожденный вне брака, мать известна как минимум.

#153 Sofija

Sofija

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 380 сообщений

Отправлено 09 июля 2019 - 13:00

Пример:
«18 марта Подполковника и межовщика Собственной Ея Императорского Величества вотчин Павла Лукина подметный младенец девочка Матрена
Восприемники: Правительствующего Сената экспедиции о колодниках секретарь Александр Петров сын Ключарев да Вотчинной канцелярии асессора Петра Лукина дочь его девица Надежда Петрова».
МК Церковь св. Пантелеймона при Партикулярной верфи за 1762г
Часть первая О рождающихся л. 319 об. -320
ЦГИА Ф.19, оп. 111, д. 52 http://forum.vgd.ru/...22/p2341935.htm

#154 svet

svet

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 296 сообщений

Отправлено 18 августа 2019 - 20:25

Уважаемые форумчане! Прочитала всю тему, но так и не поняла: мог ли в 1869 году родной отец быть записан восприемником при крещении незаконнорожденной дочери? Дело было в Санкт-Петербурге. Мать - балерина Мариинского театра, восприемник - из известной семьи. По семейной легенде, мог быть отцом он или его брат.

#155 furmint

furmint

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 832 сообщений

Отправлено 19 августа 2019 - 10:12

Могло быть по-разному, т.е. по-любому.
У одной рыбинской девицы, живущей в доме рыбинского весьма известного гражданина, регулярно рождаются незаконнорожденные дети. Я насчитал четверых. Время - примерно самое начало 20 века. Этот гражданин регулярно фигурирует как восприемник при крещении. А примерно через 20 лет регулярно в метрических книгах появляются приписки, что ВСЕ(!!!) эти дети признаны своим отцом, который подтвердил свой брак с этой девицей. Судя по фамилии, имени и отчеству - это был сын того известного рыбинского гражданина.

#156 svet

svet

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 296 сообщений

Отправлено 19 августа 2019 - 21:11

Цитата

Могло быть по-разному, т.е. по-любому.

Благодарю Вас за ответ. Могли ли измениться правила с 1869 года к началу 20 века?

Цитата

А примерно через 20 лет регулярно в метрических книгах появляются приписки, что ВСЕ(!!!) эти дети признаны своим отцом, который подтвердил свой брак с этой девицей.

А разве брак между крестным и кровной матерью ребенка не запрещен? Или я неверно поняла Ваше сообщение? И восприемником был записан дедушка?

#157 Илья Шувалов

Илья Шувалов

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 208 сообщений

Отправлено 19 августа 2019 - 23:16

Судя по сообщению, восприемником был дедушка.

#158 Вероника78

Вероника78

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 319 сообщений

Отправлено 26 сентября 2019 - 19:57

Подскажите - есть ли разница в формулировке записи в МК: "незаконнорожденный" ребенок и ребенок "от незаконного прижития"? (1780-1790е гг, Романовский уезд).

#159 Вероника78

Вероника78

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 319 сообщений

Отправлено 04 октября 2019 - 19:05

Здравствуйте!
История с незаконнорожденным ребенком коснулась и моего рода.
История конца 18 века про Гликерию Иванову, Даниловский уезд
Часть 1. Начну с середины ее жизни (иначе запутаю всех):

МК 1790 С.Запрудье (ГАЯО  230-14-1343 лл.65-68, эл.стр.76-)
20.01 помещик Волков, д.Палехова, Семен Иванов
С кр-кой Романовского уезда д.Кулиги вдовой Гликерией Ивановой Обоих 2 браком
*поручители не указаны

ИР 1791 С.Запрудье, д.Палехова
Семен Иванов и жена его Гликерия Матвеева, 46
и дети их (те же дети в МР 1782 с.Запрудье, т.е. все дети - Семеновичи)

ИР 1797 С.Запрудье, д.Палехова
Семен Иванов и жена его Гликерия Матвеева, 51
и дети их (те же дети в МР 1791 с.Запрудье, т.е. все они - Семеновичи), а также
Надежда, 15, девка
Палагея, 9 (далее нас будут интересовать только эти 2 дочки)

ИР 1798 С.Запрудье, д.Палехова
Семен Иванов и жена его Гликерия Матвеева, 40
и Пелагея, 9
Надежда, 6 (за 1 год Надежда помолодела на 10 !! лет)

ИР 1801 С.Запрудье, д.Палехова
Семен Иванов и жена его Гликерия Матвеева, 43
и Пелагея, 12
Надежда, 9

Далее, в ИР за 1804, 1808, 1811, 1814, 1817, 1821 годы (это ВСЕ, доступные в АИС) мы всегда видим, что она всегда записана как Гликерия Иванова со вторым мужем и детьми с отметкой "были".

Часть 2. История Гликерии Ивановой до 2 замужества.
Переносимся в Романовский уезд, приход с.Ратмирова, д.Кулиги
МК 1789 год, с.Ратмирово
01.05 помещ Волков, д.Кулиги, у крестьянской вдовы Гликерии Ивановой от незаконного прижития родилась дочь Пелагея. Восприемница той же вотчины и деревни вдова Акилина Иванова.
ИР 1789 год, с.Ратмирово
Василей Екимов, 43 и …
В жительстве у них  Гликерия Иванова, 49
Дети ее Иван Леонтьев,17 (*сын или пасынок)
Евдокия Леонтьева девка, 14 (*дочь или падчерица)

Сразу видим ситуацию: в мае 1789 года у Гликерии Ивановой рождается незаконнорожденная дочь Пелагея, и в январе 1790 года ее выдают замуж во 2 раз аж в другой уезд! С 7-месячной дочкой Пелагеей.
?? Возраст Гликерии Ивановой, конечно, вызывает много вопросов. Но мы уже знаем, что с возрастом в исповедках было много неточностей. А почему ее выдают так далеко? это очень интересно, но вопрос риторический, конечно.. А вот вопрос про Надежду - была 1 девочка (перепутан возраст в ИР 1797) или 2 девочки (одну после 1797 выдали замуж, а вторую до 1798 просто не записывали)?

А вот дальше началось самое интересное.
МК 1785, с.Ратмирово
17/21.11 помещик Волков, д.Кулиги, у кр-нской вдовы Гликерии Ивановой  от незаконного прижития родилась дочь Екатерина (2 восприемника).
МК 1784, с.Ратмирово
06/10.06 помещик Волков, д.Кулиги, у кр-нской вдовы Гликерии Ивановой  от незаконного прижития родилась дочь Акилина (1 восприемница).
МК 1783, с.Ратмирово
03/08.09 помещик Волков, д.Кулиги, у солдатки Гликерии Михайловой родилась незаконнорожденная дочь Анна  (1 восприемница).

?? Отчества Иванова/ Михайлова перепутаны или Гликерий было 2? Смотрю приход: ИР за 1790-1771 гг.
Гликерию Михайлову вижу в ИР всего трижды за 19 лет.
В ИР 1777 и 1778- она  "солдатская жена вдова, 23(24) лет, бездетна" из с.Ратмирова (а не д.Кулиги) и помещик не Волков.
В ИР 1790- она также фигурирует в приходе как «солдатская жена» и опять не из д.Кулиги, а из с.Ратмирова и помещик не Волков, а Козлова, дети есть с припиской "рождены в крестьянстве". Да и мы помним, что 20 января 1790 года Гликерия Иванова уже вышла замуж в другом уезде. Мне кажется, что это все же 2 разные женщины.

А вот нашей Гликерии Ивановой и ее детей Леонтьевичей я не встретила больше в ИР ни разу! Почему? Получается, в церковь она не ходила, родных, которые могли бы ее записать, тоже не имела, но детей (почему-то) приносила крестить…

Буду благодарна за идеи, мысли, советы, догадки, версии…

Сообщение отредактировал Вероника78: 04 октября 2019 - 21:18


#160 Вероника78

Вероника78

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 319 сообщений

Отправлено 04 октября 2019 - 20:22

Принимая во внимание такую информацию, найденную на форуме, у меня родилось 1 предположение.

Просмотр сообщенияRagozinV (17 апреля 2015 - 11:46) писал:

Материалы из книги

"Русские крестьяне.

Жизнь. Быт. Нравы"


Материалы "Этнографического бюро" князя В.Н. Тенишева

Том 2 Ярославская губерния

Часть 2 Даниловский, ..., Романово-Борисоглебский уезды

1898 г.

_______________________________________________________________________________________________________
443. Раскол в Романово-Борисоглебском у. Ярославской губ.
Романово-Борисоглебский у. представляет собой один из самых зараженных уездов Ярославской губ.

Раскольники, имеющиеся в Романово-Борисоглебском у., принадлежат к следующим сектам:
а). ..

б). федосеевцы имеются в приходах: .., Ратмировском и мн. др.;
Должно заметить, что г. Романов и уезд является центром беглопоповщины по всей Ярославской губ.

Предполагаю, что вдова Гликерия Иванова фактически не была вдовой, а, попросту выражаясь, имела постоянного партнера (читай "мужа"), который мог бы быть федосеевцем и ее привлечь к этому течению. Т.е. гражданский брак.

Встречался ли кто-то с такими ситуациями? Поделитесь опытом работы с документами в такой ситуации, пожалуйста.

#161 Михаил-3000

Михаил-3000

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 772 сообщений

Отправлено 06 октября 2019 - 12:20

Ситуация похожа на старообрядческую общину/секту. Нечто схожее я обнаружил в своей семье в приходе с. Давыдово Ростовского у. Подробное описание см. в следующей теме

Просмотр сообщенияМихаил-3000 (08 января 2019 - 12:39) писал:

Моя пра-прабабушка Синклитикия Борисовна (1850 – ок. 1932) из д. Миново Давыдовского прихода, вышедшая замуж за пра-прадеда Михаила Арефьева в Кондаковскую волость в д. Кожлево Погорелковского прихода, тоже была связана со старообрядцами. А с ней оказалась связана одна весьма примечательная история.

Происхождение Синклитикии Борисовны всегда было окутано густой тайной пеленой в семейных преданиях. С одной стороны, никогда не скрывалось, что пра-прабабушка была незаконнорожденной крестьянкой, мать которой никогда не выходила замуж. Но существовало сразу несколько объяснений, почему так произошло. Согласно одному родовому преданию матери Синклитикии – искусной дворовой работнице – запретил выходить замуж барин, не пожелавший расстаться с работящей живой собственностью. Закоренелые крепостники, действительно, запрещали иной раз дворовым девушкам выходить замуж, воспринимая сумасбродство как рачительный способ укрепления хозяйства. Если у таких работниц появлялись дети, они «с потрохами» принадлежали помещику, превращаясь в разновидность домашней скотины.

Но семейная память сохранила еще одну версию этой же истории, согласно которой мать Синклитикии была единственной дочерью у своего отца. Папа и не отпустил дочку замуж, более чем своеобразно объявив свою волю: «Гуляй, детей рожай сколько хочешь, всех возьму на воспитание, всех прокормлю, но замуж не отдам!».

Неясности, впрочем, просматривались сразу в обеих версиях семейного предания. В истории с дворовой крепостной совершенно непонятным оставался момент, о каком поместье могла идти речь. Кожлево и все остальные деревни Погорелковского прихода, как и подавляющая часть других селений Кондаковской волости, оставались перед реформой 1861 г. казенными, где о барских самоуправствах можно было бы говорить с большими оговорками: здесь не было никаких помещиков. В версии же, связанной с самодуром-папашей, обращало внимание, что деспот обещал воспитать всех своих незаконнорожденных внуков. Он явно позиционировал себя обеспеченным человеком и, видимо, не нуждался в дочерней помощи, чтобы та в принудительном порядке ухаживала за сатрапом в старости. Кроме того, обращало на себя внимание, что в XIX в. крестьяне могли называть «отцом» кого угодно от приходского священника до барина и государя.

Просмотр сообщенияМихаил-3000 (08 января 2019 - 12:45) писал:

Наконец, по архивным документам и публикациям выяснилось, что в середине XIX в. в Давыдовском приходе жили раскольники.. – старообрядцы федосеевского или филипповского согласия беспоповского толка... Давыдовский священник регулярно указывал таких людей в ежегодных приходских исповедных ведомостях своего храма. Некоторых из бывших раскольников, «вернувшихся» в лоно православной Церкви, даже отстранили в 1850-х годах от причастия по епархиальному указу на семь лет, что вменялось по отношению к бывшим старообрядцам. И вот среди временно отстраненных оказались записаны... [родные Синклитикии], «отлученные» от причастия в 1853 г....


#162 Вероника78

Вероника78

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 319 сообщений

Отправлено 06 октября 2019 - 21:28

Просмотр сообщенияМихаил-3000 (06 октября 2019 - 12:20) писал:

Ситуация похожа на старообрядческую общину/секту. Нечто схожее я обнаружил в своей семье в приходе с. Давыдово Ростовского у.
Моя пра-прабабушка Синклитикия Борисовна (1850 – ок. 1932) из д. Миново Давыдовского прихода, вышедшая замуж за пра-прадеда Михаила Арефьева в Кондаковскую волость в д. Кожлево Погорелковского прихода, тоже была связана со старообрядцами.
...по архивным документам и публикациям выяснилось, что в середине XIX в. в Давыдовском приходе жили раскольники.. – старообрядцы федосеевского или филипповского согласия беспоповского толка... Давыдовский священник регулярно указывал таких людей в ежегодных приходских исповедных ведомостях своего храма. Некоторых из бывших раскольников, «вернувшихся» в лоно православной Церкви, даже отстранили в 1850-х годах от причастия по епархиальному указу на семь лет, что вменялось по отношению к бывшим старообрядцам.

Михаил, благодарю за ваш отклик!!!
Очень надеюсь, что будут еще желающие поделиться опытом.

#163 Козерог

Козерог

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 693 сообщений

Отправлено 15 октября 2019 - 20:38

В ревизских сказках по Пошехонскому уезду за 1811 год (ГАЯО Ф100 оп.8 Д.381 на стр.666) встретила информацию, что в д.Дьяконове:
Семен Андреев (49 лет),
Семенов воспитанник Ефим (7 лет) незаконнорожденный экономической девкой.

Можно предположить, что это сын Семена Андреева или усыновленный им мальчик. Первый раз встречается определение "воспитанник".

#164 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 044 сообщений

Отправлено 15 октября 2019 - 20:56

Воспитанник - это не усыновленный, а просто взятый на воспитание. Возможно, мать сама ребенка оставила у родственника. Так, моя прабабушка, оставшаяся вдовой с тремя маленькими дочерьми, уехала на заработки в Ярославль, возможно, с одной из девочек, а мою бабушку с сестрой оставила у бездетной очень немолодой пары. В ИР я видела запись, что они приняты на воспитание. Так я до сих пор и не нашла, что связывало прабабушку с этой семьей, поскольку деревня была совсем в другом приходе.

Об отце трудно что-то предполагать, поскольку мальчик незаконнорожденный.

#165 Pchelka_asp

Pchelka_asp

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 258 сообщений

Отправлено 08 декабря 2019 - 20:54

Добрый день!
В ИР по г. Ярославлю Пятницкой церкви, что на Туговой горе встретила запись

1843
....Вд. Агриппина Иванова Лаврентьева, 49
дети ея: Васили, 19
Андрей, 16
заказной незаконный Федор 12

1845
....Вд. Агриппина Иванова Лаврентьева, 51
дети ея: Васили, 21
Андрей, 18
незаконнорожденный Федор, заказной, 15

С незаконнорожденным все ясно, а что значит заказной в данном случае?

1846
Прикрепленный файл  1118 1 2776 ИР Пятнице_Туговская Дерябины.jpg   392,23К   12 Количество загрузок:

#166 Козерог

Козерог

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 693 сообщений

Отправлено 18 января 2020 - 00:27

В метрической книге прихода Борок-Лутошкино Мологского уезда за период 1879-1906 г.г. (ГАЯО ф.230 оп.11 д.1306 т.6 стр 131) встретила следующую запись:

11.08.1883 года близнецы Сергий и Сусанна близнецы незаконнорожденные
Мологского уезда села Княжич Городка дьяческая дочь Евгения Иванова православного исповедания
крестные у Сергия: испр.должность псаломщика Семен Суслонов Ярославской губернии Петровского уезда, ? волости д.? (где знаки вопроса, прочитать не смогла) крестьянская дочь Татьяна Ермолаева Фролова
у Сусанны: кр. окончивший курс Княжегородской военной гимназии Андрей Николаев Чистяков и Пошехонского уезда. ? вдовая дьячиха Татьяна Евграфовна Предтечевская.

Удивило:
1. в Княжич Городке есть свой приход, но почему-то новорожденных там не крестили
2. крестил псаломщик из другого прихода  
3. в семье церковно-служителей обычно очень строгое воспитание, особенно девиц.

В 6 месяцев умирает Сусанна, в 9 месяцев Сергий.

#167 Александр Соловьёв

Александр Соловьёв

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 366 сообщений

Отправлено 18 января 2020 - 10:52

Цитата

1. в Княжич Городке есть свой приход, но почему-то новорожденных там не крестили

Просто мать на момент рождения была в Борке. Возможно, у своих родственников. Зачем ехать в Княжич Городок? Обычное дело.

#168 Козерог

Козерог

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 693 сообщений

Отправлено 19 января 2020 - 18:27

Можно предположить данный вариант, но младенцы были погребены в Борке-Лутошкино, а не в Княжич Городке, т.е. дьяческая дочь не вернулась в лоно своей семьи.

#169 Козерог

Козерог

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 693 сообщений

Отправлено 25 января 2020 - 18:05

Просмотр сообщенияЕвгений Воронин (03 июня 2010 - 00:03) писал:

Исторические синонимы слова "незаконнорожденный":
...
зазорный (встречал)
...

Просмотр сообщенияНаталия60 (03 июня 2010 - 01:02) писал:

Евгений, а мне встречалась такая запись:

Девица - Домна Васильева.
Зазорный сын ея - Спиридон Васильев.
ГАЯО. Ф. 230. Оп. 3. Д. 1890. Л. 713-713 об., 738. ИДР д. Новое прихода Смоленской церкви с. Диево-Городище, 1875 г.

Я думаю, зазорный (постыдный) - тоже незаконнорожденный, и отчество - по деду, видимо.

Просмотр сообщенияЕвгений Воронин (03 июня 2010 - 01:39) писал:

Да, конечно - "зазорный" и "постыдный" тоже встречал. Встретили в документе, который мы с Вами вместе раздобыли? ;) Синонимы добавил в список.
А отчества давали часто в таких случаях по деду, дяде или другому близкому мужчине-родственнику.

Просмотр сообщенияDarya V (06 декабря 2014 - 18:40) писал:

В выписке Константина за 1836 год - "родился зазорный сын":

Просмотр сообщенияKobro (06 декабря 2014 - 17:25) писал:

ГАЯО, Ф.230, Оп.1, Д.13152а. Метрическая книга церквей сел Романов-Борисоглебского уезда за 1836 год.

Л.210. № 22. Май, 14/14
Госпожи вдовы Анны Ивановны Малышкиной сельца Никульского у крестьянской девки Елисаветы Антоновой родился зазорный сын Федор.
Восприемники: той же вотчины д.Комлюх крестьянин Хрисанф Иванов, той же вотчины сельца Никульского крестьянина Константина Иванова жена Пелагея Павлова.

Просмотр сообщенияИрИс (26 января 2016 - 02:28) писал:

Как жилось на Руси детям, рожденным вне брака


...При Петре I были изданы указы о запрете детоубийства незаконнорожденных и их воспитании. Были открыты госпитали для «зазорных» (незаконнорожденных) детей. Здесь впервые в России был создан аналог современного бэби-бокса: женщина могла тайно и анонимно принести младенца к специальному окну. Однако очень скоро госпитали переполнились настолько, что мальчиков с 10 лет стали отдавать на флот или на фабрики...

https://deti.mail.ru/...

Встретила это же слово в метрических книгах с.Княжич-Городок Мологского уезда (ГАЯО ф.230 оп.13 д.8041 стр.47):
"29 сентября 1800 года села Княжич Городка у солдатки Марьи Епифановой сын Фока зазорной".

Обычно встречалось определение "незаконнорожденный".

#170 Илья Шувалов

Илья Шувалов

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 208 сообщений

Отправлено 25 января 2020 - 18:33

"Зазорный" чаще встречается в МК 18 и начала 19 века.

Просмотр сообщенияЕвгений Воронин (03 июня 2010 - 00:03) писал:

Вот такие любопытные факты. Исторические синонимы слова "незаконнорожденный":
  • внебрачный (ни разу не встречал в МК)
  • приблудный (изредка встречается в поздних МК)
  • нагульный (часто встречается в ранних МК)
  • незаконный (встречал очень редко)
  • зазорный (встречал)
  • постыдный (встречал)
  • пригульный (не встречал)
  • бeзбатешный (не встречал)
  • заугольник (не встречал)
  • пауголок (не встречал)
  • байстрюк (не встречал)


#171 Александр Соловьёв

Александр Соловьёв

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 366 сообщений

Отправлено 27 января 2020 - 18:52

Зазорный ребёнок - подкидыш. Незаконнорожденный - рождённый вне брака. А тут и мать неизвестна. Подкидышей больше в трудные времена. Неудивительно, что в начале 19-го века их много. Здесь читал, что были и приюты для зазорных детей.

#172 Козерог

Козерог

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 693 сообщений

Отправлено 26 апреля 2021 - 20:02

Решила просмотреть родословную у жены моего дяди. Была крайне удивлена, что у моей тети бабушка Марья Семеновна в 1876 году обвенчалась с мещанином Романо-Борисоглебска, многодетная семья которого проживала в деревне. Спустя 4 года муж погибает, а его жена остается жить в семье мужа и в 1883 году рожает первого сына, в 1885 году дочь, в 1888 г и 1890 г. еще двух сыновей, и все они незаконнорожденные. По отчествам можно судить, что рождены от разных мужчин. Фамилия детей у всех присвоена от первого супруга. Получается, что семья содержит Марью Семеновну с 4 детьми. Какое же нужно иметь доброе сердце, чтобы взять на себя такую ношу.
Мне интересно: на какие средства могла жить семья мещан, да еще содержать 5 человек? Причем родители Марьи Семеновны жили приблизительно в 6 км от блудной дочери и внуков.

#173 irina-baburina

irina-baburina

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 750 сообщений

Отправлено 26 апреля 2021 - 20:05

Вообще-то отчество присваивалось по крестному отцу (для незаконнорожденных), это никак не связано с отцовством, вполне мог быть один человек :) До кучи можно вспомнить про птичий грех :)

#174 Козерог

Козерог

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 693 сообщений

Отправлено 26 апреля 2021 - 20:14

В метрических книгах присутствуют восприемники, но они имеют имена, которые не имеют отношения к отчествам детей, не совпадают совсем. Крестные отцы не указаны.

#175 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 216 сообщений

Отправлено 26 апреля 2021 - 20:17

У мальчиков крестные не указаны? Так разве могло быть?




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

  Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
Яндекс цитирования